Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Lilou le Sam 5 Sep 2009 - 12:16

Le fait d'avoir des rayures ne figurera jamais dans une liste de pathologies. On ne le verra jamais dans le DSM, dans la CIM ou d'autres classifications, et heureusement!
Un patient surdoué peut être difficile à détecter car les caractéristiques de notre mode de fonctionnement intellectuel peuvent être rapprochées de certains symptômes correspondant à des troubles identifiés. Je ne suis pas sure que tous les psys reçoivent une formation sur ce qu'est réellement un zèbre, ou alors il faut qu'il s'y intéresse de son côté, voire se spécialise.

Il est vrai que certains psychiatres (comme chez tous les médecins d'ailleurs) jouent la facilité avec les médocs mais effectivement il ne faut pas généraliser. Pour les psychologues, aucun risque d'être assommé vu qu'ils ne peuvent pas prescrire. On peut juste tomber sur des nuls, mais c'est pareil pour toutes les professions.

steve82 a écrit: ils essaient de les rendre "normaux"
Un conseil : si tu croises un jour un psy qui parle de normalité affraid , passe ton chemin. Le premier truc qu'on nous apprend c'est que le mot "normal" ne veut rien dire. Un psy qui voudrait rendre un patient "normal" se serait trompé de métier. De plus le mot "folie" ne signifie pas grand chose, alors que la paranoïa, la schizophrénie, les troubles maniaco-dépressifs si.

steve82 a écrit: il faudrait des psys parfaits
Moi je suis parfaite : psy ET zèbre! (j'y crois pas un instant Rolling Eyes , c'était juste pour voir ce que ça faisait d'écrire le mot "parfait" en parlant de soi Razz )

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 12:43

Lilou a écrit:
Moi je suis parfaite : psy ET zèbre! (j'y crois pas un instant Rolling Eyes , c'était juste pour voir ce que ça faisait d'écrire le mot "parfait" en parlant de soi Razz )


Lilou a écrit:
Un conseil : si tu croises un jour un psy qui parle de normalité , passe ton chemin. Le premier truc qu'on nous apprend c'est que le mot "normal" ne veut rien dire.

si je comprend bien tu es psy?
ou je suis fou (pour rester dans le sujet du topic Wink ), ou il m'a semblé lire dans des posts il y a quelque jours que tu vendais des tableaux (?)
je confonds peut-être avec quelqu'un d'autre, c'est possible en ce moment je suis plutôt crevé (ou alors tu fais les deux!)

en tout cas que tu le sois ou non j'ai envie de te consulter, car j'aime les posts que j'ai lu jusqu'ici de toi Very Happy
et ça fait du bien de parler à des personnes comme toi (et les autres zèbres!)

Lilou a écrit:
Un patient surdoué peut être difficile à détecter car les caractéristiques de notre mode de fonctionnement intellectuel peuvent être rapprochées de certains symptômes correspondant à des troubles identifiés. Je ne suis pas sure que tous les psys reçoivent une formation sur ce qu'est réellement un zèbre, ou alors il faut qu'il s'y intéresse de son côté, voire se spécialise.

je suis d'accord que les psys doivent être formés pour pouvoir s'occuper des zèbres, ils doivent connaître un minimum ce qui nous rend si spéciaux

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Lilou le Sam 5 Sep 2009 - 12:48

steve82 a écrit: je suis d'accord que les psys doivent être formés pour pouvoir s'occuper des zèbres, ils doivent connaître un minimum ce qui nous rend si spéciaux
Oui mais ce n'est pas si facile, d'où les erreurs de diagnostic ou pas de diagnostic du tout! Pour moi c'est différent, j'ai l'impression que cela me semblerait évident de reconnaître ce mode de fonctionnement, ayant le même, mais je peux me tromper après tout en disant ça.

Et oui je suis psy ET peintre....... ET parfaite! Razz

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 13:02

je pense que les zèbres s'intéressent plus que les autres à tout ce qui les entourent, mais surtout à l'art et et tout ce qui est psychologie, philosophie, ... et aussi à la folie en particulier, ce qui ne veut pas dire qu'il le sont, mais que ça les intrigue parce que la folie est une notion complexe et mystérieuse...

