Que reproche-t-on à Mensa?

eXistenZ a écrit:Pour trouver Mensa faut chercher, pour chercher faut savoir que cela existe, pour savoir que cela existe faut s'y intéresser, etc.
Donc oui les catégories défavorisées auront peu de chances de débarquer chez Mensa.

Quand Mensa sera assez grande pour faire de la communication, elle pourra être plus visible. Et sera plus accessible. Mais là, tu es en train de critiquer une assoc' dont le tort essentiel, c'est d'être encore trop petite, encore en développement... elle rentre tout juste en phase d'adolescence.

Qu'il est confortable de critiquer sans rien faire !

Et sinon, tu remarqueras (ou pas) que plusieurs émissions TV ou radio abordant le sujet de la douance ont pu porter le sujet et le nom de l'association aux oreilles de plein de gens.

Tu voudrais faire quoi ? Coller des affiches à l'entrée des églises de tous les villages ?

Je fais des choses de mon côté merci d'éviter l'attaque personnelle surtout en toute ignorance.
Tu n'aimes guère qu'on te le fasse je crois.

Mensa aux USA n'est pas plus accessible aux "pauvres" avec pourtant beaucoup plus de moyens. Elle se présente en guide qui va sauver le monde, cela présuppose une hiérarchie et donc une élite dont elle fait partie.

Toi tu parles de villages moi je parle de cités, on ne parle pas de la même pauvreté visiblement ni des mêmes cultures.

Bonjour,

Alors, je vais essayer de répondre à peu près dans l'ordre à ce que j'ai lu :

Kamé-léon, grosse différence avec tous tes exemples, Mensa fait une discrimination de nature là où les autres discriminent par fonction.

Si tu veux que je trouve un panel d'asso qui "discriminent par nature", c'est trouvable sans aucun problème, mais je préfère d'abord travailler sur cette expression de "discrimination par nature". En effet, j'aimerais juste qu'on m'explique en quoi créer une association pour aider une catégorie de personnes, dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature. Cela veut donc aussi dire que l'association grégory lemarchal contre la mucoviscidose est également discriminante par nature, l'association trisomie 21, La WFSAD (L'Association mondiale de la schizophrénie et des maladies apparentées), Altitudes (l'association française des personnes de grande taille),
APPT (Association des personnes de petite taille), alzheimer's association, et la meilleure pour la fin, autisme france (qui est tout de même la pathologie se rapprochant le plus du surdouement, zebrisme ou autres termes identiques)... Sont donc également toutes des associations discriminantes contre lesquelles il est urgent de manifester ?

ErikFromFrance a écrit:

eXistenZ a écrit:Je comprends ton premier paragraphe mais je le trouve utopique... Mensa n'arrive que rarement jusqu'aux oreilles des personnes défavorisées.

1) Grâce aux sites web, Mensa est accessible à tous... et Mensa organise des sessions de test à prix super-réduit (20€ pour les bénéficiaires de prestations sociales).

2) En France, chez Mensa, il y avait 1000 membres il y a 3 ans. 2000 membres maintenant. L'ultra-majorité des membres sont des gens qui ne sont pas moteurs. Et parmi les gens qui sont moteurs, tous ne sont pas branchés communication. Certains organisent des sorties à la mer, au restaurant, dans des bars, des visites de musée, des jeux de société, des activités sportives, des fêtes de noël, des picnics, barbecues... D'autres participent à l'aspect administratif : organisation de sessions de test, élaboration des tests, échanges par email avec des personnes en détresse, gestion de site web, accueil des nouveaux membres, bourse d'échanges de livres sur la douance (ou pas), atelier de recherche d'emploi pour HPI, organisation de conférences, réunions de bureaux régionaux et rédaction des rapports de réunion, etc. Alors ouais... tant que l'association compte un effectif réduit et avec un engagement restreint, Mensa ne bénéficie pas en France de la notoriété qu'elle peut avoir à l'étranger, elle n'a pas d'entrées privilégiées auprès des pouvoirs publics, et elle a des moyens de communication qui sont imparfaits.

Je suis globalement plutôt d'accord avec cette partie, en rajoutant également que la visibilité est aussi largement freinée par le fait que ce soit encore, à la fois une "pathologie" (même si le mot peut sembler fort, c'est ce qui se rapproche le plus selon moi) extrêmement méconnue, controversée, critiquée, voire niée à la fois par le grand public (ce forum en est un très bel exemple) et même par les pouvoirs publics, corps enseignants et corps médicaux.

