Que reproche-t-on à Mensa?

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Message par Pieyre le Jeu 2 Fév 2017 - 17:42

J'en connais un qui pourrait convenir, mais qui a quitté Mensa. Maintenant, encore faudrait-il que tu l'intéresses. On n'a rien sans rien.

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Message par Invité le Jeu 2 Fév 2017 - 17:55

Si je recotise un jour, je proposerais des ateliers ménage, pour le côté poussiéreux ! Dent pétée

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Message par Stauk le Jeu 2 Fév 2017 - 20:33

Pieyre a écrit:J'en connais un qui pourrait convenir, mais qui a quitté Mensa. Maintenant, encore faudrait-il que tu l'intéresses. On n'a rien sans rien.

Donc y a un spécialste chez mensa, mais il est parti. Et il ne s'intéresse pas à moi. Merci, ça m'aide énormément.
Enfin sauf si on ne s'est pas bien compris sur "spécialiste des homotopies capable de vulgarisation". bien sûr.

C'est quoi son nom au monsieur ?
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Message par Mamy Nasonnee le Sam 4 Fév 2017 - 0:29

Que reproche-t-on à Mensa France? Beaucoup de choses! Mais, ce n'est pas le lieu pour en parler. D'ailleurs, est-ce qu'il existe un lieu pour en parler? Car, ce fil de discutions ressemble à une chasse aux sorcières! En rédigeant cette note, je m'expose à des violente ripostes! Vous ne le saviez pas? Il existe à Mensa quelques rares membres assez pervers pour traquer et harceler les gens qui oseraient remettre en doute leur notoriété. Et je citerais pour exemple le Community Manager de Mensa France. J'ai étais membre pendant plus de 17 ans et la critique constructive n'a jamais servi, sauf pour cibler les personnes à briser et exclure. Qui s'intéresse vraiment à ce que l'on reproche à Mensa? Parce qu'en vrai, il n'y a que des guerres de pouvoir entre différents groupes de pervers. Et les membres restant s'en fichent, l'ignorance leur va bien tant qu'ils se font des amis. Bien sûr, ce n'est pas moi qui vais vous convaincre, je ne suis qu'un vieux fou. Mais, si un jour, vous prêtez attention à certains détails, n'oubliez pas ce que je vous ai dit! Pour vos réponses, reportez-vous à l'Évangile selon Saint-Marc, Chapitre 5, verset 9-10. Internet n'oublie pas, ceci n'est qu'une preuve sur des dizaines d'autres !
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Message par Celeste le Sam 4 Fév 2017 - 2:09

J'aime bien Mensa. L'asso m'a donné l'opportunité de rencontrer des personnes avec qui je me sens libre d'être moi même et certains sont devenus des amis. Si un jour j'ai envie de discuter de sujets pointus, je sais que je peux facilement trouver des compagnons de discussion sans être taxée d'"intello". Même si je ne suis pas forcément d'accord avec les uns et les autres, et même si je n'apprécie pas tous les Mensans, j'aime bien la diversité des points de vue et de sensibilité. Après, à l'image de ce qu'il se passe dans n'importe quelle association, lorsqu'on s'implique davantage on se heurte plus facilement aux intérêts divergents des uns et des autres. Personnellement, je n'ai jamais eu d'attentes irréalistes sur ce que l'asso ou ses membres pouvaient m'apporter et j'ai toujours réussi à retirer quelque chose de positif de mes rencontres avec les Mensans, qu'ils soient paisibles ou querelleurs.

Le mieux pour se faire une opinion sur Mensa, c'est d'essayer par soi même et surtout de participer aux activités locales ou nationales (l'université d'été est très plébiscitée) plutôt qu'aux réseaux sociaux virtuels.

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Message par Stauk le Sam 4 Fév 2017 - 8:28

"De l'avis général, c'est raté".