Lilou a écrit:
Et oui je suis psy ET peintre....... ET parfaite! Razz

il doit donc y avoir parmi nous pas mal de psys et d'artistes... et tu cumules les deux casquettes, tu es donc zèbre à 200%! Very Happy
(j'entends d'ici les autres dire non, on est zèbre ou pas, on ne peut pas appliquer un pourcentage... ça doit être mon côté statisticien Wink )

en ce moment, j'essaie de développer encore plus mon côté artistique et je m'intéresse plus à la psychologie, j'ai envie de mieux comprendre le comportement humain (après m'être interessé à d'autres domaines comme les sciences et la finance via mes études et mon travail)

et la folie comme tout ce que l'on ne comprend pas nous fait peur et nous fascine à la fois...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Lilou le Sam 5 Sep 2009 - 13:05

steve82 a écrit: et la folie comme tout ce que l'on ne comprend pas nous fait peur et nous fascine à la fois...

Comme les tueurs en série quoi! Razz

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 13:12

Lilou a écrit:
steve82 a écrit: et la folie comme tout ce que l'on ne comprend pas nous fait peur et nous fascine à la fois...

Comme les tueurs en série quoi! Razz

encore plus les tueurs en série, car ça touche au domaine de la folie ET de la mort (elle aussi nous effraie et nous fascine)

d'où le succès des documentaires sur les serial killers, des séries policières (les Experts, ...) et récemment de Dexter, série qui innove fortement ou nous donnant pour la première fois peut-être le point de vue du tueur et nous fait rentrer dans sa folie en décortiquant son fonctionnement mental (différent des autres)
c'était effayant en tant que zèbre de voir cette série affraid , car comme lui je me sens étranger au monde... mais on peut l'être et être aussi empathique!!! Very Happy

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 13:24

dans le cas de Dexter, sa folie est d'être totalement incapable d'émotions, de ressentir des sentiments
il ne fait que raisonner froidement

je pense que l'on peut définir la folie comme un déséquilibre profond entre la raison et les émotions, sensations

et nous qui ressentons et analysons plus intensément que les autres sommes peut-être pour cela en équilibre plus instable
-parfois nos sentiments l'emportent sur notre raison et nous devenons incontrôlables, nous sommes un tampon qui absorbons toutes les émotions d'autrui et celles-ci nous débordent
-parfois nous analysons tout froidement et nous coupons du monde et des autres

il nous faut donc faire des efforts permanents pour maintenir cet équilibre plutôt précaire, d'où notre détresse parfois, quand le déséquilibre s'accentue d'un côté ou de l'autre; mais cela va rarement jusqu'à la folie...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 13:40

on mets dans la case folie ce que l'on ne comprend pas
on va croiser une personne dans la rue qui hurle et on va tout de suite penser qu'elle est folle alors que l'on n'a pas essayé de se mettre à sa place et de comprendre les raisons qui l'ont poussé à crier
un peu comme l'on a tendance à attribuer au hasard ou à la force divine des mécanismes naturels que l'on ne comprends pas (comme certaines rencontres qui ne sont pas si fortuites que cela ou le fait dans d'anciennes civilisations de craindre la foudre comme une représaille divine...)

beaucoup de fous ne sont pas diagnostiqués et je pense que certains diagnostiqués sont juste incompris par le système...

mais pourquoi ce sujet me touche autant moi? scratch
bon en même temps, c'est très loin d'être le seul thème à m'intéresser...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Morgane le Sam 5 Sep 2009 - 13:51

Donc, en fait, à partir du moment où un sujet te touche, tu passes du mode "Je" au mode "On-Nous", c'est bien ça? Razz

Je t'avoue que je ressens ce "nous" de façon assez pesante dans tes posts, Steve, sans doute parce qu'il est un peu comme une couverture dont tu voudrais peut être qu'elle te rende indissociable des membres d'un tout, néanmoins très complexe et qu'il serait dommage, selon moi, que tu persistes à croire uniforme en le privant de ton "Je". Tu me suis? scratch

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 14:31

oui, j'ai tendance assez souvent à utliliser on/nous plutôt que "je", terme que je trouve trop personnel, presque prétentieux, d'où effectivement une (mauvaise) tendance à généraliser (et pourtant, je pensais déjà faire attention à ne pas trop généraliser...) Embarassed

steve82 a écrit:et nous qui ressentons et analysons plus intensément que les autres sommes peut-être pour cela en équilibre plus instable
-parfois nos sentiments l'emportent sur notre raison et nous devenons incontrôlables, nous sommes un tampon qui absorbons toutes les émotions d'autrui et celles-ci nous débordent
-parfois nous analysons tout froidement et nous coupons du monde et des autres

il nous faut donc faire des efforts permanents pour maintenir cet équilibre plutôt précaire, d'où notre détresse parfois, quand le déséquilibre s'accentue d'un côté ou de l'autre; mais cela va rarement jusqu'à la folie...