Ensuite, me concernant, c'est une émission de radio que j'ai entendue qui m'a fait tilter, jamais ni le moindre enseignant, ni le moindre médecin généraliste, spécialiste ou psychologue, et c'est effectivement moi seul qui a dû mener les démarches de diagnostic et qui a dû faire toutes les recherches sur ce que ça impliquait directement, comment s'adapter au monde, comment apprendre à fonctionner comme 98% de la population sans se faire rejeter, comment apprendre à se faire une vie sociale etc etc... Alors j'aurais vraiment beaucoup aimé par exemple le savoir avant pour avoir la possibilité de m'adapter avant à ce monde, et pour ça, désolé, mais il n'y a pas beaucoup "d'experts" et MENSA en fait partie, et je prie fort pour qu'elle grandisse pour toutes ces raisons.



Ensuite, je crois que je peux mettre ici ce que j'ai mis sur un autre sujet pour clarifier les choses :

kamé-léon a écrit:Bonjour les gens.

Tout d'abord... je crois que je commence à comprendre la plus grande problématique de ce site. C'est surtout et avant tout une très grande ignorance et/ou mauvaise interprétation..

En fait, si j'ai bien compris, la majorité des personnes de ce site confondent les "définitions" si l'on peut dire.

Si j'ai bien compris, pour ce site, surdoué = haut QI et c'est à peu près tout, et zèbre = problématiques autours de la sensibilité, la façon de penser différente etc...

Alors, malheureusement, je pense qu'il est nécessaire et même primordial de rétablir la vérité sur l'utilisation de ces termes lorsqu'on parle du sujet :

Apparemment, la référence dominante ici est celle de jeanne siaud-fachin, alors soit, allons-y.
Sur la page d'accueil de son site, on va pouvoir lire ceci :

Jeanne Siaud-Fachin a écrit: Zébra, l’association dédiée aux surdoués, à tous ceux dont cette particularité colore significativement leur personnalité. Zebra, dont je suis présidente bénévole, propose de nombreuses ouvertures : Zebra Alternative, un lieu ressource comme alternative à la scolarité classique pour les ados en rupture scolaire, les stages Booster, pour relancer les apprentissages à des moments clefs du parcours, le Club Zebra réservé aux adultes surdoués, un forum dédié pour partager,…

Bon, déjà, le paquet semble posé, allons donc voir sur la page d'accueil du site de zebra :

Jeanne Siaud-Fcahin a écrit: Alors aujourd’hui, je suis heureuse de pouvoir partager l’association Zébra avec vous, avec vous tous, petits et grands Zèbres, vous auxquels je suis si attachée.
Vous le savez sans doute, depuis plusieurs années déjà, je m’occupe, me préoccupe, communique, écrit, m’investit, pour et autour des enfants, des ados et des adultes surdoués. Psychologue clinicienne, j’ai publié deux ouvrages sur ces sujets : L’enfant surdoué, l’aider à grandir, l’aider à réussir, et Trop intelligent pour être heureux, l’adulte surdoué, Editions Odile Jacob. Ouvrages qui s’enracinent dans la clinique, dans mes rencontres avec tous ces patients aux singularités de fonctionnement intellectuel, cognitif, affectif, émotionnel qui en font des personnalités si différentes et attachantes. J’ai aussi ouvert des centres de consultation à Marseille, Avignon, Paris, les centres Cogito’Z, où je travaille avec une équipe formidable, impliquée, formée, concernée et qui œuvre avec un grand professionnalisme pour donner à tous, les moyens de retrouver la dynamique indispensable pour réussir, réussir pleinement sa vie

Cette association porte naturellement le nom de Zébra, puisque c’est ainsi que j’ai pris l’habitude de désigner ces personnalités atypiques. Comme les zèbres dont les rayures les distinguent des animaux de la savane, mais qui sont cependant uniques comme les empreintes digitales. Le zèbre, seul équidé que l’homme ne parvient pas à domestiquer et qui, lorsqu’il court, devient invisible par l’effet stroboscopique de ses rayures…
Zèbres encore, parce que ces animaux singuliers, ont besoin d’être en bande, en troupeaux, entre eux, pour vivre et que les liens de proximité et de coopération sont centraux dans leur communauté de vie.
Zèbres enfin pour sorti de ce vocabulaire, lourd de sens erroné et de mythes néfastes : intellectuellement précoce, précoce, haut potentiel, surdoué… aucun ne convient, aucun n’exprime ce qu’il faudrait, d’emblée, comprendre.