Est ce que c'est la position officielle des hauts gradés de l'association ça ?
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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 9:34

Oui, j'ai cotisé une année, après je n'ai plus nourri la bête ! Dent pétée

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Message par Stauk le Sam 4 Fév 2017 - 9:36

Faut pas s'arrêter sur un échec, faut créer une nouvelle assoce, avec un thème clair, et des critères sélectifs mieux adaptés à l'ambition affichée.  La question que je me pose, c'est "publique ou privée" ? Est ce qu'un groupe secret ne serait pas plus pertinent pour améliorer le monde, qu'une association publique ? A la rigueur on peut tenter le meilleurs des deux monde, une façade publique d'un coté, et un truc (plus sélectif) moins visible sur l'autre revers de la face cachée de la médaille.
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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 9:48

Je crois que c'est déjà un peu le cas ! Dent pétée

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Message par meï le Sam 4 Fév 2017 - 11:01

il me semble evident que si on "prend des responsabilités" dans un telle asso, on s'expose a etre mis en relation avec des gens que le pouvoir attire et donc des personnalités parfois pas au top, et parfois même des gens hargneux ou dérangés..mais c'est idem chez les non hpi, non?
je suis simple adherente juste pour ça.j ne me mettrai pas en relation avec ls jeux de pouvoir qui semblent secouer tout  ça, c(et totu groupe d'humains) ca me passe au dessus, moi je suis bien de ma place de pette adherente qui profite de l'asso locale quand j'en ai le besoin....mais je me doute que ça barde la haut.(et comme par hasard toujours sur Paris...)
c'est une association, un groupe d'etres humains, c'est tellement evident que partout (et pas seulement a mensa, mais aussi dans l'association de tricot du coin!) des jeux de pouvoir et des jalousies (mot que je ne conscientise em pas, mais bref) sont légion....alors ca va, faut pas non plus s'etonner! même etonnant que des hqi s'etonnent..... Rolling Eyes
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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 11:06

Meï, je l'aurais dit autrement, mais en gros c'est ça ! Wink

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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 11:09

Ce qui me fait rire, c'est promouvoir l'intelligence et pas être foutu de vivre en bonne intelligence, c'est là où ça pêche chez moi ! Rolling Eyes

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Message par ortolan le Sam 4 Fév 2017 - 11:13

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Message par Stauk le Sam 4 Fév 2017 - 11:14

"le doyen de la faculté, qui les avait plus toutes, lui, ses facultés, depuis un moment déjà ... le mec, il nous vendait de l'intelligence ... il avait pas un échantillon sur lui dis donc".
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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 11:26

C'est exactement ça ! Pété de rire

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Message par Pieyre le Sam 4 Fév 2017 - 12:49

Comme Meï, je considère qu'on peut être très satisfait de Mensa tant qu'on n'accède pas au niveau des responsabilités. C'est que le système de désignation des responsables correspond à la démocratie élective, qui n'est pas la meilleure s'il s'agit de désigner les plus capables.

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Message par Stauk le Sam 4 Fév 2017 - 12:52

En tous cas ça semble très bien fonctionner pour désigner les plus coupables.
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Message par Invité le Sam 4 Fév 2017 - 12:57

Faut être con quand même ! Dent pétée

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Message par Pola le Sam 4 Fév 2017 - 15:58

Moi je ne reproche rien, non, rien de rien.

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Message par Sherryn le Lun 3 Juil 2017 - 18:03

J'espère que je ne vais pas être jugée pour cette opinion, mais pour ma part, je me sens un peu plus en sécurité dans les activités Mensa, parce que je suis sûre d'être entourée de vrais HP qui fonctionnent vraiment comme moi. Dans les réunions d'HP qui acceptent d'autres personnes, on peut parfois avoir des mauvaises surprises. Je me souviens d'une fois où j'étais avec plusieurs HP et y a une personne qui est venue qui était clairement pas HP, mais elle était venue, en quelque sortes, pour aller voir des HP comme on va voir des zèbres au zoo, quoi. Cette personne connaissait rien aux HP et elle est venue avec en tête de gros clichés et pas mal de commentaires bien blessants, bien qu'involontairement. Ce n'était pas très agréable, déjà d'être considéré comme une bête de foire, ensuite de devoir la supporter... Aux réunions Mensa, au moins, y a pas ce genre de petites surprises, et même si y a probablement des non HP qui réussissent le test, c'est quand même un peu plus sélectif, donc sécurisant. Désolée si cette opinion en froisse certains... J'ai quand même beaucoup de plaisir à aller aux rencontres organisées par d'autres associations ou forums, mais juste que Mensa, j'aime bien aussi.
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Message par Futrak le Lun 3 Juil 2017 - 18:15

Des non HP qui réussissent le test, hoooouuuuuuuu ! les tricheurs !

