Que reproche-t-on à Mensa?

Bon, ok. On est tous l'élite pour quelqu'un, et pas pour d'autre.
Ce qu'il y-a, c'est que il y-a des gens qui disent que Mensa est élitiste.

Ok, l'échelle de Weschler est une échelle. Donc sous cet angle là, effectivement, puisque l'échelle donne une hiérarchie de valeur, on peut parler d'élite.

Mais.... dans les faits. les membres qui la composent sont finalement des "tout un chacun", avec un point commun, ok, mais qui ne sont absolument pas des élites ni socialement parlant, ni physiquement parlant... ni même forcément dans leur propre corps de métier (un véto qui confond une canine de sanglier avec une griffe de chien, franchement.... )
La réalité, c'est que l'élite française, le QI, elle en a rien à foutre... sinon il n'y aurait pas autant de chômeurs et de personnes en difficultés chez Mensa ou sur Zc.

Plus qu'élitiste, Mensa c'est communautariste. Et finalement, chercher à s'intégrer dans des groupes de personnes qui nous ressemblent, est-ce critiquable?

message censuré

Ou bien je ne considère tout simplement pas qu'un haut QI fasse partie de l'élite.

Et que les membres Mensans que je connaisse aient une mentalité d'élitiste.

Tiens, dans ton cas Roger, tu indiques ici sur ton profil que tu as été zébrotesté quand tu étais petit. Ton QI a-t-il été diagnostiqué supérieur à 130 points sur l'échelle de Weschler à ce moment là?

Si c'est le cas, considères-tu faire partie d'une élite? Est-ce qu'être membre de ZC depuis août 2010 fais de toi quelqu'un d'élitiste?

message censuré

Pourtant les zèbres sont des Hauts QI non?

Je suis d'accord pour la recherche de reconnaissance, quoi que je t'inviterais quand même à utiliser des termes moins péjoratifs.
Le manque de reconnaissance, c'est un sujet très souvent abordé ici et chez Mensa.

Du coup, vois-tu chez Mensa un signe d'élitisme puisque beaucoup de Mensans sont en recherche de reconnaissance?

Roger a écrit:Les zèbres sont une bande de frustrés en manque de reconnaissance. Je n'y vois aucun signe d'élitisme.

+1, tout comme Mensa. C'est même caricatural.

Une des lois fondamentales de la nature : y en a ceux qui parlent et ceux qui font.

Ceux qui font n'ont pas besoin de sa gargariser, de se mesurer le diamètre de la deuxième phalange du gros orteil pour théoriser un quelconque élitisme. Ils font ce que les autres ne peuvent pas faire, c’est tout. Ceux qui font se rassemblent naturellement, à travers l’action elle-même.

Se donner des airs d’élite en parlant du sujet est tellement irrésistible, mais fondamentalement humain.

Yul a écrit:Pourtant les zèbres sont des Hauts QI non?

Je suis d'accord pour la recherche de reconnaissance, quoi que je t'inviterais quand même à utiliser des termes moins péjoratifs.
Le manque de reconnaissance, c'est un sujet très souvent abordé ici et chez Mensa.

Du coup, vois-tu chez Mensa un signe d'élitisme puisque beaucoup de Mensans sont en recherche de reconnaissance?

C'est un élitisme, puisque pour avoir accès à leur réseau professionnel je dois passer faire un test et le réussir.

Roger a écrit:
Il y a beaucoup de choses à reprocher à Mensa. Tout d'abord, ses fondements sont critiquables. Toute association de hauts QI basée sur un seuil est automatiquement nivelée par le bas: le QI moyen est le QI minimal ! C'est mathématique, il n'y a rien à faire pour sauver le concept.

Si le but (qui découle des fondations, du fondement) est de regrouper les gens avec un HQI afin de promouvoir l'intelligence, alors la critique que tu évoques n'est pas valable. Ce qui est critiquable, c'est de supposer, pour Mensa comme pour ton argumentation, que plus le QI est haut, plus on a à faire à des individus intelligents. Mais tu le dis toi même plus bas, sans t'apercevoir apparement que ces deux critiques sont contradictoires (chose confirmés quand tu utilises le terme "décadence", ceci supposant que la finalité s’écarte d'un but noble a priori, but découlant de fondement que tu considérais comme critiquable pour de mauvaises raisons juste avant ... ) :

Roger a écrit:
Ensuite, la réussite de Mensa est en fait le signe de sa décadence. [...] Ils ont cru qu'un QI élevé, condition nécessaire à l'intelligence, était suffisant pour constituer un club de gens intelligents.

Roger a écrit:
Tant que Mensa est resté un club élitiste d'une centaine de personnes, tout marchait bien: Mensa recrutait moins par test que par cooptation. [...] Mais, ce faisant, il a tué l'intelligence qui fondait le club originel.

Il y a confusion entre acceptation par les paires et intelligence (et/ou résultat à un test), bien qu'on puisse considérer que les deux soient liés comme tu as pu l'évoqué, il semble plus qu'audacieux, voir franchement pas rigoureux que de considérer l'un plus à même d'être valable que l'autre. L'acceptation par les paires sera toujours emprunte de mécanismes psycho-sociaux des plus détestables (au sens où ils sont peu méritocratiques, jusqu'à être plutôt stochastiques), je te laisse avec les analyses de Pierre Michel Menger concernant l'équivalence des processus de réussites dans le milieux artistiques comme dans celui de la recherche.
Si tu voulais évoquer le fait que le nombre (l'accroissement) a été un problème, alors il ne fallait évoquer que le nombre, sans ajouter à l'argumentation cette histoire de reconnaissance par les paires qui décrédibilise le discours.

Roger a écrit:
Actuellement, Mensa France est une sorte de dictature soft assez similaire à Rome avant sa chute: du pain, des jeux et beaucoup d'hypocrisie.

Une dictature qui concerne une association à but non lucratif avec des élections régulières, ça ne fait pas de mal de le rappeler.

Roger a écrit:
Cette faible contradiction ne va pas bien loin; malheureusement, l'absurdité, le mépris de l'intelligence et le rejet de ses manifestations (qu'un membre influent a qualifié avec dégoût de «surmentalisation») au profit d'activités de type foot et bière, tout cela s'est généralisé en quelques années à Mensa France.

As tu des arguments qui puissent appuyer le fait que les activités foot et bière sont contradictoire avec la notion d'intelligence si mal définit soit-elle  (argument qui ne tendrait pas vers un dénigrement envers la majorité du public qu'y s'y adonne, chose s'éloignant des caractéristiques des activités en elle même, mais découlant de contingences sociales et culturelles par définition, car humaine) ?
Bonne chance.