Zébra, c’est donc cela. Une communauté de zèbres, de l’enfant à l’adulte surdoué. Pour permettre à chacun de trouver, développer, enrichir ce dont il a profondément besoin pour vivre, pour grandir, pour s’épanouir, pour être heureux.
Pour permettre des rencontres, pour vivre des moments de partage, pour s’enrichir des expériences des autres, pour ne plus se sentir isolé ni en décalage et se ressentir plus fort, plus confiant, plus entreprenant.

Bon, on voit donc bien que, Jeanne siaud-fachin, que j'aime beaucoup, a décidé d'utiliser le terme zèbre POUR DESIGNER les enfants et adultes surdoués afin d'englober à la fois leur "QI élevé" ET leurs spécificités cérébrales, cognitives, émotionnelles etc...
Est-ce cette démonstration qui est demandée/nécessaire ? Est-ce suffisant ou dois-je apporter d'autres sources ?

Toujours d'après Jeanne siaud-fachin (et je vais reprendre ses mots dits dans diverses interviews et conférences), on doit commencer à se demander si une personne est surdouée, ou zèbre, lorsqu'on a affaire à un QI supérieur à 130 environ, d'où peut-être la confusion .? Mais ça veut dire quoi en fait ? Cela veut simplement dire que, au-dessous de cette "limite de 130", on ne peut pas vraiment définir une personne comme surdouée ou zébrée, et à partir de 130, on peut avoir à faire, soit à des personnes qui sont simplement brillantes sans les caractéristiques émotionnelles etc des zèbres ou surdouées (mais personnellement, j'en ai jamais vu, donc cette population doit être assez rare), soit à des personnes qui ont toutes (enfin, la plupart en tout cas) les caractéristiques émotionnelles, cognitives etc des surdoués ou zèbres.
Par conséquent, au-dessous de 130 (à pondérer légèrement, vers 125 avec un profil hétérogène, on peut être concerné, mais au-dessous, ça va commencer à être compliqué), PERSONNE ne peut être considéré comme étant surdoué ou zèbre... C'est comme si on disait qu'on a la grippe alors qu'on a 37.5° degrés de fièvre.. c'est donc impossible.

Dites-moi si vous voulez d'autres sources, ce sera avec plaisir.

Bonne journée

Voilou, bonne journée les gens

dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature.

Mais WTF ? Et depuis quand faut etre schyzo pour rentrer dans le WFSAD ?

Même chose pour autisme France : pas besoin d'être autiste pour y adhérer.

kamé-léon a écrit:Bonjour,

Alors, je vais essayer de répondre à peu près dans l'ordre à ce que j'ai lu :

Kamé-léon, grosse différence avec tous tes exemples, Mensa fait une discrimination de nature là où les autres discriminent par fonction.

Si tu veux que je trouve un panel d'asso qui "discriminent par nature", c'est trouvable sans aucun problème, mais je préfère d'abord travailler sur cette expression de "discrimination par nature". En effet, j'aimerais juste qu'on m'explique en quoi créer une association pour aider une catégorie de personnes, dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature. Cela veut donc aussi dire que l'association grégory lemarchal contre la mucoviscidose est également discriminante par nature, l'association trisomie 21, La WFSAD (L'Association mondiale de la schizophrénie et des maladies apparentées), Altitudes (l'association française des personnes de grande taille),
APPT (Association des personnes de petite taille), alzheimer's association, et la meilleure pour la fin, autisme france (qui est tout de même la pathologie se rapprochant le plus du surdouement, zebrisme ou autres termes identiques)... Sont donc également toutes des associations discriminantes contre lesquelles il est urgent de manifester ?