Moi j'aimerais bien venir donner des cahouètes.
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Message par Invité le Lun 3 Juil 2017 - 18:47

Voilà, c'est ce qu'on reproche à Mensa, y a pas que du HP dedans, y a aut'chose !

La question qui se pose, qu'est ce qu'y a dans le HP ? Dent pétée

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Message par Pieyre le Lun 3 Juil 2017 - 19:02

Ce que je reproche à Mensa, comme Roger, c'est que le QI n'est pas suffisant pour trouver des gens capables de penser librement. Mais au moins ils sont capables de penser de façon remarquable et ils accueillent bien ceux qui intègrent l'association, ce qui est appréciable.

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Message par TERMINATOR-SECTA le Jeu 16 Nov 2017 - 13:41

Pour moi, Mensa c'est carré, des vrais surdoués diagnostiqués par des psychologues cliniciens, 60€ /an l'inscription, c'est raisonnable.
Pare-contre, je les trouve pas très transparents, il communiquent peu sur leurs statuts et mode de financement/comptabilité. Quelqu'un a-t-il des infos ou liens à ce sujet, merci

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Message par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 13:07

Les vrais surdoués, je ne suis pas sûr que cela veuille dire grand-chose. Personnellement je ne me suis pas plus senti surdoué que super-héros en adhérant à Mensa. Dans le fantasme, il peut y avoir de ça, ce qui est plutôt positif si cela nous incite à une certaine exigence, celle d'accomplir ce dont nous sommes porteurs; mais guère plus. L'intérêt du filtrage selon le critère des 2% de la population, ce n'est pas de distinguer deux catégories – ceux qui seraient surdoués et ceux qui ne le seraient pas – mais de permettre la constitution d'un groupe où il y aurait une probabilité plus grande de trouver certaines capacités intellectuelles (même s'il y a des faux positifs et des faux négatifs). Selon moi, cela correspond à une étape ou tout au moins un modèle qui permet de se rendre compte en pratique comme en théorie de ce en quoi consiste l'intelligence et ce qu'elle peut réaliser, même s'il est question d'incertitude et d'intervalle de confiance. C'est juste un peu plus rigoureux que dans le cas d'une élection politique : en moyenne on peut penser que les élus sont plus compétents que les autres, mais pas tous, et puis certains qui ne sont pas élus l'auraient été davantage.

Alors, le site public de Mensa France n'indique pas grand-chose en effet. Mais il s'agit sans doute davantage d'une question de mentalité française ou d'un manque contingent d'initiative sinon pour rafraîchir l'interface (y compris sur la partie accessible aux membres) que d'une volonté d'opacité propre à l'association. Il suffit d'aller sur le site de Mensa international et l'on y trouve la Constitution de Mensa, qui doit être reprise en gros par les Mensa nationales (j'ai consulté les documents correspondants de Mensa France, qui pourraient être publics tout aussi bien).

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Message par Stauk le Ven 17 Nov 2017 - 15:05

Pieyre a écrit:Personnellement je ne me suis pas plus senti surdoué que super-héros en adhérant à Mensa. Dans le fantasme, il peut y avoir de ça, ce qui est plutôt positif si cela nous incite à une certaine exigence, celle d'accomplir ce dont nous sommes porteurs; mais guère plus. L'intérêt du filtrage selon le critère des 2% de la population, ce n'est pas de distinguer deux catégories – ceux qui seraient surdoués et ceux qui ne le seraient pas – mais de permettre la constitution d'un groupe où il y aurait une probabilité plus grande de trouver certaines capacités intellectuelles

Il y a une étude quelque part à propos du QI moyen des adhérents Mensa-France, pour les adhérents de longue durée ? (les personnes qui adhèrent plus de trois ans consécutifs on va spécifier, pour fixer les idées)
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Message par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 16:38

Une telle étude est difficilement envisageable, parce que le test maison de Mensa ne donne pas de QI. On pourrait certes tenir compte des membres qui ont fourni un WAIS pour adhérer (en dépouillant des données qui ne sont sans doute pas organisées en un fichier) et demander aux autres s'ils ont fini par le passer et s'ils accepteraient de fournir un document en attestant... Sur tout au plus 3000 membres aujourd'hui à Mensa France, on n'obtiendrait sans doute pas un effectif suffisant pour dégager une valeur statistique significative. Alors le fait de restreindre l'échantillon à ceux qui sont restés membres plus de trois ans (qui doivent tout de même constituer la majorité, mais c'est juste mon opinion), cela serait moins significatif encore.

