Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

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Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Syïlis le Dim 5 Juil 2009 - 15:50

C'est pas très drôle comme sujet... albino


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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par éden le Dim 5 Juil 2009 - 15:56

folie ... un moment de pure primalité où tous les barrages explosent. Plus de raison, de conscience, de prise de réalité... pure énergie violente pour les autres qui n'existent plus. On se sent vie dans chacune de nos cellules, on déchire toute les bienveillances sociétal, principe et devient un pure produit de notre imagination.

...cette folie me fait peur. Je la retient, la rend captive de mon cerveau rationnel. C'est "une bombe humaine"...

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Message par Syïlis le Dim 5 Juil 2009 - 16:09

Oh mon dieu sans nom !
Eden ! Tes mots me persuadent de mettre mes mots sur le sujet... car c'est bien ça !
Ouhou je ne suis pas seule ! Je ne suis pas seule ! C'est magnifique !

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Message par Syïlis le Dim 5 Juil 2009 - 16:13

albino


I love you


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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par éden le Dim 5 Juil 2009 - 16:26

quand je te lis j'imagine l'amour sexuel, l'amour physique... pas une image de sang effrayante... vouloir ne faire plus qu'un avec l'autre jusqu'à la fusion de notre sang... je trouve ça beau Neutral

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Message par Syïlis le Dim 5 Juil 2009 - 16:32

albino aussi ?


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Message par éden le Dim 5 Juil 2009 - 16:34

tu as peur d'être réellement une meurtrière ? moi je pense que tu veux aller plus loin que le sexe... peut être une petite coupure, boire son sang et lui faire l'amour ... et pourquoi pas ?!

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Message par Syïlis le Dim 5 Juil 2009 - 16:45

albino


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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par éden le Dim 5 Juil 2009 - 16:47

bien sur ... désir et réalité ...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par mariel1978 le Lun 6 Juil 2009 - 3:10

Moi aussi je trouve ça beau...

Je n'avais pas vu la dimension sexuelle de cet acte de boire le sang de l'être aimé.
J'y voyais un désir de goûter l'interdit, de pousser les limites, de frôler la mort par amour. Mais aussi ce fantasme d'avaler de son être, avoir un peu de de ce qui le tient en vie en toi. Mais avant tout, si tout simplement tu considère le sang comme une chose sacrée et belle, source de vitalité, rien de plus naturel, non?

Pour ce qui est de l'expérience de perte de contact avec la réalité, bravo miss pour l'explication psychanalytique! Très claire en plus Razz
Je ne l'ai jamais vécu. Je ne l'ai jamais tenté non plus. Bien trop peur! Je comprends par contre cette peur que l'inconscient prenne le contrôle du moi, que le surmoi s'effrite et laisse tout sortir. Je crois que si je me contrôle autant c'est parce que je sens que ça pourrait arriver.

Moment de folie? Tout de dépens de comment on perçoit la folie... La superbe description d'Eden ne concorde pas avec les DSM V (ou IV?! je ne sais plus), mais elle est tellement plus adaptée à nous Wink Tu étais semi-consciente, je crois que tu contrôlais encore et c'est la raison pour laquelle tu t'es laissée aller... Dis moi si je me trompe. Tu as touché la limite... je t'envie presque Wink

Mais, tu n'as pas agit. Tu as voyagé dans ta conscience. Tu as peur d'agir et de ne pas t'en rendre compte... mais par expérience (professionnelle) je crois que rare sont ceux qui vivent des "coupure de conscience" et commettent des meurtres ou des actes criminels grave. J'ai un client qui m'a déjà dit être passé de "avant" à "après" son acte criminel (en fait, avoir repris ses esprit en prison!) sans se souvenir du milieu... et les psychiatres ne le croyaient pas! PS: je travaille en droit de la santé mentale Wink

Alors, oui, folie comme Eden l'a écrit. Oui.

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par mariel1978 le Lun 6 Juil 2009 - 3:29

éden a écrit:cette folie me fait peur. Je la retient, la rend captive de mon cerveau rationnel. C'est "une bombe humaine"...

Amen!
C'est exactement ça...

Et moi, ai-je flirté avec la folie... je n'en suis pas certaine, mon psy(chologue) change d'idée chaque mois...
Je crois que nous nous sommes rendu compte que si je ne cadrais dans aucun "trouble" correctement, c'était parceque ce trouble était rayé...

Mais le trouble qui me ressemble le plus, ce serait le Trouble de la Personnalité Limite... ou Borderline.