Voilou, bonne journée les gens

Toutes les associations que tu cites ne demandent pas d'être sujets à ces particularités pour y adhérer.
Donc nulle discrimination.

imposteur a écrit:Le topic sur Mensa me fait réfléchir. En très gros, il y 2 types de personnes. Il y a d'abord ceux qui disent que Mensa est un formidable réseau de rencontre de ses semblables (une forme de ZC mais qui organise des IRL bien plus fréquemment), qu'on y trouve un échappatoire face à la société qui ne veut pas/n'est pas capable de nous accepter. Ensuite il y a ceux qui crient gare au loup, disent que c'est une organisation sectaire ultra-sélective qui n'est motivée que par une bande d'abrutis qui veulent dire haut et fort qu'ils ont la b*te plus longue que leur voisin.

J'aimerais que la seconde catégorie de personnes s'exprime ici en toute liberté, prenne le temps de clarifier sa position et puisse répondre à la question de pourquoi elle est arrivée à ces convictions. Si tout le monde y met du sien et est clair dès le début, on arrivera peut-être à ne pas se taper dessus ^^.

Avant de me faire insulter, je précise que je ne suis pas Mensan mais que j'aurais les mêmes raisons d'y adhérer que celles qui m'ont poussé à m'inscrire sur ZC.


(J'espère que la discussion ne s'écartera pas trop du fil rouge... Merci d'avance )

Dans la rubrique de présentation de Mensa il y a
« Identifier et favoriser l'usage de l'intelligence au service de buts humanistes. ».

A partir de là, ça ne concerne pas uniquement les surdoués, qui n'ont pas le monopole de l’intelligence. Que ça soit sélectif, ce n'est pas gênant, par contre les mecs devraient se cacher à cause de leur manque patent de classe.

Car la classe c'est important dans la vie.

Un mec qui a 100 de QI, est intelligent, a de l'intelligence. L'intelligence est bien commun de l'humanité et d'ailleurs Mensa le reconnait eux même. A partir de ce simple constat, on peut dire que quiconque s'intéresse à la libération des hommes par l’intelligence, devrait pouvoir y adhérer. Il est où le lien entre promouvoir l'intelligence et prendre que les mecs les plus intelligents, alors même qu'étant des êtres humains, on peut dire que tout être humain est intelligent (même les dauphins sont intelligents donc bon..).

Il y a quelque chose d'illogique de parler de quelque chose d'universelle et de dépiauter l'humanité. Même les Franc-Mac sont moins sélectifs, faut juste adhérer à leur connerie et montrer qu'on est sérieux.

Là c'est quand même un peu chercher la petite bête hein

Ok, pour certaines associations, on peut adhérer à leur cause, et non en être membre, il faut bien faire la différence. En réalité, vous pourrez apporter votre participation financière, mais à moins d'être spécialiste sur le sujet ou directement en rapport avec les pathologies concernées, vous ne pourrez pas faire beaucoup plus

En réalité, c'est vrai que Mensa a des particularités que la plupart des autres associations n'ont pas, mais il y a plusieurs raisons à cela. En effet, la plupart des autres pathologies sont déjà reconnues et ont déjà leur propre réseau tandis que pour les zèbres (ou HP, surdoués, HQI), cela n'existe pas encore vraiment, et même s'il y a des chances que ça se développe avec les années pour les enfants, ce n'est pas encore le cas, et il y a peu de chances pour que cela concerne les adultes, qui, après tout, sont assez grands pour se débrouiller, donc autant le faire. Après, il y a également une autre spécificité qu'il ne faut pas oublier, il y a peu de chances qu'une association de schizophrène ou de trisomiques fonctionne uniquement avec des personnes atteintes, alors que c'est possible pour mensa, hormis faire le point, en parler, aider les uns et les autres à trouver des solutions pour le quotidien, il n'y a pas vraiment grand chose à faire.

Par conséquent, mensa est capable de se suffire à elle-même, mais en revanche, je suis également d'accord avec vous quand vous dites que, niveau communication "externe", il y a quand même largement des choses à améliorer, parce que même s'il me parait évident que mensa n'a aucune vocation élitiste et n'a pas pour but de rabaisser le "reste du monde", j'avoue que certains points peuvent le laisser penser suivant les interprétations qu'on peut en avoir, et je trouve effectivement ça assez dommageable

Pour autant, il ne faut pas oublier que, les mensans sont avant tout des zèbres qui ont voulu chercher à échanger avec leurs pairs de leurs problèmes quotidiens, et je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

