Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Cleore le Dim 16 Mar 2014 - 14:17

ouiiiii, l'équation de la production de muguet j'aime bien ! Mais ça, à mon époque, c'était mon programme de fin d'école primaire. Je m'en souviens très bien. D'ailleurs j'étais l'une des meilleures à ce petit-jeu là et j'ai intégré après ça la classe de 6ème du niveau le plus élevé, au collège. A l'époque on nous plaçait en 6ème en fonction de notre classement au CM2. Dans mon collège, ça a changé l'année suivante, ils ont mélangé tous les niveaux. Bref j'étais entourée en 6ème de la crème des matheux de mon collège, dont un qui était probablement THQI et stupéfiait tous les profs. Mais tous mes copains de classe étaient de très bons élèves. Le niveau était élevé.

Si je me souviens bien, on a fait pas mal de géométrie en 6è (c'est si loin !), et là je m'en sortais encore. En 5è j'ai commencé à pédaler dans la semoule avec les équations et j'ai dû prendre des cours de soutien en dehors du collège, en tout petit groupe : là tout s'est débloqué, tout est devenu très clair et très facile. Je crois qu'en classe, on s'éparpillait trop, on perdait beaucoup de temps en discussions stériles, ce qui me démotivait. Il faut dire qu'il y avait quelques agitateurs dans ma classe, on n'avançait pas. Dès qu'on était bien concentré sur le sujet et qu'on allait droit au but, je m'en sortais bien. Mais ces histoires de x et y m'ennuyaient.

C'est en 4ème que j'ai décroché totalement, à cause du théorème de Pythagore. Pour moi c'est l'exemple parfait du truc chiant à mourir, d'autant que personne ne nous a expliqué à quoi ça pouvait bien servir. Ce n'est pas mon truc, voilà tout. J'étais bien meilleure dans les matières littéraires. J'apprenais le latin avec un très bon prof qui nous racontait plein de passionnantes histoires sur la Rome antique, avec lui cette langue morte devenait vivante et je trouvais ça bien plus intéressant.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Petitagore le Dim 16 Mar 2014 - 17:01

Cleore a écrit:C'est en 4ème que j'ai décroché totalement, à cause du théorème de Pythagore. Pour moi c'est l'exemple parfait du truc chiant à mourir, d'autant que personne ne nous a expliqué à quoi ça pouvait bien servir.

Note bien que ça m'a fait le même effet qu'à toi, sur le moment du moins... Mais justement, le théorème de Pythagore sert à tellement, tellement de choses qu'on ne saurait pas par où commencer si on cherchait à expliquer à quoi il sert. On n'aurait pas beaucoup moins de raisons d'enseigner aux mômes à quoi ça sert de lire et de compter. Moi aussi, j'ai regretté qu'on ne me dise rien là-dessus, mais d'un autre côté, si on m'avait dit quoi que ce soit, ce quoi que ce soit n'aurait pu être que ridiculement réducteur. C'est de ces phases de l'enseignement où le message implicite à l'élève est "commence par apprendre, ensuite tu trouveras toi-même tout seul ce que tu peux en faire"... ce qui fait aussi partie des joies de l'enseignement.

Et puis il y a l'héritage d'une tradition académique qui vient bel et bien de l'école pythagoricienne: ce théorème est un exemple quasi-mystique de vérité vraie, dure de dure, indestructible, pas épouvantablement complexe mais cependant accessible seulement à ceux qui font l'effort de comprendre. Cette compréhension est en un sens sa propre récompense, comme on le dit de la vertu. Tous les élèves ne le comprennent pas, mais ceux qui le comprennent, fût-ce des années plus tard (ça a été mon cas), goûtent une joie d'une saveur particulière, qu'on appelle la mystique. Ce n'est pas assez fréquent pour qu'on les en prive.

(Tu auras peut-être noté à mon pseudo voire à mon avatar que j'ai une certaine affection pour Pythagore et son théorème... Il est dangereux de me lancer là-dessus!  Very Happy )


Dernière édition par Petitagore le Dim 16 Mar 2014 - 17:07, édité 2 fois (Raison : précision nécessaire)
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Cleore le Dim 16 Mar 2014 - 17:22

Ah d'accord, je comprends mieux ton pseudo.

Tant mieux pour toi si tu aimes bien ce cher Pythagore. Tous les goûts sont dans la nature.