Cette habilité de marcher sur le fil... entre réalité et folie. Pousser la limite par attirance fatale pour le côté sombre, pour tester la vie.
Encore là, ce n'est pas la définition du DSM V, mais, c'est comme ça que je le vois...

Voilà, je me lance... je vais tenter de tout écrire d'un jet... ce soir je me sens mal, sur le bord de cette folie. Alors, je vais tenter de m'expliquer.

Certains jours, je navigue entre la névrose et la psychose... Mon surmoi n'est pas égal et pour se protéger, ma raison a creusé un sillon de clivage entre ma partie saine et ma partie "brisée"... elle ne veut pas se faire attaquer!
Alors, quand je suis en crise, cette partie "mal protégée" va mal se défendre, elle va se défendre de façon "psychotique"... non, je ne vais pas être en psychose, mais je n'arriverai plus à utiliser des moyens de défense sains. Je vais flirter avec le mal ou je vais rejeter tout le monde, je vais faire le chaos autour de moi. Je vais pousser les limites. Je vais me sentir vide et tout faire pour me sentir pleine.

Heureusement pour moi, ma partie saine est forte, TRES forte... Elle contrôle. Contrôle tout.
Mais la vie ne serait pas drôle si je n'avais pas un petit diable qui me poussait à vivre enfin ma vie, à lâcher le contrôle...
Je reste donc humaine, pas trop rigide. Mais je suis dure à suivre!

C'est mon expérience de la folie... le flirtage! Wink

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Syïlis le Lun 6 Juil 2009 - 5:40

Merci Mariel !


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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par éden le Lun 6 Juil 2009 - 6:48

MarieL, on sent plus une dualité entre ce que tu dois faire et ce que tu veux faire. Mais ce n'est pas de la folie dans le sens médicale. Encore une fois, ce serai une folie propre au zèbre.... une vérité qui veux sortir ?!
Devenir cet esprit qui vie en nous, et qui parfois est bien trop fort pour en avoir le contrôle. Cet esprit n'est pas folie, il est intelligence, il est conscience, il est réalité...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par soleil300 le Lun 6 Juil 2009 - 8:00

Le DSM V, Mariel, ça fait un moment que je voulais te signaler un truc à son sujet : certains psy européens cherchent à alerter sur un danger qui se cacherait en son sein : il y aurait une connection importante entre les promoteurs du DSM V (cinq) et les firmes pharma, le DSM V serait un moyen pratique d'orienter les thérapeutes vers des prescriptions systématiques de médicaments et conduirait à négliger la recherche et le traitement des causes profondes des maux. Bref, négliger les causes et ne s'attaquer qu'aux symptomes... si c'est vrai, il vaut mieux prendre du recul par rapport aux notions du DSM V, telles que ce concept de "borderlinité"...

Si je retrouve le texte le plus intéressant que j'ai pu lire sur le sujet, je poste le lien (si ça t'intéresse)

allez, j'y vais (3 jours plus tard, super-procrastinateur était toujours là lol! )

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Magita le Lun 6 Juil 2009 - 8:54

Je ne supporte pas ces carcans psy... les cases... Le DSM, et ce depuis toujours... ce sont ces cases... limitatif... tellement...
Une personne ne se définit pas... elle se ressent... souvent... les psy oublient... mettre dans les cases... et parfois... détruire...

Selon le DSM... je colle à différentes énumérations de symptômes... mais... il existerait... dans les extrêmes... une exacerbation qui fait que... ce qui est trouble pour une personne normale... est juste la normalité dans notre fonctionnement... le raisonnement est acquis dans l'extrême opposée... le handicap mental... il y a encore du chemin avant que ce ne le soit dans notre sens...
Juste garder à l'esprit... les généralités ne peuvent être collées... aux exceptions...
Bon... juste développement de ce qui devrait... mais que j'ai encore du mal à intégrer...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par éden le Lun 6 Juil 2009 - 10:34

"DSM" ..... il a fallut que je cherche qu'elle était se terme barbare.... pourquoi parler de ça ici, le faite d'être zèbre n'est pas une pathologie !

A chaque fois ça me titille de voir ça... il est normal que l'humain face des "bibles" mais il faut savoir les interpréter... la vérité ne se trouve pas à l'intérieur. (c'est marrant on dirai que je prêche lol).

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par mariel1978 le Mer 8 Juil 2009 - 14:19

Je parle de ça parce qu'il y a la folie pathologique et la folie saine...
Il faut savoir faire la différence et parfois la différence est mince, très mince... mais tellement importante!