En revanche, je pense que leur premier but est avant tout d'être reconnus pour ce qu'ils sont avec leurs spécificités, mais si c'est pour les juger, ils ont déjà eu ça toute leur vie, je ne suis pas certain qu'ils ont besoin qu'on leur en rajoute une couche simplement parce que l'association qui les aide le plus a des lacunes de marketing, vous ne croyez pas ?

kamé-léon a écrit:je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

Ah, moi si! Ne noircissons pas le tableau, ce n'est pas le cas de figure le plus courant (je soupçonne d'ailleurs que dans bien des cas la modestie affichée est plus due au politiquement correct qu'à la sincérité), mais les surdoués condescendants voire carrément mégalo, ça existe. J'irai jusqu'à dire que ça n'est pas absolument rare.

kamé-léon a écrit: je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

Ca me laisse sans voix.

Après, il faut savoir que Mensa, je suis certain, peut se faire attaquer pour ça. Alors bien entendu, faut avoir que "ça" à faire, mais je suis quasi certain que c'est illégal.

Même une assoc' étudiant n'a pas le droit de discriminer sur le statut de non-étudiant.


Deal with it. On est dans un pays civilisé, pas comme en Amérique.

Et bien alors, si c'est une expérience que vous en avez eue, j'en suis sincèrement navré.
Il est évident qu'il y en a, il faut de tout pour faire un monde, mais en tout cas, je n'en connais pas personnellement et c'est tant mieux parce que ça ne me plairait pas tellement de l'entendre de cette manière. Et je pense que dans tous les cas, la modestie est de mise, peu importe notre statut, notre parcours ou nos facilités d'apprentissage, et que effectivement, si certains "se la pètent", il me semble évident qu'une remise en place est largement conseillée

Mais encore une fois, ces personnes ne doivent pour autant pas refléter l'image de toute une catégorie de personnes. Si vous croisez un ou 2 cons dans un quartier, j'espère bien que vous ne penserez pas que c'est un quartier de cons

Molina a écrit:Après, il faut savoir que Mensa, je suis certain, peut se faire attaquer pour ça. Alors bien entendu, faut avoir que "ça" à faire, mais je suis quasi certain que c'est illégal.

Il est interdit de discriminer à l'embauche sur des critères ethniques ou sexistes (entre autres), mais je ne crois pas qu'il existe de telles interdictions en matière d'associations: on applique le régime général, qui est la liberté de contracter et donc de choisir les contractants.

Cela dit, tant qu'à attaquer des moulins à vent, personnellement je préférerais en choisir de plus gros. Par exemple, reprochons aux associations religieuses leur odieux ostracisme envers les athées, qui sont pourtant des citoyens comme les autres dans une république laïque.

kamé-léon a écrit:Mais encore une fois, ces personnes ne doivent pour autant pas refléter l'image de toute une catégorie de personnes. Si vous croisez un ou 2 cons dans un quartier, j'espère bien que vous ne penserez pas que c'est un quartier de cons

Les surdoués sont des cons comme les autres. Enfin, pas exactement, mais ils ne valent pas intrinsèquement mieux. Ils sont capables d'être aussi cons que des pas surdoués et même de mettre du génie à être encore bien pires que la moyenne des imbéciles moyens, c'est juste que leur connerie ne s'appliquera pas nécessairement aux mêmes sujets.

Bonjour ; comme je l'ai indiqué ailleurs sur le forum, je vous informe que Mensa IDF (dont je fais partie) organise une réunion de présentation dans un cadre informel (un bar-restaurant parisien) le vendredi 4 décembre 2015.
Pour plus d'infos : http://www.mensa-idf.org/
(n'hésitez pas à me poser des questions par MP)

http://www.millcityrecords.com/mndensa/charges01/asimov.htm

I took the test, scored high, and became a member of Mensa.
    It was not on the whole, a happy experience.  I met a number of wonderful Mensans, but there were other Mensans who were brain-proud and aggressive about their IQs, who, one got the impression, would like, on being introduced, to be able to say, ’I’m Joe Doakes, and my IQ is 172,’ or, perhaps, have the figure tattooed on their forehead.  They were, as I had been in my youth, forcing their intelligence on unwilling victims.  In general, too, they felt underappreciated and undersuccessful.  As a result, they had soured on the Universe and tended to be disagreeable.

    What’s more, they were constantly jousting with each other, testing their intelligence on each other, and that sort of thing becomes wearing after awhile.