Roger a écrit:
Un groupe humain ne vaut que par la qualité de ses membres. Quand les membres sont médiocres, ça donne un groupe médiocre. Quand ils sont géniaux, ça donne le congrès de Solvay.

Heureusement, la médiocrité laisse parfois apparaitre l'humanité.

Molina a écrit:

Yul a écrit:Pourtant les zèbres sont des Hauts QI non?

Je suis d'accord pour la recherche de reconnaissance, quoi que je t'inviterais quand même à utiliser des termes moins péjoratifs.
Le manque de reconnaissance, c'est un sujet très souvent abordé ici et chez Mensa.

Du coup, vois-tu chez Mensa un signe d'élitisme puisque beaucoup de Mensans sont en recherche de reconnaissance?

C'est un élitisme, puisque pour avoir accès à leur réseau professionnel je dois passer faire un test et le réussir.

Pour pouvoir devenir acteur porno, ils pratiquent aussi une forme d'élitisme.

En fait, là où je m'insurge, c'est que j'ai l'impression qu'à partir du moment où on parle d'élitisme, on y associe le "dénigrement".
Mensa fait une distinction. Elle ne met pas les groupes de personnes en confrontation. Ce sont ceux qui pensent que la Mensa cherche à dénigrer les autres de personnes qui sont les vrais personnes problématiques. On en trouve peut-être parmi les adhérents de la Mensa, mais moi j'en vois surtout parmi ceux qui la critiquent. C'est un état d'esprit individuel, pas global.

L'autre truc, c'est que si la ligne politique d'une association est officiellement telle ou telle chose, ce sont je pense les adhérents qui la composent qui donnent à une association sa véritable identité. Et les membres que je connais, rencontrés via ZC pour la quasi totalité des cas d'ailleurs, sont loin d'être snobs (et c'est bel et bien eux, que je m'échine à défendre... c'est des potes et je trouve ça dégueulasse de les accuser de telle ou telle chose, alors que c'est complètement faux.).

Bonjour à tous,
Et je suis bien d'accord avec toi.
Chaque asso est libre d'établir ou non des critères d'entrée. Mais parce qu'on touche à l'intelligence, ceux qui se sentent moins bien lotis se sentent dans l'obligation de se "déculpabiliser" (allez savoir de quoi ma bonne dame... ) en jetant l'ostracisme de l'élitisme.
Pour reprendre ton exemple, c'est comme si on disait que tous les acteurs porno sont des détraqués sexuels parce qu'ils ont un plus gros kiki (comme Félix... ) que la moyenne.
Cordialement.
Alain.

Yul a écrit:

Molina a écrit:

Yul a écrit:Pourtant les zèbres sont des Hauts QI non?

Je suis d'accord pour la recherche de reconnaissance, quoi que je t'inviterais quand même à utiliser des termes moins péjoratifs.
Le manque de reconnaissance, c'est un sujet très souvent abordé ici et chez Mensa.

Du coup, vois-tu chez Mensa un signe d'élitisme puisque beaucoup de Mensans sont en recherche de reconnaissance?

C'est un élitisme, puisque pour avoir accès à leur réseau professionnel je dois passer faire un test et le réussir.

Pour pouvoir devenir acteur porno, ils pratiquent aussi une forme d'élitisme.

En fait, là où je m'insurge, c'est que j'ai l'impression qu'à partir du moment où on parle d'élitisme, on y associe le "dénigrement".
Mensa fait une distinction. Elle ne met pas les groupes de personnes en confrontation. Ce sont ceux qui pensent que la Mensa cherche à dénigrer les autres de personnes qui sont les vrais personnes problématiques. On en trouve peut-être parmi les adhérents de la Mensa, mais moi j'en vois surtout parmi ceux qui la critiquent. C'est un état d'esprit individuel, pas global.

L'autre truc, c'est que si la ligne politique d'une association est officiellement telle ou telle chose, ce sont je pense les adhérents qui la composent qui donnent à une association sa véritable identité. Et les membres que je connais, rencontrés via ZC pour la quasi totalité des cas d'ailleurs, sont loin d'être snobs (et c'est bel et bien eux, que je m'échine à défendre... c'est des potes et je trouve ça dégueulasse de les accuser de telle ou telle chose, alors que c'est complètement faux.).

À la différence c'est que les acteurs porno ne se disent pas les meilleurs amants du monde et que ce n'est pas une association.

Ça serait comme si les associations d'homo n'acceptaient que les homos.

Roger a écrit:

Si c'est le cas, considères-tu faire partie d'une élite?

Je ne me considère pas comme faisant partie d'une élite: je fais partie d'une élite, peu importe ce que j'en pense.

Une élite du potentiel. Le QI n'est qu'un potentiel. Les gens qui ne s'en servent pas ne correspondent pas vraiment à l'idée qu'on se fait d'une élite.

Sachant que je possède 2 mains, j'ai moi aussi le potentiel de faire des trucs bien au piano. Je n'ai jamais fait de piano donc je suis mauvais, mais je suis une élite du potentiel de pianotage.

+1.

Pourquoi j'ai pas pensé à ça avant moi?

Molina a écrit:

À la différence c'est que les acteurs porno ne se disent pas les meilleurs amants du monde et que ce n'est pas une association.

Faudrait aller leur demander un par un. Comme pour les Mensans en fait.

http://strass-syndicat.org/wp-content/uploads/2014/02/bulletin-dadh%C3%A9sion-20151.pdf

Le STRASS semble ouvert à tous.

Bonjour les gens.

Je n'arrive pas à comprendre certaines choses qui me semblent plutôt relativement logique à y penser comme ça, et comme on est dans une communauté où tout le monde fait tourner sa tête à sa façon, je pense que si je dis quelque chose de logique, tout le monde sera d'accord non ?


Alors, en parlant de Mensa :

Mensa est une association a but non lucratif ayant pour but (à priori, si je me base sur ses actions, ce qui me semble être plus révélateur d'éventuelles phrases pouvant prêter à diverses interprétations) de tenter de :
- faire connaitre et reconnaitre les spécificités des enfants ou adultes à haut potentiel
- tenter de trouver le plus possible de ces personnes afin de leur apporter les réponses nécessaires à leur intégration dans la société et à leur meilleur épanouissement possible
- essayer d'apporter une vie sociale à ces personnes, qui, très souvent, n'ont jamais réussi à en construire et/ou en entretenir une.