Non, tout ce qu'on peut faire, c'est de calculer de façon théorique la moyenne des 2% supérieurs de la loi gaussienne de moyenne 100 et d'écart-type 15. Mais, justement, c'est théorique, dans la mesure où cette loi permet de modéliser une distribution de quotients intellectuels qui ne s'écartent pas trop de la moyenne mais pas vraiment les autres. Bon, en considérant que le QI maximal soit de 160, je dirais qu'on doit trouver quelque chose comme 135 (au pif, parce que j'ai la flemme de faire le calcul). Maintenant, je ne vois pas très bien ce qu'on pourrait en déduire...

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Message par Stauk le Ven 17 Nov 2017 - 16:43

Ben on peut en déduire que si le mec à 150 de QI, il sera parmi les Mensans, comme un Mensan se sentirait parmi des gens d'intelligence supérieure ordinaires. A condition que tous ces tests soient pertinent etc. C'est quand même une information intéressante. Ca montre que Mensa n'est probablement pas pour tout le monde, sur la base de l'hypothèse qu'on se sent plus à l'aise avec des gens de QI similaires au notre.

Il font pas trop leur pub sur ce thème : attention si vous êtes intelligents, vous risques de vous ennuyez ici, car le niveau vous semblera bas.
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Message par Invité le Ven 17 Nov 2017 - 17:16

Tu crois qu'ils font des dîners de cons ? Dent pétée

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Message par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 17:28

Stauk, avec ça je suis d'accord; mais en quoi cela devrait-il poser un problème ? En pratique, oui : quand tu adhères à ce genre d'association, tu pourrais te dire : nous sommes supérieurs aux autres mais entre nous nous sommes égaux. Bon, si l'on se borne au QI, on peut montrer que c'est foireux des deux côtés. Mais il est possible de dépasser ce genre de considérations, qui ne se distinguent pas tellement des autres phénomènes grégaires, où il s'agit de s'opposer aux autres pour être bien ensemble. Une personne qui a 150 de QI (ce qui n'est sans doute pas mon cas) est forcément une exception à Mensa comme un mensan l'est dans la population ordinaire (enfin, ce n'est peut-être pas tout à fait pareil mais, d'un point de vue mathématique, ça se défend). Il n'empêche que le QI n'est pas une mesure si déterminante relativement à toutes les capacités humaines, notamment celle qui consiste à être moteur d'un projet intellectuel, ce qui a tout de même une certaine importance. Et puis, quand bien même il n'y aurait qu'un critère, d'un point de vue intellectuel, qui permettrait de rendre compte que des personnes se sentent bien les unes avec les autres de sorte d'être capables d'entretenir des relations privilégiées qui pourraient être productives, pourquoi n'y aurait-il que de telles relations privilégiées ? Un théoricien a souvent besoin de techniciens, un artiste d'un public, un politicien d'électeurs. Le fait qu'ils ne se situent pas dans une égalité stricte ne signifie pas qu'ils ne dépendent pas les uns des autres.


Dernière édition par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 17:33, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 17:30

Mystère Blue :
Tu crois qu'ils font des dîners de cons ? Dent pétée
Je n'ai pas remarqué jusqu'à présent. Mais j'ai peu participé, et puis peut-être que c'était moi le con...

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Message par Invité le Ven 17 Nov 2017 - 17:36

Remarque j'ai fait un seul dîner Mensan dans une pizzéria à Lyon, j'espère avoir fait bonne figure ! Dent pétée

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Message par Stauk le Ven 17 Nov 2017 - 18:24

@Pieyre : bah c'est embêtant, dans la mesure ou Mensa prétend réunir les gens "intelligents" (au sens HQI on va dire), si en pratique c'est juste une réunion de gens où qui se ressemble s'assemble, et qui dépare se barre, alors oui c'est embêtant. Je dis pas que c'est le cas, mais mathématiquement on pourrait supposer que les (très) haut QI vont préférer fréquenter des endroits où ils peuvent trouver d'autres personnes de leur niveau. Si tout ça est avéré, on peut se demander : mais pourquoi appliquer un critère d'entrée qui au final va séparer essentiellement les gens qui sont légèrement en dessous de 135, des gens qui sont légèrement au dessus (donc sans signification statistique au niveau théorique) ?  Si on suit la logique jusqu'au bout, ça prive les gens qui ont le niveau qui serait pertinent pour bien s'intégrer, d'intégrer l'association.