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par TmichelT le Sam 11 Juil 2009 - 20:20

D'après CG Jung, les "états pathologiques" sont juste "des exagérations" de caractéristiques normales...
Mon premier souvenir de quand j'étais petit, très petit, fut chez ma grand-mère, j'étais face a une icône, une vierge avec son petit, peinte par ma mère. Je me rappelle comme si c'était hier...j'étais dans une telle "communion" et "symbiose" avec tout ce qui m'entourait...impossible a oublier...
Par la suite en grandissant, avec une "rigueur allemande" et une "discipline japonaise" je me suis familiarise avec Freud, Lacan et Jung...pour arriver a une conclusion qui déplaît beaucoup aux psys "separationistes". Le dragon et la pierre philosophale, la vierge et le petit..., le stade du miroir, les archétypes et le numineux...., c'est toujours une prise de conscience, vue de perspectives légèrement différentes du même Être...et une quette de la même communion avec ce qui nous entoure en toute consubstantialité...tout comme lorsqu'on était petits....
Le fait est que lorsque l'on nait on fait don de notre libre arbitre et on se laisse conditionnes par les peurs de nos parents, de leurs parents et du système...Un enfant, par rapport a un "adulte normal" est bien plus proche de son centre. Même un vieux, qui a perce le voile, se recentre avant de mourir...
Alors a la question qui m'a été posée quand j'étais petit "L'œuf apprend-t-il a la poule?" Ma réponse est OUI! Et je l'assume...car j'ai garde mon âme de gosse...
Folie? Les psys je les emmerde...j'en ai connu très peu, mais suffisamment pour voir que la plupart sont des agents Smith de la "Matrice"...Notre vérité est au fond de nous et aucunement chez un quelconque "vampire"...
Leur piège médicamenteux ou autre est souvent destine a comment nous empêcher de tourner "rond"...
Alors si votre psy ne s'appelle pas Erickson, Jung..., ou autre, il y a d'énormes chances de perdre plus que votre temps...


PS: Et si jamais un psy se permet de me dire qu'il n'y a qu'un psy diplômé qui a la "juste" interprétation de mon être, j'aimerais bien lui fourrer dans son crane le Big Bang que j'ai déjà contenu dans mon Esprit, tout en l'empêchant de le communiquer ou de le laisser s'exprimer...on vera son ressenti...Et bien que ce serait cruel, cela l'apprendra de vouloir avoir la prétention de "connaitre" une nature paradoxale...et j'en suis sur cela le ferait "évoluer"....Et si un cure ose me dire encore une fois qu'on conçoit "dans le pêché", je lui ferai des boucles jusqu'à le rendre fou...a lier...juste pour lui montrer aussi le cote pur d'une conception... ...J'ai porte dans l'esprit mon Fils...et jusqu'au bout (j'ai même pris 26 Kg)...et pour le protéger d'éventuels "requins" je pourrais devenir pire qu'Hannibal Lecter...

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Mathilde le Mar 14 Juil 2009 - 13:08

Folie.. je ne sais pas, mais perdue parfois.. oui, sans aucun doute..
Ptit truc que j'ai gratouillé une fois:
Vide. De tout. Passer entre chaque maille du filet. Je voudrais être aussi volumineuse qu’un cachalot pour enfin être enserrée dans ces mailles qui m’étouffent mêmes si elles ne parviennent même pas à m’effleurer. En dehors et à l’intérieur de tout. Cette ambivalence multiple m’immobilise dans une sorte de statut quo inconfortable, angoissant. Je ne fais rien car chaque chose possède des limites que je décortique avant même d’avoir expérimenté dans le réel. Tout ça n’est que pure folie. Une folie qui ne rentre même pas dans la norme de la démence puisqu’elle n’en est pas une. Décidément toujours inclassable. Ne pouvoir classer ses idées ne pouvoir être classé dans un certain rail de vie. Etre aux prises de ce tourbillon qui n’existe que dans les entrailles d’une cervelle vivante mais asphyxiée par elle-même.

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Syïlis le Mar 14 Juil 2009 - 15:08

Mathilde dixit : Je ne fais rien car chaque chose possède des limites que je décortique avant même d’avoir expérimenté dans le réel.

pale ... moi non plus, moi aussi.