C'est justement le "commence par apprendre..." qui m'a tant énervée à l'époque, comme si nous étions des outres vides qu'il fallait remplir de gré ou de force, comme des mules qu'on obligerait à avancer à grands coups de pieds dans le... et quand je discute, aujourd'hui encore, avec des profs de maths, ils n'ont pas changé de discours. On n'est vraiment pas sur la même longueur d'ondes. Leur dire qu'on n'aime pas les maths, pour eux c'est un blasphème suprême. En d'autres temps on m'aurait mise au bûcher sans doute (hou la sorcière). Mais quand une matière ne m'attire pas, je suis incapable de me forcer.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par p'tit toutou le Mer 26 Mar 2014 - 17:06

Oui pour le professeur qui dégoute de sa matière. Et ce n'est pas seulement le cas pour les mathématiques. C'est le cas pour la vie même du travail en entreprise etc. Une personne peut dégouter du travail.

En  plus du professeur au collège je haïssais les cours de musique, çà ne m'a pas empêché de me consacrer à elle et à sa théorie étant adulte ! Pourquoi  ? Car c'est une découverte par soi-même et non la matière qu'on t'impose à un temps x où tu n'es simplement pas prêt à apprendre ou à t’intéresser.

Pour en revenir aux mathématiques, un professeurs me dégoutait en 5eme 4eme, n'étaient pas derrière moi, des critiques; résultats m'enfoutisme , rebellion, mauvaises notes. Par contre en 3ème celà a changé, certes pour une partie de l'année j'ai dû remonter à la surface, mais à la fin j'avais bien eu un niveau largement mieux, dû à un professeur qui encourageait et faisait du soutient. J'ai commencé à aimé la matière.

C'est vrai que les mathématiques jusqu'aux lycée et dans certains diplômes post-bac sont très mécaniques, aucune démonstration, c'est du par-coeur, de l'emboitage de légo avec une feuille de formule ! Pourquoi ? car les élèves ne sont pas ici pour faire que des mathématiques, les recettes sont là pour gagner du temps et ne pas sur-charger les cours.

Peut-on apprendre en autodidacte les mathématiques d'université ? Ce qui rebuterait de prime abord ce serait leurs langages trop abstrait. Une idée serait de faire un langage plus universellement compréhensible peut-être ? Y a-t-il eu des chercheurs qui se sont pencher sur le fait de facilité ce langage mathématique ?

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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Pieyre le Mer 26 Mar 2014 - 17:12

Je ne pense pas qu'il puisse exister un langage mathématique universellement plus compréhensible. Dans mon cas le langage utilisé était adapté, parce que minimal et abstrait. Mais c'est doute dû à mon profil psychologique. Pour d'autres enfants il aurait fallu un autre langage, ou du moins une introduction plus progressive à ce langage.

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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par 8dePool le Lun 30 Mai 2016 - 13:02

Je rejoins totalement un intervenant sur le fait que j'aime beaucoup et suis quelqu'un d'assez logique sur un problème, tout mon primaire (après relecture de mes bulletins) j'étais dans la tranche haute des élèves en mathématique et j'aimais ça, arrivé au collège (privé catholique) ma 6ième et ma 5ième se sont passées avec la même professeur qui avait un comportement austère et humiliant avec les élèves dès qu'ils n'étaient pas dans la norme ou comme elle souhaitait, dès lors s'est installé un dégoût pour les mathématiques, je trouve ça dommage même si mes notes m'ont suffit à passer dans les classes supérieurs.
Autre chose, j'ai souvenir aussi d'obtenir des résultats exacts à certains contrôles alors que les "démonstrations" d'obtention des résultats n'y étaient pas et les annotations du genre: " comment as-tu trouvé la réponse ?? " ou encore des reflexions laissant sous-entendre que j'avais triché en copiant sur le voisin... Bref, rien d'encourageant et donnant envie de persévérer quand on a pas commis le moindre écart de conduite.

J'ai aussi tenté quelques années après mon interruption de cursus scolaire de reprendre mes études afin d'obtenir un niveau Bac, via un organisme de remise à niveau et pour tester nos capacités de réussite, je me rappelle que pendant des exercices de mathématiques, j'ai formulé à l'enseignante présente une simple question pour m'aider à la compréhension et visualiser le problème, cette question portait sur une équation et était: " à quel cas peut-on appliquer cette équation, et quelle représentation visuelle peut-on en faire ? ". Cette enseignante m'a regardé et j'ai lu sur son visage une expression du style: " qu'est ce qu'il me demande celui-là ? " puis elle m'a répondu qu'elle ne comprenait pas ma question, j'ai donc tenté de reformuler, mais sa réponse a été: " je ne sais pas, il faut apprendre par coeur " et là c'est moi qui ai été décontenancé, comment un professeur ne peut répondre à une question de l'ordre de la facilitation de compréhension ? sachant qu'elle était payée pour cela...
Autant dire qu'arrivé là, l'envie n'y est plus, dommage...
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par nikko76 le Jeu 13 Oct 2016 - 16:20