par contre, quand je relis ce passage, pour moi la généralisation est plutôt pertinente, car cela correspond à de nombreux posts que j'ai lu ici, à savoir que les zèbres sont plus empathiques, plus sensibles, mais aussi plus analytiques que la moyenne (ce qui est ton cas, puisque tu analyses les autres en faisant attention de ne pas les juger, en restant très empathique et ouverte)

steve82 a écrit:
on mets dans la case folie ce que l'on ne comprend pas
on va croiser une personne dans la rue qui hurle et on va tout de suite penser qu'elle est folle alors que l'on n'a pas essayé de se mettre à sa place et de comprendre les raisons qui l'ont poussé à crier
un peu comme l'on a tendance à attribuer au hasard ou à la force divine des mécanismes naturels que l'on ne comprends pas (comme certaines rencontres qui ne sont pas si fortuites que cela ou le fait dans d'anciennes civilisations de craindre la foudre comme une représaille divine...)


le "on" que j'ai utlisé par contre est moins justifiable, il est plus à traduire dans le sens "parfois les gens ont tendance à" scratch

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Franz le Sam 5 Sep 2009 - 14:33

ce qu'on en déduit, c'est que Morgane n'a pas envie de coller à ce "nous" Wink isn't it ? tu pouvais faire plus court quand même lol!

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Morgane le Sam 5 Sep 2009 - 14:45

ce qu'on en déduit, c'est que Morgane n'a pas envie de coller à ce "nous" Wink isn't it ?

Et toi, Frantz? Rolling Eyes T'as la passion du post-it? Razz

par contre, quand je relis ce passage, pour moi la généralisation est plutôt pertinente, car cela correspond à de nombreux posts que j'ai lu ici, à savoir que les zèbres sont plus (...)

Ok, Steve... Mais tu sais, le plus intéressant, ici, n'est peut être pas que tu nous parles "des zèbres" ou que t'exprime en leur nom - on en a tous un dans le miroir et dans les écouteurs - mais de toi... affraid Tout simplement... lol!
Ceci dit, peut-on considérer qu'une généralisation puisse jamais être qualifiée de pertinente? Perso, j'ai des doutes... scratch Razz

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 15:10

Morgane a écrit:

par contre, quand je relis ce passage, pour moi la généralisation est plutôt pertinente, car cela correspond à de nombreux posts que j'ai lu ici, à savoir que les zèbres sont plus (...)

Ok, Steve... Mais tu sais, le plus intéressant, ici, n'est peut être pas que tu nous parles "des zèbres" ou que t'exprime en leur nom - on en a tous un dans le miroir et dans les écouteurs - mais de toi... affraid Tout simplement... lol!
Ceci dit, peut-on considérer qu'une généralisation puisse jamais être qualifiée de pertinente? Perso, j'ai des doutes... scratch Razz

ok, j'essaierai de parler plus de moi-même, mais c'est dur j'ai du mal à me trouver intéressant et ici je préfère me sentir au sein d'une communauté, d'où ma volonté d'utiliser "nous"

concernant la généralisation, ça s'appelle de l'induction, partir d'éléments pour en deviner une généralisation possible, un concept
ce n'est pas toujours vrai (contrairement à la déduction), mais c'est souvent très utile de tenter de généraliser pour en déduire des lois de comportement, etc
la tentative de généralisation est une donnée essentielle à l'apprentissage (tant pour les enfants que pour l'IA, utilisation dans le data-mining et autres,...)
donc oui, une généralisation peut être pertinente...
pardonnes-moi, je déteste avoir tort (même quand c'est le cas) lol!

mais je ferai attention encore plus dans la suite à ne pas généraliser et à plus utiliser "je"; mais j'ai beau réfléchir et analyser beaucoup, si je dois vérifier que tout ce que je dis sur ce forum est parfaitement exact, je risque de ne plus m'exprimer...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Franz le Sam 5 Sep 2009 - 17:48

en effet j'adore les post-it (les jaunes canari !) ! mais tu es devin(e) Morgane comment fais tu ? lol!
Moi je me colle assez bien au "nous" ou au "on" et cela ne me gêne aucunement que Steve en parle ainsi...
mais tous les gouts sont dans la nature et je les respecte entièrement Razz