Afin de mener au mieux possible ces missions, cette association a but non lucratif a donc besoin d'un maximum de personnes dont elle est sûre et certaine à 100% (bon allez, disons 99%) qu'elles sont concernées par ce problème et qu'elles seront donc compétentes pour pouvoir apporter les aides et/ou réponses nécessaires aux personnes à haut potentiel qui, soit s'ignorent, soit ont besoin de ce soutient.

Je pense qu'il est relativement évident que, si l'association en question ouvrait plus grandes ses portes, elle prendrait avant tout le risque de gâcher toute sa raison d'être car elle risquerait d'introduire en son sein des membres qui ne sauraient donc pas de quoi elles parlent et/ou qui pourraient apporter des réponses totalement erronées à des personnes en situation de détresse ou simplement de besoin, non ?

Maintenant, compte tenu de ces premières informations, y a-t-il encore des personnes qui pensent VRAIMENT que leur "critère de sélection d'entrée" est "discriminant", ou tout autre adjectif négatif ?



Bon, je considère déjà qu'il y en a qui résistent encore à l'envahisseur kamé-léon (et tout le monde y a droit, plutôt 2 fois qu'une !) :


Bon donc, je change de peau, c'est donc dégueulasse, ces mensans ils acceptent personne, cette association c'est que des nantis de mes deux qui veulent que (même si c'est affiché noir sur blanc, ils ont pas le droit de l'appliquer..) des champions à la con !! (pas mal non, c'est convainquant hein ? )

Et puis d'ailleurs, quand j'y pense, l'ANOCR (Association Nationale des Officiers de Carrière en Retraite) sont aussi que des gros c**s parce qu'ils acceptent que les officiers de l'armée en retraite, alors si je suis pas un officier mais un sous-officier, même si je suis pas loin, ils m'acceptent pas, si je suis à 6 mois de ma retraite, ils m'acceptent pas, et si je suis pas militaire, ils me regardent même pas... Lamentable !!!

Et puis aussi, l'AS Monaco.... Tout le monde la connait celle-là hein (pas gagné pour celle d'avant) ? Et bien eux, c'est vraiment abusé leur critère de sélection !! En fait, on n'a même pas la moindre petite chance d'y rentrer, et ce même si on a mis une branlée de 14-0 à l'équipe de saint-bouillon-les-clémentines et que ça fait 6 ans de suite qu'on est le meilleur butteur des 25-45 ans de l'intercommunale de saint-malo... Pire, il y a même pas de bulletin d'adhésion, ils vont chercher eux-même leurs membres.... Pourtant, y en a plein qui l'aiment cette association non ?

Bon, on continue ?

L'APIB (L'association des industriels de la papeterie et du bureau) ne prennent que les industriels, et pas n'importe lesquels, juste ceux de la papeterie et du bureau.. Et même si je suis employé dans un bureau de presse, ils veulent pas de moi.. Quelle bande de ******

L'ACA CCMP (Association des commerçants et artisans de la communauté de communes de Miribel et du plateau) ne prennent QUE des artisans et commerçants, mais en plus, si tu habites un bled à 10km de leur communauté de communes, ils veulent pas de toi, même si tu es commerçant...

L'AFUB (Association Française des Usagers des Banques) ne prennent carrément pas de membres, ils restent dans leur bulle de banquiers à la c**. Par contre, si tu veux leur filer du fric, ils le prennent, c'est bien des banquiers tiens !!

L'ACE (Association des Avocats Conseils d'Entreprises) eux, ne prennent chez eux QUE des avocats, qui ont bien sûr leur examen du barreau.. Et encore, même si tu l'as, ils ont pas besoin de monde dans toutes les disciplines, alors choisis bien ta spécialité !!

L'ANPAA (Association Nationale de Prévention en Alcoologie et Addictologie) eux ne prennent dans leurs membres que des professionnels de santé spécialisés dans ces problèmes hyper particuliers... En plus, chez eux, même si tu es bourré et défoncé 24/24 et que donc, tu sais forcément de quoi tu parles, et bien tu n'as même pas le droit d'en être membre (bon par contre, y a moyen qu'ils s'occupent de toi je pense)

L'association trisomie 21, quelqu'un trouve abusé de ne pouvoir en faire partie aussi ?

On va s'arrêter là parce que, j'ai pris complètement au hasard en essayant de taper dans des catégories différentes parmi les 1.300.000 associations en France (et je parle bien QUE de la France), mais bon, si on veut se frustrer de ne pas pouvoir appartenir à telle ou telle association, je pense qu'on a moyen de tenir une vie entière rien qu'en se frustrant

Donc bon, si certaines personnes, qui auraient tout lu, pensent encore avoir des envies de râler après mensa pour leur refuser l'entrée, je les invite avec grand plaisir à faire une liste des associations dans lesquelles ils ne pourront jamais rentrer et faire un post dédié à ça

Je reste bien évidemment ouvert à toute suggestion !

Sur ce.. Bonne nuit !


Ps : Pour les personnes qui pensent que le QI n'est qu'une mesure du potentiel et non de "l'intelligence", je les invite tout de même à revoir leur copie, parce que justement, le QI mesure très exactement les performances que l'on produit au moment exact où on passe le test, et donc, en toute logique, si on est dans une forme olympique et dans des conditions au top du top, on devrait pouvoir approcher au plus près son potentiel, mais on n'aura quand même que la mesure de notre performance à cet instant, et bien heureusement que ça ne mesure pas le potentiel, parce que sinon, si je fais un test avec une forme désastreuse ou que je suis hyper distrait parce que ma copine m'a largué hier soir, ça veut dire que mon "potentiel" dans la vie sera au ras des pâquerettes ? Bien évidemment que non, ça ne sera que ma performance à ce moment qui sera au ras des pâquerettes et heureusement !!

Illisible ton bleu.

Kamé-léon, grosse différence avec tous tes exemples, Mensa fait une discrimination de nature là où les autres discriminent par fonction.

Oui, mais, la plupart du temps, pour exercer une fonction, il y a une distinction de nature qui est à l'œuvre. Ainsi pour être officier, sportif professionnel ou alcoolique. Et puis même il y avait une discrimination de nature plus évidente encore qu'à Mensa avec le cas des trisomiques.

Le problème qu'on peut avoir avec Mensa, c'est que la discrimination ne cible pas le bas mais le haut d'une évaluation, et qu'elle est censée être universelle plutôt que liée à une orientation particulière de la vie professionnelle ou culturelle.