Sensible à cette thématique. Toujours complexé par ma "relative" nullité en math (j'ai un bac S, mais j'ai eu 4 sur 20 en math...grosse attaque de panique en pleine épreuve. Je peinais à avoir 11 de moyenne en terminale.) Jamais compris pourquoi j'étais si moyen....alors que sur la plupart des tests de logique que j'ai pu passer (IRP de la wais, test des domino, progressive matrices avancées...) je suis toujours dans le premier % de la population, avec un score équivalent à celui de l'un de mes meilleurs amis de lycée, zèbre, donc, et surdoué en math (20/20 au bac, devenu par la suite programmeur dans de grosses boites, type intel.)

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Bolosse

Message par timaaa le Sam 12 Nov 2016 - 9:46

Nul(-le) en maths.

Je sais pas mais pour moi être "nul" c'est vraiment être N-U-L.
Genre un peu comme moi (égocentrisme quand tu nous tiens)...
24 ans et je compte encore sur mes doigts, je fais partie des gens qui tapent 4+4 à la calculatrice alors que je connais la réponse, mais juste "au cas où", "on ne sait jamais".

J'ai toujours entendu des gens dire "ahhhh mais moi aussi je suis nul en maths" et se taper des notes du style 14, 16. C'est pas ça pour moi être nul en maths.

En fait c'est simple : mes premiers cours de calculs je m'en souviendrais toute ma vie. Au CP avec les ardoises on nous disait je sais pas du style 4+8 et moi à la ramasse je savais pas quoi écrire. Angoissée de voir mes camarades qui s'exécutaient à le faire, ils avaient déjà la réponse en eux et levaient leur ardoise avec le résultat. C'était tellement angoissant que j'en écrivais un chiffre ou un nombre au pif. Les additions sont complexes pour moi, c'est lent, très lent... Je ne connais toujours pas mes tables de multiplications, trop chiant, je sais par exemple que 4x4 c'est 16 mais c'est ma mémoire c'est tout.

En seconde j'ai eu une prof, une dame (Mme Faye, je m'en souviendrais toujours d'elle Smile ). J'arrivais perdue, elle voulait que je réussisse. Parfois j'avais l'impression de faire perdre du temps à la classe et j'étais agressive en disait "mais d'où il sort ce résultat ?!". Même en m'expliquant, je ne comprenais rien, je cherche du "sens" là où il y en pas. Le équations on en parle même pas, parce-que j'ai eu beau réviser, refaire des exercices j'arrivais même pas 8 ou 10. Les lettres dans les calculs (putain mais c'est qui ce x ?!), c'est là où je ne voyais plus d'issue. UNE MERDE je vous dis, bolosse qui criait toute seule parce-que je savais pas. Pleins de regrets, de remords, j'ai beau apprendre ça ressortait immédiatement par l'autre oreille. Comme s'il y avait un barrage en moi.

Il n'y avait qu'en géométrie où ça allait, je faisait ma figure, j'appliquais bêtement les théorèmes et pas complètement... Je sais pas, c'était plus simple pour moi.

Comme au brevet vous savez cet examen : en maths j'ai eu 6 sur 40. Je suis venue, j'ai fait une belle copie, donc 4 points de présentation bim et les 2 autres points c'était des figures qui fallait reproduire.

Autant vous dire que je ne sais absolument pas gérer mon argent. Les pourcentage c'est vague, quand je fais mes courses c'est calculatrice (que ferais-je sans elle ?) ou sinon je calcule en arrondissant et à chaque fois je reprend tout parce-que je perd le résultat et du coup ça me saoule, je prend sans vraiment compter et basta. Je sais que 50% c'est moitié prix, c'est juste ma mémoire qui m'aide.


Voilà la bolosse des mathématiques.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par ortolan le Sam 12 Nov 2016 - 14:57

timaaa a écrit:(putain mais c'est qui ce x ?!)
C'est bien là tout le problème : c'est l'inconnu. Il paraît que c'est lui aussi qui signe les lettres anonymes.
^^:

Voilà la bolosse des mathématiques.
Allez, c'est pas loin de la bosse des maths Wink Courage !
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par timaaa le Dim 20 Nov 2016 - 10:58

ortolan a écrit:
timaaa a écrit:(putain mais c'est qui ce x ?!)
C'est bien là tout le problème : c'est l'inconnu. Il paraît que c'est lui aussi qui signe les lettres anonymes.
^^:

Voilà la bolosse des mathématiques.
Allez, c'est pas loin de la bosse des maths Wink Courage !