    Furthermore, I became uncomfortably aware that Mensans, however high their paper IQ might be, were likely to be as irrational as anyone else.  Many of them believed themselves to be part of a ‘superior’ group that ought to rule the world, and despised non-Mensans as inferiors.  Naturally, they tended to be right-wing conservatives, and I generally feel terribly out of sympathy with such views.

    Worse yet, there were groups among them, I found out eventually, who accepted astrology and many other pseudoscientific beliefs, and who formed ‘SIGs’ (‘special interest groups’) devoted to different varieties of intellectual trash.  Where was the credit of being associated with that sort of thing, even tangentially?

    ... I stayed on in Mensa for years, getting more and more tired of it. ... Eventually, after both Marvin and Margot [two of the New York Mensans he acknowledged as "delightful and intelligent"] had died, I did resign.

              - Isaac Asimov, I. ASIMOV: A MEMOIR

C'est marrant, sans lire qui c'est, on croirait que l'auteur raconte l'expérience sur un forum de surdoués.

les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

et je dis d'autant plus facilement que je suis mensan , zèbre et que j'adore azimov depuis longtemps bien avant que je ne sache que je l'étais zébré

en fait je me considère comme un tigre d'eau , mon signe chinois et plus précisément, je suis moi , c'est tout

je cherche les miens comme je dis depuis longtemps, j'en ai croisé quelques uns et quelques unes, le reste ne m'intéresse pas

zebulonlezebre a écrit:les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

Merci Zebulonlezebre pour cette remarque. Ton message me touche beaucoup parce qu'il me permet de prendre conscience du courage qu'il faut pour fonctionner avec le reste du monde en restant bienveillant, pour avancer sur son propre chemin avec son entourage et non pas contre. Si ZC ou/et Mensa peut m'aider sur cette voie je suis preneuse...

Elle fait pas crédit.

Zaurore a écrit:

zebulonlezebre a écrit:les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

Merci Zebulonlezebre pour cette remarque. Ton message me touche beaucoup parce qu'il me permet de prendre conscience du courage qu'il faut pour fonctionner avec le reste du monde en restant bienveillant, pour avancer sur son propre chemin avec son entourage et non pas contre. Si ZC ou/et Mensa peut m'aider sur cette voie je suis preneuse...

avancer contre le monde c'est détruire et perdre son temps, c'est aussi se détruire soi même ce qui n'est pas très malin :-) , je préfère construire et rencontrer les miens, il y a des moments de déceptions et de découragements, parfois profonds, mais quand on rencontre enfin de belles personnes, tous ces efforts sont oubliés, toutes ces blessures sont des trophées dont on est fier, ils témoignent de ce que l'on n'a pas abandonné

je te souhaite le meilleur et ne doute pas une seule seconde que tu ais en toi ces ressources pour trouver toi aussi les tiens :-)

Bonjour ; pour info, puisqu'on me l'a demandé en MP, je rappelle bien que tout le monde est le bienvenu à cette soirée du 4 décembre. IL n'y a évidemment aucune justification à amener et aucune nécessité d'adhérer avant ou après à l'association (heureusement )

zebulonlezebre a écrit:

avancer contre le monde c'est détruire et perdre son temps, c'est aussi se détruire soi même ce qui n'est pas très malin :-) , je préfère construire et rencontrer les miens, il y a des moments de déceptions et de découragements, parfois profonds, mais quand on rencontre enfin de belles personnes, tous ces efforts sont oubliés, toutes ces blessures sont des trophées dont on est fier, ils témoignent de ce que l'on n'a pas abandonné

Avant, quand je rencontrais de telles personnes je les enviais pour la bonté qu'elles dégageaient. Je les enviais en pensant que ce processus était naturel et ne demandait pas d'effort de leur part. Je me rend compte de mon erreur maintenant, et ça me donne envie de les remercier d'avoir fait cet effort pour moi quand je les côtoyais.

zebulonlezebre a écrit:
je te souhaite le meilleur et ne doute pas une seule seconde que tu ais en toi ces ressources pour trouver toi aussi les tiens :-)

merci

Ne jamais baisser les bras, c'est le meilleur moyen pour se protéger directement d'un bourre pif, ou alors laisser une distance de sécurité.