Il est logique que cela choque puisque ce genre d'association justement est créée pour pallier un écrat inégalitaire. Donc une association basée sur une discrimination de nature pour ce qui est déjà considéré comme une potentielle élite, cela ne semble pas moral a priori.

Pour la fonction j'avoue ne pas être d'accord.

Ça reste quand même une discrimination artificielle car l'outil de mesure est imparfait et ne mesure au final pas grand chose. Je ne vois pas l’intérêt de la discrimination par le QI, c'est aussi pertinent pour moi que de discriminer par rapport avec la forme des ongles des doigts de pieds.

Darth Mitch Connor a écrit: la discrimination par le QI, c'est aussi pertinent pour moi que de discriminer par rapport à la forme des ongles des doigts de pieds.

https://forum.ticklingfr.com/viewforum.php?nomobile=1&f=15

eXistenZ :
Il est logique que cela choque puisque ce genre d'association justement est créée pour pallier un écrat inégalitaire. Donc une association basée sur une discrimination de nature pour ce qui est déjà considéré comme une potentielle élite, cela ne semble pas moral a priori.

Je ne comprends pas bien. Il s'agissait en effet de pallier un écart qu'on estimait injuste, le principe étant que certains enfants de milieux défavorisés ne pouvaient réaliser leur potentiel sans être détectés. Cela ne pourrait être considéré comme immoral que pour des privilégiés qui ont les moyens de faire réussir leurs enfants quand bien même ceux-ci n'auraient pas un tel potentiel, selon une morale basée sur le darwinisme social en quelque sorte.
Et puis il y a autre chose. Si l'on considère que Mensa a vocation à promouvoir une élite, il faut voir que c'est loin d'être le cas actuellement. Et quand bien même cela serait réalisé, l'association prévient l'objection me semble-t-il en visant le bien de l'humanité toute entière. Quoi de plus moral ?

Maintenant, ce qu'on pourrait reprocher à Mensa dans cette perspective, c'est que l'association a été créée en un lieu et à une époque où l'école était déjà à même de détecter le potentiel des enfants. Je prends mon cas. Je ne suis pas un héritier : mes parents n'ont pas le bac; mon père a débuté comme ouvrier et ma mère ne travaillait pas. Si je suis allé jusqu'au doctorat, c'est grâce à l'école. Mais pour certains elle a été défaillante. Aussi Mensa peut toujours être le moyen de reprendre confiance et de fréquenter des personnes qui nous correspondent.

Pour la fonction j'avoue ne pas être d'accord.

Je m'exprime certes à gros traits; mais, enfin, une fonction est obtenue à partir d'une combinaison de sélection et de formation, et il est rare que la formation suffise pour amener une personne au niveau des exigences requises; aussi la nature est souvent à l'œuvre.

Je comprends ton premier paragraphe mais je le trouve utopique... Mensa n'arrive que rarement jusqu'aux oreilles des personnes défavorisées.


Pour la fonction, en effet c'est un mélange d'acquis et d'innée, mais les sportifs ou les officiers ont fait quelque chose et parce qu'ils ont fait quelque chose selon leur fonction ils ont une association les représentant. Les Mensans ne font rien en tant que HPI qui soit spécifique, c'est donc leur nature qui est mise en avant et seulement elle.

eXistenZ a écrit:Je comprends ton premier paragraphe mais je le trouve utopique... Mensa n'arrive que rarement jusqu'aux oreilles des personnes défavorisées.

1) Grâce aux sites web, Mensa est accessible à tous... et Mensa organise des sessions de test à prix super-réduit (20€ pour les bénéficiaires de prestations sociales).

2) En France, chez Mensa, il y avait 1000 membres il y a 3 ans. 2000 membres maintenant. L'ultra-majorité des membres sont des gens qui ne sont pas moteurs. Et parmi les gens qui sont moteurs, tous ne sont pas branchés communication. Certains organisent des sorties à la mer, au restaurant, dans des bars, des visites de musée, des jeux de société, des activités sportives, des fêtes de noël, des picnics, barbecues... D'autres participent à l'aspect administratif : organisation de sessions de test, élaboration des tests, échanges par email avec des personnes en détresse, gestion de site web, accueil des nouveaux membres, bourse d'échanges de livres sur la douance (ou pas), atelier de recherche d'emploi pour HPI, organisation de conférences, réunions de bureaux régionaux et rédaction des rapports de réunion, etc. Alors ouais... tant que l'association compte un effectif réduit et avec un engagement restreint, Mensa ne bénéficie pas en France de la notoriété qu'elle peut avoir à l'étranger, elle n'a pas d'entrées privilégiées auprès des pouvoirs publics, et elle a des moyens de communication qui sont imparfaits.

C'est un peu facile et injuste de critiquer les buts quand la difficulté actuelle relève d'un manque de moyens.

Pour trouver Mensa faut chercher, pour chercher faut savoir que cela existe, pour savoir que cela existe faut s'y intéresser, etc.
Donc oui les catégories défavorisées auront peu de chances de débarquer chez Mensa.

Ensuite je me fiche perso de leurs activités, je remets en cause le bien fondé d'une telle association.

eXistenZ a écrit:Pour trouver Mensa faut chercher, pour chercher faut savoir que cela existe, pour savoir que cela existe faut s'y intéresser, etc.
Donc oui les catégories défavorisées auront peu de chances de débarquer chez Mensa.

Quand Mensa sera assez grande pour faire de la communication, elle pourra être plus visible. Et sera plus accessible. Mais là, tu es en train de critiquer une assoc' dont le tort essentiel, c'est d'être encore trop petite, encore en développement... elle rentre tout juste en phase d'adolescence.

Qu'il est confortable de critiquer sans rien faire !

Et sinon, tu remarqueras (ou pas) que plusieurs émissions TV ou radio abordant le sujet de la douance ont pu porter le sujet et le nom de l'association aux oreilles de plein de gens.

Tu voudrais faire quoi ? Coller des affiches à l'entrée des églises de tous les villages ?

Je fais des choses de mon côté merci d'éviter l'attaque personnelle surtout en toute ignorance.
Tu n'aimes guère qu'on te le fasse je crois.

Mensa aux USA n'est pas plus accessible aux "pauvres" avec pourtant beaucoup plus de moyens. Elle se présente en guide qui va sauver le monde, cela présuppose une hiérarchie et donc une élite dont elle fait partie.

Toi tu parles de villages moi je parle de cités, on ne parle pas de la même pauvreté visiblement ni des mêmes cultures.