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Morgane le Sam 5 Sep 2009 - 19:30

pardonnes-moi, je déteste avoir tort (même quand c'est le cas)

T'inquiète, ça passe pas inaperçu Razz

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Message par soleil300 le Mar 15 Sep 2009 - 1:30

Mhhheeuuurgane, enfin, voyons... ! flower

Je me reconnais pas mal dans les tournures que tu emploies, Steve, le "on", le "nous", je les utilise beaucoup pour dérouler le tapis de l'induction et voir jusqu'où il "nous" mènera...

Pour moi, quand j'emploie cette tournure, qui a le don il me semble de faire réagir les incorrigibles fortes têtes et individualités hyper-trempées, il faut la voir comme une piste que je propose à la validation des autres, pas comme une vérité révélée ou assénée... il s'agit d'hypothèses qui me parlent et en employant le "nous", je souhaite savoir si ça parle à d'autres qu'à moi, pour savoir si ça "tient la route" et si ça peut servir de point de départ pour une autre inférence, je ne l'utilise pas pour me raconter, ni me la raconter ...

Comme toi, Steve, j'ai aimé les sciences dures et la finance (moi c'était de par mes études uniquement) ; depuis 10 ans, je suis plus attiré par les sciences humaines et l'art (mon boulôt n'ayant rien à voir avec les sciences ou la finance, j'ai "décroché" et je considère même désormais la seconde comme une aberration politique portant carrément en elle rien moins que le germe de la fin de la démocratie).
J'aime bien l'idée de ne pas être seul dans ce cas... (je ne doutais pas que je n'étais pas unique, mais te lire à ce sujet, j'ai trouvé ça ... sympa !)

sunny

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Mar 15 Sep 2009 - 16:39

soleil300 a écrit:Mhhheeuuurgane, enfin, voyons... ! flower

Je me reconnais pas mal dans les tournures que tu emploies, Steve, le "on", le "nous", je les utilise beaucoup pour dérouler le tapis de l'induction et voir jusqu'où il "nous" mènera...

Pour moi, quand j'emploie cette tournure, qui a le don il me semble de faire réagir les incorrigibles fortes têtes et individualités hyper-trempées, il faut la voir comme une piste que je propose à la validation des autres, pas comme une vérité révélée ou assénée... il s'agit d'hypothèses qui me parlent et en employant le "nous", je souhaite savoir si ça parle à d'autres qu'à moi, pour savoir si ça "tient la route" et si ça peut servir de point de départ pour une autre inférence, je ne l'utilise pas pour me raconter, ni me la raconter ...

Comme toi, Steve, j'ai aimé les sciences dures et la finance (moi c'était de par mes études uniquement) ; depuis 10 ans, je suis plus attiré par les sciences humaines et l'art (mon boulôt n'ayant rien à voir avec les sciences ou la finance, j'ai "décroché" et je considère même désormais la seconde comme une aberration politique portant carrément en elle rien moins que le germe de la fin de la démocratie).
J'aime bien l'idée de ne pas être seul dans ce cas... (je ne doutais pas que je n'étais pas unique, mais te lire à ce sujet, j'ai trouvé ça ... sympa !)

sunny

Effectivement, quand j'emploie "nous", c'est une extrapolation que je fais de mon cas aux zèbres, mais en ayant vérifié auparavant qu'il y avait des cas similaires sur ce forum et plus comme une hypothèse à confirmer ou infirmer par les autres membres de ce forum (qui ne manquent pas de répondre à mes posts) que comme un dogme (encore mon côté scientifique qui parle...).
J'ai fait mes études en sciences (surtout physique et maths) et j'ai poursuivi en finance (difficile de trouver d'autres débouchés que les banques avec les maths, ceci pour me défendre un peu ;-) mais je comprend ton point de vue, la finance est loin d'être appliquée avec logique et manque d'entités pour contrôler son fonctionnement), mais je me suis toujours interressé à d'autres domaines comme l'art (avant via le dessin et l'écriture, maintenant via la photo), la psychologie (bien que je ne sois pas toujours d'accord avec certains de ses préceptes...) et la philo
bref je m'intéresse à tout, mais je garde un regard plus scientifique (et donc forcément critique, le point commun de nombreux autodidactes) sur tout

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