Donc tout ça ne semble pas bien fonctionner, sauf erreur de logique de notre part. D'où ma question de vérifier nos hypothèses, en objectivant le QI des Mensans, histoire de vérifier que l'association et son critère remplissent une autre fonction que de créer une illusoire distinction sociétale. Ca serait pas idéal de fonder une association sur un mensonge, je veux dire. De mon point de vue. Mais c'est pas un reproche hein, c'est l'expression d'un point de vue personnel.
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Message par Invité le Ven 17 Nov 2017 - 18:43

Lire l'historique de Mensa sur Wikipédia laisse une saveur étrange. Dent pétée

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Message par Pieyre le Ven 17 Nov 2017 - 19:24

Stauk, je ne vois pas bien ce que tu veux dire. Des gens qui pratiquent l'athlétisme peuvent avoir un intérêt et trouver du plaisir à échanger quand bien même leur discipline ne serait pas la même et leur niveau différent. C'est toujours un point commun relativement à ceux qui regardent à la télévision des compétitions de temps à autre depuis leur canapé. Ce que je veux dire c'est que, plus on a une spécificité, moins on trouve des personnes semblables. Dans ce cas, on a toujours intérêt à en trouver qui le sont à peu près, si c'est ce qui nous importe, ou même qui ne nous ressemblent que sur un aspect, voire même pas tant que ça si on apprécie davantage la diversité. À Mensa il est question non de trouver des clones de soi-même mais des membres d'un continent intellectuel transversal aux autres distinctions sociales. Il ne faut pas y voir davantage dans un premier temps, même si en effet il peut y avoir des rencontres inespérées entre des individus qui se ressemblent au point de se comprendre particulièrement bien et peut-être même de s'associer dans des projets intellectuels.

Alors, dans la mesure où il était question d'un niveau intellectuel, il fallait bien faire une réduction qualitative (le QI) et de fixer un seuil quantitatif (les 2%), même si ni d'un côté ni de l'autre c'est satisfaisant. Au moins ce n'est pas se rassembler sur la base d'une origine raciale ou d'une classe sociale. D'ailleurs ce n'est pas aussi exclusif que ces deux derniers critères : on admet qu'il y ait une part de hasard au fait d'être ou non admis dans l'association, et qu'on lui puisse inviter qui on veut sans qu'il soit considéré a priori comme un intrus.

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Message par Stauk le Ven 17 Nov 2017 - 20:18

Pieyre a écrit:
Alors, dans la mesure où il était question d'un niveau intellectuel, il fallait bien faire une réduction qualitative (le QI) et de fixer un seuil quantitatif (les 2%), même si ni d'un côté ni de l'autre c'est satisfaisant. Au moins ce n'est pas se rassembler sur la base d'une origine raciale ou d'une classe sociale.

Mon reproche c'est qu'il n'y ait pas de badge avec le QI, qu'on sache un peu à qui on a affaire. Tu mets un petit fichier en ligne, avec les scores de QI pour ceux qui les ont, et les score du test Mensa pour ceux qui l'ont passé. Ca semble simple, c'est informatif, transparent, et dans l'esprit de l'association. S'il y avait ces badges / fichiers, on aurait pas besoin de faire des hypothèses sur l'intelligence moyenne des lascars, on aurait des éléments factuels pour décider si c'est pertinent ou non de tenter sa chance. Là ça fait grande loterie, mais faut payer pour pouvoir participer au bingo du coin. A la fois payer l'adhésion, ou/et le test, mais surtout il faut payer de son temps, avec des informations éventuellement franchement trompeuses qui nous sont passés à travers la publicité (Le mensonge étant la corrélation entre forte intelligence et Mensaïté).

Donc voilà, c'est mon reproche, c'est juste une remarque qui me parait logique, j'aime bien la cohérence.
Stauk
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