Bonjour,

Alors, je vais essayer de répondre à peu près dans l'ordre à ce que j'ai lu :

Kamé-léon, grosse différence avec tous tes exemples, Mensa fait une discrimination de nature là où les autres discriminent par fonction.

Si tu veux que je trouve un panel d'asso qui "discriminent par nature", c'est trouvable sans aucun problème, mais je préfère d'abord travailler sur cette expression de "discrimination par nature". En effet, j'aimerais juste qu'on m'explique en quoi créer une association pour aider une catégorie de personnes, dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature. Cela veut donc aussi dire que l'association grégory lemarchal contre la mucoviscidose est également discriminante par nature, l'association trisomie 21, La WFSAD (L'Association mondiale de la schizophrénie et des maladies apparentées), Altitudes (l'association française des personnes de grande taille),
APPT (Association des personnes de petite taille), alzheimer's association, et la meilleure pour la fin, autisme france (qui est tout de même la pathologie se rapprochant le plus du surdouement, zebrisme ou autres termes identiques)... Sont donc également toutes des associations discriminantes contre lesquelles il est urgent de manifester ?

ErikFromFrance a écrit:

eXistenZ a écrit:Je comprends ton premier paragraphe mais je le trouve utopique... Mensa n'arrive que rarement jusqu'aux oreilles des personnes défavorisées.

1) Grâce aux sites web, Mensa est accessible à tous... et Mensa organise des sessions de test à prix super-réduit (20€ pour les bénéficiaires de prestations sociales).

2) En France, chez Mensa, il y avait 1000 membres il y a 3 ans. 2000 membres maintenant. L'ultra-majorité des membres sont des gens qui ne sont pas moteurs. Et parmi les gens qui sont moteurs, tous ne sont pas branchés communication. Certains organisent des sorties à la mer, au restaurant, dans des bars, des visites de musée, des jeux de société, des activités sportives, des fêtes de noël, des picnics, barbecues... D'autres participent à l'aspect administratif : organisation de sessions de test, élaboration des tests, échanges par email avec des personnes en détresse, gestion de site web, accueil des nouveaux membres, bourse d'échanges de livres sur la douance (ou pas), atelier de recherche d'emploi pour HPI, organisation de conférences, réunions de bureaux régionaux et rédaction des rapports de réunion, etc. Alors ouais... tant que l'association compte un effectif réduit et avec un engagement restreint, Mensa ne bénéficie pas en France de la notoriété qu'elle peut avoir à l'étranger, elle n'a pas d'entrées privilégiées auprès des pouvoirs publics, et elle a des moyens de communication qui sont imparfaits.

Je suis globalement plutôt d'accord avec cette partie, en rajoutant également que la visibilité est aussi largement freinée par le fait que ce soit encore, à la fois une "pathologie" (même si le mot peut sembler fort, c'est ce qui se rapproche le plus selon moi) extrêmement méconnue, controversée, critiquée, voire niée à la fois par le grand public (ce forum en est un très bel exemple) et même par les pouvoirs publics, corps enseignants et corps médicaux.

Ensuite, me concernant, c'est une émission de radio que j'ai entendue qui m'a fait tilter, jamais ni le moindre enseignant, ni le moindre médecin généraliste, spécialiste ou psychologue, et c'est effectivement moi seul qui a dû mener les démarches de diagnostic et qui a dû faire toutes les recherches sur ce que ça impliquait directement, comment s'adapter au monde, comment apprendre à fonctionner comme 98% de la population sans se faire rejeter, comment apprendre à se faire une vie sociale etc etc... Alors j'aurais vraiment beaucoup aimé par exemple le savoir avant pour avoir la possibilité de m'adapter avant à ce monde, et pour ça, désolé, mais il n'y a pas beaucoup "d'experts" et MENSA en fait partie, et je prie fort pour qu'elle grandisse pour toutes ces raisons.



Ensuite, je crois que je peux mettre ici ce que j'ai mis sur un autre sujet pour clarifier les choses :

kamé-léon a écrit:Bonjour les gens.

Tout d'abord... je crois que je commence à comprendre la plus grande problématique de ce site. C'est surtout et avant tout une très grande ignorance et/ou mauvaise interprétation..

En fait, si j'ai bien compris, la majorité des personnes de ce site confondent les "définitions" si l'on peut dire.

Si j'ai bien compris, pour ce site, surdoué = haut QI et c'est à peu près tout, et zèbre = problématiques autours de la sensibilité, la façon de penser différente etc...

Alors, malheureusement, je pense qu'il est nécessaire et même primordial de rétablir la vérité sur l'utilisation de ces termes lorsqu'on parle du sujet :

Apparemment, la référence dominante ici est celle de jeanne siaud-fachin, alors soit, allons-y.
Sur la page d'accueil de son site, on va pouvoir lire ceci :

Jeanne Siaud-Fachin a écrit: Zébra, l’association dédiée aux surdoués, à tous ceux dont cette particularité colore significativement leur personnalité. Zebra, dont je suis présidente bénévole, propose de nombreuses ouvertures : Zebra Alternative, un lieu ressource comme alternative à la scolarité classique pour les ados en rupture scolaire, les stages Booster, pour relancer les apprentissages à des moments clefs du parcours, le Club Zebra réservé aux adultes surdoués, un forum dédié pour partager,…

Bon, déjà, le paquet semble posé, allons donc voir sur la page d'accueil du site de zebra :

Jeanne Siaud-Fcahin a écrit: Alors aujourd’hui, je suis heureuse de pouvoir partager l’association Zébra avec vous, avec vous tous, petits et grands Zèbres, vous auxquels je suis si attachée.
Vous le savez sans doute, depuis plusieurs années déjà, je m’occupe, me préoccupe, communique, écrit, m’investit, pour et autour des enfants, des ados et des adultes surdoués. Psychologue clinicienne, j’ai publié deux ouvrages sur ces sujets : L’enfant surdoué, l’aider à grandir, l’aider à réussir, et Trop intelligent pour être heureux, l’adulte surdoué, Editions Odile Jacob. Ouvrages qui s’enracinent dans la clinique, dans mes rencontres avec tous ces patients aux singularités de fonctionnement intellectuel, cognitif, affectif, émotionnel qui en font des personnalités si différentes et attachantes. J’ai aussi ouvert des centres de consultation à Marseille, Avignon, Paris, les centres Cogito’Z, où je travaille avec une équipe formidable, impliquée, formée, concernée et qui œuvre avec un grand professionnalisme pour donner à tous, les moyens de retrouver la dynamique indispensable pour réussir, réussir pleinement sa vie