PS : je ne discute qu'avec des personnes ayant un QI d'au moins 160, mais elles me répondent pas, elles me trouvent tros con !

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Ne jamais baisser les bras, c'est le meilleur moyen pour se protéger directement d'un bourre pif, ou alors laisser une distance de sécurité.

oui, quand tu as le choix. Parfois laisser une distance de sécurité, ça peut vouloir dire abandonner d'autres choses (un ami, un travail ect). Dans ce cas là, il faut bien trouver une autre façon de faire avec... si possible d'une façon acceptable et positive pour tout le monde

C'est pour ça qu'il ne faut pas baisser les bras, ne jamais baisser sa garde face à la bêtise, et surtout face à sa propre bêtise, c'est un combat de tous les jours, c'est fatiguant, mais que faire d'autre ?

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:C'est pour ça qu'il ne faut pas baisser les bras, ne jamais baisser sa garde face à la bêtiseet surtout face à sa propre bêtise , c'est un combat de tous les jours, c'est fatiguant, mais que faire d'autre ?

oui c'est vrai! merci de me dire ça je n'en avais pas encore pris conscience. encore un truc à faire

Je ne connais pas grand-chose de Mensa, mais je vais expliciter la raison de mon antipathie pour cette organisation. (Attention, à prendre au second degré.)

P1. Je n'aime pas ceux qui me disent que je ne peux pas faire quelque chose.
P2. J'ai un QI hétérogène.
P3. Mensa n'accepte pas les zèbres ayant un QI hétérogène.
C1. Je ne peux pas rejoindre Mensa.
C2. Je n'aime pas Mensa.
CQFD

Bah, il y a deux autres conclusions possibles que C2 : pleurer de désespoir ou frauder l'adhésion en trouvant un psychologue vénal. J'en verrais bien aussi une troisième, mais ce serait plutôt pour un robot que pour un humain; autant ne pas y penser.

Je pourrais aussi créer une organisation concurrente qui n'accepte que des Zèbres au QI hétérogène tout en ayant des espions infiltrés dans la Mensa qui auraient pour but le sabotage de l'organisation.

Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ? Je suis sûre que certains pensent que des personnes ayant un PI hétérogène ne peuvent pas être surdouées...

Verlane a écrit:Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ?

Déjà qu'on accepte les QI en dessous de 145, faut pas pousser non plus.

Ce qui est le plus drôle avec Mensa France, c'est qu'à une époque avec leurs tests, ils en ont fait passer, et comme après on est membre à vie, ils ont des canards boiteux, j'en suis un bon exemple, Switch71 a encore raison, mais c'est un esthète Helvète, je ne sais pas comment cela se passe en Helvétie !

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit: je ne sais pas comment cela se passe en Helvétie !

Ben comme partout, ils acceptent n'importe qui, mais bon c'est quand même légèrement plus sélectifs que ZC, faut mettre quelques dizaines de croix au bon endroit dans un formulaire.

En gros c'est comme chez nous, ils acceptent n'importe qui, mais pas n'importe comment !

Il y a un principe : c'est que certaines qualités intellectuelles sont mesurables et qu'il est intéressant de les valoriser en effectuant une mesure qui est disponible, celle du QI, en ciblant une population suffisamment importante (2 %, ce n'est pas si sélectif quand il est question d'intelligence). Maintenant, le test d'adhésion à Mensa correspond à une dépense modique, donc à une évaluation grossière (ou éventuellement selon une valeur de QI qui correspond à des tests extérieurs fournis par un psychologue ou d'autres associations). Aussi il y a forcément des faux positifs comme des faux négatifs. Le but n'est pas tant de discriminer exactement entre ceux qui le mériteraient et ceux qui ne le mériteraient pas, mais de fournir un cadre qui favoriserait plutôt les gens les plus intelligents.

En tout cas, pour ce qui est de sélectionner de gens ennuyeux ça marche bien.

En même temps, c'est pas un club de clowns, quoique paradoxalement y sont rigolos dans leur genre !

Il parait que Mensa c'est un club de surdoué qui cherchent des amis

Commence par y aller. Ensuite tu pourras critiquer, voire en sortir par le haut.