Bah voui ze sais que x c'est l'inconnu, le vilain.
Merci pour ce petit moment de rigolade Laughing

J'aimerais tellement re apprendre, re essayer... Seule c'est un peu compliqué. J'en fais un gros complexe je pense, comme beaucoup de choses.


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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par petit-mouton-noir le Lun 9 Jan 2017 - 20:26

A peu près le même parcours que Dimaaa...
Je déteste les maths et elles me le rendent bien.
C'est effectivement comme un mur de squash ou un barrage entre elles et moi.
Je crois qu'en maternelle j'étais très attirée par les chiffres et puis tout à basculé avec les tables de multiplication... Moi qui adorais faire mes leçons, ma nourrice ne savait plus quoi faire de mes crises de larmes quand il fallait apprendre par cœur les tableaux.
En fait j'ai passé des mois à entendre ma mère me dire "c'est vraiment pas ton truc les maths" du coup j'ai associé cette matière à "tu es nulle de toute façon". Bref, ma sœur fût la seule à me demander"qu'est ce qui te gêne dans les multiplications?" Et la réponse c'est juste que je n'avais pas compris le mot "fois" , je ne trouvais pas la logique à ce calcul après explications logiques de sa part ça allait mieux. Le mal était fait puisque le temps que je comprenne avec ma logique les autres avaient déjà avancé et voici l'histoire de ma scolarité mais seulement en maths puisque dans toutes les autres matières je réussissais... Les profs de maths m'ont toujours mis de côté puisque mes questions ne leurs convenaient pas. Au lycée je dormais donc en cours...
Le seul autre blocage similaire s'est produit au collège quand la prof nous faisait remplir des tableaux de conjugaison (à savoir par cœur)et que les notes pouvaient descendre dans les négatifs (j'avais en general -20)...je me suis même faite enguelee devant la classe parce qu'elle ne comprenait pas mes 20/20 en dictée en parallèle. Mais bordel!Je n'arrive juste pas à apprendre un truc dans un tableau et sorti du contexte!
Désolée pour tout ce blabla et les erreurs de conjugaison ^^
PS: Ça fait du bien de se sentir moins seule sur ce coup là, merci ZC ☺
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Mabac le Mar 7 Fév 2017 - 14:46

Finalement, je ne sais pas si cela résoud bien la question d'être zèbre et nul en mathématiques.

Je rejoins grandemment @timaaa et @petit-mouton-noir sur les expériences traumatisantes en mathématiques. D'ailleurs, je ne compte toujours pas très bien, j'ai mis deux ans pour apprendre mes tables de multiplications, je lis toujours avec difficulté l'heure avec des aiguilles (et je dois avoir un trait pour chaque chiffre, sinon, je me perds), je confonds les chiffres (1492€ devient 1942€), je suis stressée par les comptes/les notes/le poids (tout ce qui contient du chiffre) etc. L'aphéthose de ma nullité fut le jour où, alors que j'étais en cours de soutien de mathématiques en seconde sur le chapitre des égalités remarquables, après avoir usé mon prof de milles questions, il a conclu : "Mademoiselle, je ne sais plus comment vous aider, ni comment vous expliquer. Vous êtes dispensée de venir au cours de soutien désormais". Une fois, j'ai obtenu sur un malentendu un 20/20 en maths. Je n'ai jamais compris comment j'avais fait. J'arrête là. . Bref, mon histoire avec les mathématiques pourrait être une blague, comme certains ici.

On parle partout de l'aisance des surdoués avec les maths. Ce qui me pose question en tant que non testée (pseudo-diagnostiquée à l'oral par différents psys). Puis-je être surdouée en étant d'une nullité effroyable ? Quelqu'un possède-t-il une aversion prononcée pour les mathématiques mais a malgré tout été diagnostiqué comme surdoué ?