Cette association porte naturellement le nom de Zébra, puisque c’est ainsi que j’ai pris l’habitude de désigner ces personnalités atypiques. Comme les zèbres dont les rayures les distinguent des animaux de la savane, mais qui sont cependant uniques comme les empreintes digitales. Le zèbre, seul équidé que l’homme ne parvient pas à domestiquer et qui, lorsqu’il court, devient invisible par l’effet stroboscopique de ses rayures…
Zèbres encore, parce que ces animaux singuliers, ont besoin d’être en bande, en troupeaux, entre eux, pour vivre et que les liens de proximité et de coopération sont centraux dans leur communauté de vie.
Zèbres enfin pour sorti de ce vocabulaire, lourd de sens erroné et de mythes néfastes : intellectuellement précoce, précoce, haut potentiel, surdoué… aucun ne convient, aucun n’exprime ce qu’il faudrait, d’emblée, comprendre.

Zébra, c’est donc cela. Une communauté de zèbres, de l’enfant à l’adulte surdoué. Pour permettre à chacun de trouver, développer, enrichir ce dont il a profondément besoin pour vivre, pour grandir, pour s’épanouir, pour être heureux.
Pour permettre des rencontres, pour vivre des moments de partage, pour s’enrichir des expériences des autres, pour ne plus se sentir isolé ni en décalage et se ressentir plus fort, plus confiant, plus entreprenant.

Bon, on voit donc bien que, Jeanne siaud-fachin, que j'aime beaucoup, a décidé d'utiliser le terme zèbre POUR DESIGNER les enfants et adultes surdoués afin d'englober à la fois leur "QI élevé" ET leurs spécificités cérébrales, cognitives, émotionnelles etc...
Est-ce cette démonstration qui est demandée/nécessaire ? Est-ce suffisant ou dois-je apporter d'autres sources ?

Toujours d'après Jeanne siaud-fachin (et je vais reprendre ses mots dits dans diverses interviews et conférences), on doit commencer à se demander si une personne est surdouée, ou zèbre, lorsqu'on a affaire à un QI supérieur à 130 environ, d'où peut-être la confusion .? Mais ça veut dire quoi en fait ? Cela veut simplement dire que, au-dessous de cette "limite de 130", on ne peut pas vraiment définir une personne comme surdouée ou zébrée, et à partir de 130, on peut avoir à faire, soit à des personnes qui sont simplement brillantes sans les caractéristiques émotionnelles etc des zèbres ou surdouées (mais personnellement, j'en ai jamais vu, donc cette population doit être assez rare), soit à des personnes qui ont toutes (enfin, la plupart en tout cas) les caractéristiques émotionnelles, cognitives etc des surdoués ou zèbres.
Par conséquent, au-dessous de 130 (à pondérer légèrement, vers 125 avec un profil hétérogène, on peut être concerné, mais au-dessous, ça va commencer à être compliqué), PERSONNE ne peut être considéré comme étant surdoué ou zèbre... C'est comme si on disait qu'on a la grippe alors qu'on a 37.5° degrés de fièvre.. c'est donc impossible.

Dites-moi si vous voulez d'autres sources, ce sera avec plaisir.

Bonne journée

Voilou, bonne journée les gens

dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature.

Mais WTF ? Et depuis quand faut etre schyzo pour rentrer dans le WFSAD ?

Même chose pour autisme France : pas besoin d'être autiste pour y adhérer.

kamé-léon a écrit:Bonjour,

Alors, je vais essayer de répondre à peu près dans l'ordre à ce que j'ai lu :

Kamé-léon, grosse différence avec tous tes exemples, Mensa fait une discrimination de nature là où les autres discriminent par fonction.

Si tu veux que je trouve un panel d'asso qui "discriminent par nature", c'est trouvable sans aucun problème, mais je préfère d'abord travailler sur cette expression de "discrimination par nature". En effet, j'aimerais juste qu'on m'explique en quoi créer une association pour aider une catégorie de personnes, dont les problèmes sont prouvés scientifiquement et médicalement est discriminant par nature. Cela veut donc aussi dire que l'association grégory lemarchal contre la mucoviscidose est également discriminante par nature, l'association trisomie 21, La WFSAD (L'Association mondiale de la schizophrénie et des maladies apparentées), Altitudes (l'association française des personnes de grande taille),
APPT (Association des personnes de petite taille), alzheimer's association, et la meilleure pour la fin, autisme france (qui est tout de même la pathologie se rapprochant le plus du surdouement, zebrisme ou autres termes identiques)... Sont donc également toutes des associations discriminantes contre lesquelles il est urgent de manifester ?





Voilou, bonne journée les gens

Toutes les associations que tu cites ne demandent pas d'être sujets à ces particularités pour y adhérer.
Donc nulle discrimination.

imposteur a écrit:Le topic sur Mensa me fait réfléchir. En très gros, il y 2 types de personnes. Il y a d'abord ceux qui disent que Mensa est un formidable réseau de rencontre de ses semblables (une forme de ZC mais qui organise des IRL bien plus fréquemment), qu'on y trouve un échappatoire face à la société qui ne veut pas/n'est pas capable de nous accepter. Ensuite il y a ceux qui crient gare au loup, disent que c'est une organisation sectaire ultra-sélective qui n'est motivée que par une bande d'abrutis qui veulent dire haut et fort qu'ils ont la b*te plus longue que leur voisin.

J'aimerais que la seconde catégorie de personnes s'exprime ici en toute liberté, prenne le temps de clarifier sa position et puisse répondre à la question de pourquoi elle est arrivée à ces convictions. Si tout le monde y met du sien et est clair dès le début, on arrivera peut-être à ne pas se taper dessus ^^.

Avant de me faire insulter, je précise que je ne suis pas Mensan mais que j'aurais les mêmes raisons d'y adhérer que celles qui m'ont poussé à m'inscrire sur ZC.


(J'espère que la discussion ne s'écartera pas trop du fil rouge... Merci d'avance )

Dans la rubrique de présentation de Mensa il y a
« Identifier et favoriser l'usage de l'intelligence au service de buts humanistes. ».

A partir de là, ça ne concerne pas uniquement les surdoués, qui n'ont pas le monopole de l’intelligence. Que ça soit sélectif, ce n'est pas gênant, par contre les mecs devraient se cacher à cause de leur manque patent de classe.