Verlane a écrit:Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ? Je suis sûre que certains pensent que des personnes ayant un PI hétérogène ne peuvent pas être surdouées...

ben non parce qu"avant le wais 4 la question se posait bcp moins, simpement!(c'est avec l outil wais4 que la difficulté a calculer les qi t est arivée...depuis la wais 5 est venue et ca a du etre revisé mais même pas sure.bref.)
ils ont quand même 70 ans (au moins aux states), et en france les adhesions ont grimpées ces dernières années surtout car avant personne ne parlait douance...simplement.
je suis à mensa depuis 2008 parce que simplement aussi, quand j'ai passé mon premier wais, c'tait la seule asso existante! la douance (le theme de) a explosé ces dernieres années, mais avant.....rien! seulement mensa etait la, depuis bien longtemps....ils n ont pas attendu l'explosion des "zebres" .....

c'est tout con....ils vont peu etre revoir les choses pour les admissions à cause de la difficulté a avoir des qi homogene avec les nouveaux outils, mais il faut bien a un moment definir des "cadres" dans les faits.(et decider que ca sera qi 131, etc..) c'est pas si simple non plus.
peso j'ai rencontré des gens geniaux à mensa, d'autres avec qui ça passe moins, ce sont des ête humains, avant tout, quoi.....et je ne regrette pas du tout mon adhesion. (qu'on peut -ou pas- renouveller année apres année.)

Y a quoi comme associations "cools et détendues, sans prise de tête", sur le même crénau que Mensa ? Idéalement un endroit où on danse.

Je sais pas si c'est moi, mais quand je pense à Mensa, j'imagine 3 geeks discutant de maths (du genre la modélisation des homotopies formalisée dans la théories des ensembles ZFC), dans une vieille salle de classe poussièreuse. Enfin les jours où je suis de bonne humeur. Quand je suis dans un creux, je les entends palambrer à propos de l'interprétation des annotations manuscrites de Kant sur son exemplaire de "Ainsi parlait Zarathoustra"

On voit que tu n'es jamais allé à l'université d'été de Mensa : il y a certes des conférences, organisées par les membres eux-mêmes, mais sur des thèmes bien plus variés, et puis surtout des activités artistiques, physiques ou simplement ludiques tout au cours de la semaine.

Faudrait faire un peu de pub pour ces université d'été, ça pourrait donner envie à plus de membres d'adhérer à Mensa

Ils prennent les chèques ?

On peut y jouer aux Dames ?

Pola, l'université d'été, c'est gratuit pour les membres. Quant aux autres, je ne sais plus.

Sinon, pour le test, c'était 40 € il y a peu, et 20 pour ceux qui ont moins de moyens...

On est tout de même loin de l'exploitation commerciale effectuée par les psychologues spécialisés, qui rejoint presque celle des psychanalystes.

Merci Pieye, je vais économiser

Stauk a écrit:Y a quoi comme associations "cools et détendues, sans prise de tête", sur le même crénau que Mensa ?  Idéalement un endroit où on danse.

Je sais pas si c'est moi, mais quand je pense à Mensa, j'imagine 3 geeks discutant de maths (du genre la modélisation des homotopies formalisée dans la théories des ensembles ZFC), dans une vieille salle de classe poussièreuse. Enfin les jours où je suis de bonne humeur. Quand je suis dans un creux, je les entends palambrer à propos de l'interprétation des annotations manuscrites de Kant sur son exemplaire de "Ainsi parlait Zarathoustra"

c'est une blague?

j'en reviens pas de 'limage de Mensa.
il va falloir qu'ils se secouent pour moderniser tout ça, à la com.....
perso j'y ai bcp ri, même si j'y vais moins en ce moment.
des tas de gens y prévoient des tas de choses différentes, d'ailleurs les acticvités (bouffes, sorties, ateliers, il y a eu un peu de tout ) sont proposées par les membres....et on s'inscrit ou non.....(regionalement.))
alors le coté poussiereux jamais ressenti.

Si y a (chez Mensa) un spécialiste des homotopies, capable de vulgarisation ça peut m'intéresser. Surtout s'il se place dans un cadre un peu plus moderne que ZFC (genre la théorie des types ...). Mais si on danse, ça peut le faire aussi. J'ai du mal avec les rythmes, faut que je m'y mette sérieusement pour rattrapper le retard accumulé.

J'en connais un qui pourrait convenir, mais qui a quitté Mensa. Maintenant, encore faudrait-il que tu l'intéresses. On n'a rien sans rien.