Enchantée Mathilde ; je te souhaite la bienvenue... I love you


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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par Mathilde le Mar 14 Juil 2009 - 16:57

Merci Synda! Heureuse de même

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par soleil300 le Mer 15 Juil 2009 - 1:15

Bonjour Mathilde et bienvenue dans ta prairie ! flower

Je suis aussi comme toi, comme Synda, et comme tous les autres... j'en aurais des trucs ridicules à vous raconter (tout ce temps passé à tourner autour du pôt pour tenter d'en percevoir le contour, la profondeur, le poids, le volume, la température, etc... alors qu'il suffisait de l'attraper et de le vider dans le verre... et pendant ce temps, l'eau s'est évaporée...), et même si le stock le plus important de trucs stupides et bêtes date de mes 15-25 ans, je continue à en produire, de ces boucles cérébrales paralysantes, moins, car je me maîtrise, j'ai vieilli (y'a d'l'espoir, les jeuuuunes rendeer !), j'ai de l'expérience, j'ai construit une vie, une famille, etc... mais c'est encore pas gagné cyclops

Au fait, merci pour ta réponse à mon mail du 15 juin. L'adresse de Gwennann, le seul de Montpellier inscrit sur le site, n'a pas fonctionné... si d'autres avignonais, montpellierains, nimois ou des environs rejoignaient ce forum, ce serait sympa, on pourrait tenter l'aventure des repas ou des pique nique.

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par mariel1978 le Jeu 16 Juil 2009 - 0:43

TmichelT a écrit:PS: Et si jamais un psy se permet de me dire qu'il n'y a qu'un psy diplômé qui a la "juste" interprétation de mon être, j'aimerais bien lui fourrer dans son crane le Big Bang que j'ai déjà contenu dans mon Esprit, tout en l'empêchant de le communiquer ou de le laisser s'exprimer...on vera son ressenti...Et bien que ce serait cruel, cela l'apprendra de vouloir avoir la prétention de "connaitre" une nature paradoxale...et j'en suis sur cela le ferait "évoluer"....

Seul nous avons la force de tolérer ce paradoxe, nous qui le vivons depuis la naissance. Il en deviendrait fou, celui qui se verrait vivre notre vie du jour au lendemain.

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par mapoule le Mer 26 Aoû 2009 - 13:09

Vous ayant lu, je suis, heu.. rassurée .. Smile oui rassurée, c'est le terme !

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Re: Folie... (je ne sais pas si le sujet est pertinent, veuillez m'excuser)

Message par steve82 le Sam 5 Sep 2009 - 11:21

la peur de la folie... je ne sais pas si elle est plus justifiée pour des zèbres que pour des lambdas

j'ai peur d'être fou parce que je me sens différent des autres, parce que mon esprit part dans tous les sens et que j'ai peur de le perdre
mais ce n'est jamais arrivé, cette caractéristique fait partie de nous et il ne faudrait pas la confondre avec de la folie
oui, nous avons tendance à partir sur des cheminements de pensée non encore parcourus par la plupart des gens, donc nous avons peur de nous perdre, mais je nous vois plus comme des explorateurs, qui prennent a première vue plus de risques que les autres, mais sont mieux armés avec leur conscience plus développée que la moyenne

après, tout dépend ce que l'on entend par folie, si c'est sortir de la norme, évoluer dans un monde hermétique que les autres ne comprennent pas alors nous le sommes! Shocked

je me suis souvent senti différent des autres et parfois je me suis demandé si je n'étais pas fou, mais je sais (crois savoir?) que je ne le suis pas, et ce forum confirme que d'autres pensent comme moi, ont le même type de raisonnement sans que cela puisse être qualifié de pathologie

et concernant les psys (je précise que je n'en ai jamais consulté, j'hésite à savoir de quel côté les mettre, je pense que tout le monde devrait consulter, même sans pathologie, on a tous a s'améliorer, mais pour cela il faudrait des psys parfaits et apparemment il y a encore beaucoup trop d'erreurs de diagnostic d'après ce que j'ai pu lire, car même eux ne comprennent pas tout au fonctionnement si étonnament complexe de notre cerveau) je pense que certains (on va essayer de ne pas généraliser!) cherchent plus à assomer les gens soupconnés de folie de médicaments pour essayer de les rendre inoffensifs, mais en fait les rendent juste amorphes, ils essaient de les rendre "normaux" alors que par la construction même de leur cerveau ce n'est pas possible (bien sûr, pour les vraies pathologies, il faut parfois un traitement lourd pour empêcher les gens de se laisser détruire par leurs pensées et émotions)

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