Dernière édition par Mabac le Mar 7 Fév 2017 - 15:28, édité 1 fois
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par izo le Mar 7 Fév 2017 - 15:18

Cela dépend des mathématiques ; Etant sélective dans mes intérêts, je m’investissais dans les modules faisant intervenir des associations ou l’utilisation d’outils variables et variés. J’ai adoré l’algèbre et suis devenue honnêtement bonne en maths en seconde au point de pouvoir faire une S ensuite. J’adorais faire les intégrations par partie, les matrices et résoudre des systèmes d’équations complexes. Cela m’est resté, ayant fait un M2 l’an dernier en droit éco j’ai du réutiliser les dérivés pour optimiser les marges. A mon grand étonnement, bien que pas du tout utilisées depuis deux décennies les formules me sont revenues rapidement.
Cependant bien que fascinée par les formes géométriques, j’ai toujours été nulle dans leurs démonstrations. Même constat avec la probabilité où je n’avais pas la moyenne, à l’inverse de toute la classe qui trouvait ce mode d’approche facile. J’ai et je n’ai pas d’atomes crochus qui ne servent et me desservent.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Mabac le Mar 7 Fév 2017 - 15:30

Je me suis amusée à faire des exercices de mathématiques. J'ai choisi des problémes niveau CM2. La même sensation revient sans cesse : je comprends comment faire mais impossible de le mettre en place. Je bloque. Mon cerveau met un écran de fumée blanche, rien ne sort. Je reprends dix fois le même calcul sans réussir à le mener à son terme...
Une catastrophe ! ^^
C'est amusant, j'étais plutôt géométrie pour ma part. Cela me paraissait visuellement concret tandis que les problèmes et les chiffres n'ont aucun sens pour moi.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Pieyre le Mar 7 Fév 2017 - 15:33

Il faut tenir compte aussi du fait qu'en moyenne, même si les garçons et les filles ont les mêmes performances en mathématique, ce n'est pas dans les mêmes branches : les garçons, ce serait davantage en géométrie et en analyse, les filles en algèbre et en probabilités, enfin quelque chose comme ça.

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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par boule-d-ombre le Mar 7 Fév 2017 - 17:10

je me demande si ce n est a cause deja du fait que vous n aimez pas mais aussi que la facon de reflechir, d apprendre et de faire vous est totalement etrangere
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par ortolan le Sam 11 Fév 2017 - 19:52

Mabac a écrit:Je me suis amusée à faire des exercices de mathématiques. J'ai choisi des problémes niveau CM2. La même sensation revient sans cesse : je comprends comment faire mais impossible de le mettre en place. Je bloque. Mon cerveau met un écran de fumée blanche, rien ne sort. Je reprends dix fois le même calcul sans réussir à le mener à son terme...
Une catastrophe ! ^^
C'est amusant, j'étais plutôt géométrie pour ma part. Cela me paraissait visuellement concret tandis que les problèmes et les chiffres n'ont aucun sens pour moi.
Tu es peut-être dyscalculique ; on appelle ces difficultés "troubles du calcul et du raisonnement logico-mathématique". Imaginons, tu vois un énoncé : tu sais ce qu'on te demande / ce que tu cherches, mais alors tu n'arrives pas à savoir quel calcul il faut faire ou c'est simplement (façon de parler) la technique opératoire (l'opération en elle-même) qui te pose problème ?
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par pholcid le Lun 19 Juin 2017 - 20:43

Concerné... Je suis descendu jusqu'à 0,5 de moyenne en 1ère, moyenne de 2 notes d'un trimestre: 1 et 0. Imparable. J'ai basculé sous la moyenne en 4e.

Pourtant, une fois adulte, cela a toujours étonné les personnes me connaissant depuis peu, à cause de mon esprit paraît-il très logique.

Et lorsque j'ai passé les tests, c'est sur le volet "scientifique abstrait" que je me suis le mieux démerdé... Incompréhensible.

En plus sous l'angle conceptuel (et psychédélique!), j'adore les fractales!

Si ce n'est que je venais d'un milieu familial plutôt littéraire, avec ma mère parlant volontiers du calvaire que les maths avaient été pour elle, je ne m'explique pas ce paradoxe.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par Sherryn le Mar 20 Juin 2017 - 9:23

Je n'ai rien contre les maths mais elles, elles ne m'aiment pas Sad
Pourtant il y a des chapitres que j'arrivais à comprendre, mais la plupart m'échappaient complètement. Avec le recul, je pense que les explications normo-pensantes ne me convenaient pas. Soit je comprenais, soit pas, le plus souvent c'était pas.

Pour moi, la logique s'exerce plutôt dans l'orthographe en fait. Je n'ai jamais fait plus de 3 fautes à une dictée, et toujours de l'étourderie.
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Re: Paradoxe du zèbre doué en logique mais nul en maths.

Message par pholcid le Mar 20 Juin 2017 - 20:33

Oui, peut-être que le mode d'explication couramment utilisé contribue à expliquer cette énigme, d'être HP et complètement à la ramasse en maths...
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