Car la classe c'est important dans la vie.

Un mec qui a 100 de QI, est intelligent, a de l'intelligence. L'intelligence est bien commun de l'humanité et d'ailleurs Mensa le reconnait eux même. A partir de ce simple constat, on peut dire que quiconque s'intéresse à la libération des hommes par l’intelligence, devrait pouvoir y adhérer. Il est où le lien entre promouvoir l'intelligence et prendre que les mecs les plus intelligents, alors même qu'étant des êtres humains, on peut dire que tout être humain est intelligent (même les dauphins sont intelligents donc bon..).

Il y a quelque chose d'illogique de parler de quelque chose d'universelle et de dépiauter l'humanité. Même les Franc-Mac sont moins sélectifs, faut juste adhérer à leur connerie et montrer qu'on est sérieux.

Là c'est quand même un peu chercher la petite bête hein

Ok, pour certaines associations, on peut adhérer à leur cause, et non en être membre, il faut bien faire la différence. En réalité, vous pourrez apporter votre participation financière, mais à moins d'être spécialiste sur le sujet ou directement en rapport avec les pathologies concernées, vous ne pourrez pas faire beaucoup plus

En réalité, c'est vrai que Mensa a des particularités que la plupart des autres associations n'ont pas, mais il y a plusieurs raisons à cela. En effet, la plupart des autres pathologies sont déjà reconnues et ont déjà leur propre réseau tandis que pour les zèbres (ou HP, surdoués, HQI), cela n'existe pas encore vraiment, et même s'il y a des chances que ça se développe avec les années pour les enfants, ce n'est pas encore le cas, et il y a peu de chances pour que cela concerne les adultes, qui, après tout, sont assez grands pour se débrouiller, donc autant le faire. Après, il y a également une autre spécificité qu'il ne faut pas oublier, il y a peu de chances qu'une association de schizophrène ou de trisomiques fonctionne uniquement avec des personnes atteintes, alors que c'est possible pour mensa, hormis faire le point, en parler, aider les uns et les autres à trouver des solutions pour le quotidien, il n'y a pas vraiment grand chose à faire.

Par conséquent, mensa est capable de se suffire à elle-même, mais en revanche, je suis également d'accord avec vous quand vous dites que, niveau communication "externe", il y a quand même largement des choses à améliorer, parce que même s'il me parait évident que mensa n'a aucune vocation élitiste et n'a pas pour but de rabaisser le "reste du monde", j'avoue que certains points peuvent le laisser penser suivant les interprétations qu'on peut en avoir, et je trouve effectivement ça assez dommageable

Pour autant, il ne faut pas oublier que, les mensans sont avant tout des zèbres qui ont voulu chercher à échanger avec leurs pairs de leurs problèmes quotidiens, et je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

En revanche, je pense que leur premier but est avant tout d'être reconnus pour ce qu'ils sont avec leurs spécificités, mais si c'est pour les juger, ils ont déjà eu ça toute leur vie, je ne suis pas certain qu'ils ont besoin qu'on leur en rajoute une couche simplement parce que l'association qui les aide le plus a des lacunes de marketing, vous ne croyez pas ?

kamé-léon a écrit:je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

Ah, moi si! Ne noircissons pas le tableau, ce n'est pas le cas de figure le plus courant (je soupçonne d'ailleurs que dans bien des cas la modestie affichée est plus due au politiquement correct qu'à la sincérité), mais les surdoués condescendants voire carrément mégalo, ça existe. J'irai jusqu'à dire que ça n'est pas absolument rare.

kamé-léon a écrit: je n'ai jamais vu ou entendu un surdoué ou zèbre ou hp suivant comment vous voulez les appeler, être condescendant ou se sentir supérieur au reste de la population.

Ca me laisse sans voix.

Après, il faut savoir que Mensa, je suis certain, peut se faire attaquer pour ça. Alors bien entendu, faut avoir que "ça" à faire, mais je suis quasi certain que c'est illégal.

Même une assoc' étudiant n'a pas le droit de discriminer sur le statut de non-étudiant.


Deal with it. On est dans un pays civilisé, pas comme en Amérique.

Et bien alors, si c'est une expérience que vous en avez eue, j'en suis sincèrement navré.
Il est évident qu'il y en a, il faut de tout pour faire un monde, mais en tout cas, je n'en connais pas personnellement et c'est tant mieux parce que ça ne me plairait pas tellement de l'entendre de cette manière. Et je pense que dans tous les cas, la modestie est de mise, peu importe notre statut, notre parcours ou nos facilités d'apprentissage, et que effectivement, si certains "se la pètent", il me semble évident qu'une remise en place est largement conseillée

Mais encore une fois, ces personnes ne doivent pour autant pas refléter l'image de toute une catégorie de personnes. Si vous croisez un ou 2 cons dans un quartier, j'espère bien que vous ne penserez pas que c'est un quartier de cons

Molina a écrit:Après, il faut savoir que Mensa, je suis certain, peut se faire attaquer pour ça. Alors bien entendu, faut avoir que "ça" à faire, mais je suis quasi certain que c'est illégal.

Il est interdit de discriminer à l'embauche sur des critères ethniques ou sexistes (entre autres), mais je ne crois pas qu'il existe de telles interdictions en matière d'associations: on applique le régime général, qui est la liberté de contracter et donc de choisir les contractants.

Cela dit, tant qu'à attaquer des moulins à vent, personnellement je préférerais en choisir de plus gros. Par exemple, reprochons aux associations religieuses leur odieux ostracisme envers les athées, qui sont pourtant des citoyens comme les autres dans une république laïque.

kamé-léon a écrit:Mais encore une fois, ces personnes ne doivent pour autant pas refléter l'image de toute une catégorie de personnes. Si vous croisez un ou 2 cons dans un quartier, j'espère bien que vous ne penserez pas que c'est un quartier de cons

Les surdoués sont des cons comme les autres. Enfin, pas exactement, mais ils ne valent pas intrinsèquement mieux. Ils sont capables d'être aussi cons que des pas surdoués et même de mettre du génie à être encore bien pires que la moyenne des imbéciles moyens, c'est juste que leur connerie ne s'appliquera pas nécessairement aux mêmes sujets.

Bonjour ; comme je l'ai indiqué ailleurs sur le forum, je vous informe que Mensa IDF (dont je fais partie) organise une réunion de présentation dans un cadre informel (un bar-restaurant parisien) le vendredi 4 décembre 2015.
Pour plus d'infos : http://www.mensa-idf.org/
(n'hésitez pas à me poser des questions par MP)

http://www.millcityrecords.com/mndensa/charges01/asimov.htm

I took the test, scored high, and became a member of Mensa.
    It was not on the whole, a happy experience.  I met a number of wonderful Mensans, but there were other Mensans who were brain-proud and aggressive about their IQs, who, one got the impression, would like, on being introduced, to be able to say, ’I’m Joe Doakes, and my IQ is 172,’ or, perhaps, have the figure tattooed on their forehead.  They were, as I had been in my youth, forcing their intelligence on unwilling victims.  In general, too, they felt underappreciated and undersuccessful.  As a result, they had soured on the Universe and tended to be disagreeable.

    What’s more, they were constantly jousting with each other, testing their intelligence on each other, and that sort of thing becomes wearing after awhile.

    Furthermore, I became uncomfortably aware that Mensans, however high their paper IQ might be, were likely to be as irrational as anyone else.  Many of them believed themselves to be part of a ‘superior’ group that ought to rule the world, and despised non-Mensans as inferiors.  Naturally, they tended to be right-wing conservatives, and I generally feel terribly out of sympathy with such views.

    Worse yet, there were groups among them, I found out eventually, who accepted astrology and many other pseudoscientific beliefs, and who formed ‘SIGs’ (‘special interest groups’) devoted to different varieties of intellectual trash.  Where was the credit of being associated with that sort of thing, even tangentially?

    ... I stayed on in Mensa for years, getting more and more tired of it. ... Eventually, after both Marvin and Margot [two of the New York Mensans he acknowledged as "delightful and intelligent"] had died, I did resign.

              - Isaac Asimov, I. ASIMOV: A MEMOIR

C'est marrant, sans lire qui c'est, on croirait que l'auteur raconte l'expérience sur un forum de surdoués.

les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

et je dis d'autant plus facilement que je suis mensan , zèbre et que j'adore azimov depuis longtemps bien avant que je ne sache que je l'étais zébré

en fait je me considère comme un tigre d'eau , mon signe chinois et plus précisément, je suis moi , c'est tout

je cherche les miens comme je dis depuis longtemps, j'en ai croisé quelques uns et quelques unes, le reste ne m'intéresse pas

zebulonlezebre a écrit:les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

Merci Zebulonlezebre pour cette remarque. Ton message me touche beaucoup parce qu'il me permet de prendre conscience du courage qu'il faut pour fonctionner avec le reste du monde en restant bienveillant, pour avancer sur son propre chemin avec son entourage et non pas contre. Si ZC ou/et Mensa peut m'aider sur cette voie je suis preneuse...

Elle fait pas crédit.

Zaurore a écrit:

zebulonlezebre a écrit:les vraies personnes intelligentes n'ont pas besoin d'étiquettes, juste de se reconnaitre entre elles et d'avancer, c'est la seule utilité que je vois à l'étiquette, y compris de mensan ,c 'est celle de pouvoir savoir parfois où sont certaines de ces personnes intelligentes

à ce jour sur forum j'ai rencontré des gens avec étiquettes comme je les aime et des tas d'autres personnes avec la même étiquettes qui de mon de point de vue sont de vraies mauvaises personnes

l'étiquette que ce soit mensan ou zébré ne garantit pas l'origine contrôlée , personne intelligente sensible et à l'écoute , c'est un peu comme les vins ou les saucissons, y en a qui ont une belle étiquette mais qui sont imbuvables ou immangeable

Merci Zebulonlezebre pour cette remarque. Ton message me touche beaucoup parce qu'il me permet de prendre conscience du courage qu'il faut pour fonctionner avec le reste du monde en restant bienveillant, pour avancer sur son propre chemin avec son entourage et non pas contre. Si ZC ou/et Mensa peut m'aider sur cette voie je suis preneuse...

avancer contre le monde c'est détruire et perdre son temps, c'est aussi se détruire soi même ce qui n'est pas très malin :-) , je préfère construire et rencontrer les miens, il y a des moments de déceptions et de découragements, parfois profonds, mais quand on rencontre enfin de belles personnes, tous ces efforts sont oubliés, toutes ces blessures sont des trophées dont on est fier, ils témoignent de ce que l'on n'a pas abandonné

je te souhaite le meilleur et ne doute pas une seule seconde que tu ais en toi ces ressources pour trouver toi aussi les tiens :-)

Bonjour ; pour info, puisqu'on me l'a demandé en MP, je rappelle bien que tout le monde est le bienvenu à cette soirée du 4 décembre. IL n'y a évidemment aucune justification à amener et aucune nécessité d'adhérer avant ou après à l'association (heureusement )

zebulonlezebre a écrit:

avancer contre le monde c'est détruire et perdre son temps, c'est aussi se détruire soi même ce qui n'est pas très malin :-) , je préfère construire et rencontrer les miens, il y a des moments de déceptions et de découragements, parfois profonds, mais quand on rencontre enfin de belles personnes, tous ces efforts sont oubliés, toutes ces blessures sont des trophées dont on est fier, ils témoignent de ce que l'on n'a pas abandonné

Avant, quand je rencontrais de telles personnes je les enviais pour la bonté qu'elles dégageaient. Je les enviais en pensant que ce processus était naturel et ne demandait pas d'effort de leur part. Je me rend compte de mon erreur maintenant, et ça me donne envie de les remercier d'avoir fait cet effort pour moi quand je les côtoyais.

zebulonlezebre a écrit:
je te souhaite le meilleur et ne doute pas une seule seconde que tu ais en toi ces ressources pour trouver toi aussi les tiens :-)

merci

Ne jamais baisser les bras, c'est le meilleur moyen pour se protéger directement d'un bourre pif, ou alors laisser une distance de sécurité.

PS : je ne discute qu'avec des personnes ayant un QI d'au moins 160, mais elles me répondent pas, elles me trouvent tros con !

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Ne jamais baisser les bras, c'est le meilleur moyen pour se protéger directement d'un bourre pif, ou alors laisser une distance de sécurité.

oui, quand tu as le choix. Parfois laisser une distance de sécurité, ça peut vouloir dire abandonner d'autres choses (un ami, un travail ect). Dans ce cas là, il faut bien trouver une autre façon de faire avec... si possible d'une façon acceptable et positive pour tout le monde

C'est pour ça qu'il ne faut pas baisser les bras, ne jamais baisser sa garde face à la bêtise, et surtout face à sa propre bêtise, c'est un combat de tous les jours, c'est fatiguant, mais que faire d'autre ?