Que reproche-t-on à Mensa?

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Que reproche-t-on à Mensa?

Message par imposteur le Mer 18 Avr 2012 - 0:46

Le topic sur Mensa me fait réfléchir. En très gros, il y 2 types de personnes. Il y a d'abord ceux qui disent que Mensa est un formidable réseau de rencontre de ses semblables (une forme de ZC mais qui organise des IRL bien plus fréquemment), qu'on y trouve un échappatoire face à la société qui ne veut pas/n'est pas capable de nous accepter. Ensuite il y a ceux qui crient gare au loup, disent que c'est une organisation sectaire ultra-sélective qui n'est motivée que par une bande d'abrutis qui veulent dire haut et fort qu'ils ont la b*te plus longue que leur voisin.

J'aimerais que la seconde catégorie de personnes s'exprime ici en toute liberté, prenne le temps de clarifier sa position et puisse répondre à la question de pourquoi elle est arrivée à ces convictions. Si tout le monde y met du sien et est clair dès le début, on arrivera peut-être à ne pas se taper dessus ^^.

Avant de me faire insulter, je précise que je ne suis pas Mensan mais que j'aurais les mêmes raisons d'y adhérer que celles qui m'ont poussé à m'inscrire sur ZC.


(J'espère que la discussion ne s'écartera pas trop du fil rouge... Merci d'avance Smile )
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Lyade le Mer 18 Avr 2012 - 15:47

Holà Senor,

Certainement que Mensa doit être un formidable réseau de rencontre... Et un échappatoire face à une société (+ tes mots.).

Et certainement que c'est une organisation ultra-selective. (sectaire est un peu fort non? 60euros pour l'adhésion, pas d'abandon de bien, etc... ça sniffe pas la secte à plein nez quoi! ) Faut quand même être dans les 2%... Si c'est pas du sélectif ça, mais après peu importe... le sujet de l'association leur revient de droit.

Perso, j'ai vite fait creuser la question. Parce que, un si grand nombre de cerveau concentré au même endroit, dans une logique "élitiste", ça laisse songeur. Et j'en suis arrivé à me dire que c'est en effet, éventuellement, un beau piège-à-cerveau (dans lequel je mettrai les pieds s'il me prend un jour l'envie de faire un saut dans les hauts sphères sans passer par l'échelle stratifiée habituelle pirat )

Les élites arborant une certaine logique, j'arborerai la même. Ayant étudié un peu le symbolisme, l'ésotérisme et les sociétés secrètes, propres à notre chère classe élitiste, je base donc le raisonnement sur la même logique. Toutefois, je préfère dire (avant de recevoir le panier de tomates), que rien de ce qui sera dit ne prouve quoi que soit. Ne prenez surtout pas pour vrai ce qui ce dit. Cherchez par vous-même (ou pas Razz) J'apporte juste une autre façon (cohérente) d'interpréter les choses, rien de plus; rien de moins. (Mais quand même, accrochez vous! Razz )

Je ne vise donc personne en particulier (quoique). C'est comme si vous vous rendiez compte que le système monétaire n'était que du vent et un moyen liberticide, et que vous alliez crier sur votre banquier ou sur la "guichère". Eux, ils n'en savent probablement rien, ils font leur job. Tout comme ceux qui adhèrent à la banque n'en savent rien n'ont plus... Ils ne sont donc pas à blâmer (contrairement aux Rockfe ou Rothshild (entre des centaines d'autres) tongue ). Ici, c'est pareil. Les personnes qui se démènent corps et âme pour l'association et le bien être des zèbres, ou les zèbres eux-mêmes ne sont pas visées. Par contre, les "big boss" ou les "frelons"... Twisted Evil (J'aime pas les boss, j'aime pas les frelons. Grrrrrrr... albino )

Au delà de soulever quelques corrélation symboliques, essayons de soulever également certaine incohérence. Car qui dit "incohérence", dit "louche". (Surtout dans une organisation qui réunit les brillants cerveaux hein... Ce qui ferait du louche². geek ) Incohérence, en rouge.

Allez, rigolons un peu! bom

--------------------------------- Etude préliminaire -------------------------

Le wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mensa_%28association%29


Crée par deux gars à Oxford. => Chacune des grandes universités de la planète à son lots de "fraternités", qui ouvrent la voie à ce que l'on appelle nos chères et tendres "société secrètes". (mais bon, rien ne dit que...)
Vous trouverez notamment de bonnes infos sur l'un des fondateurs (Lancelot), et quasi que dalle sur les autres. Bizarre pour ce type d'organisation internationale. Nous y reviendrons peut-être au prochain épisode. study

Mensa = 5 lettres. Participants nommés M's
Mason = 5 lettres. Participants nommés M's (Mason, de "free-mason")


(On retrouve ces lettres un peu partout. Tiens! Que ce passe t-il si nous retirons les voyelles? Wink On va tchater? Razz )
(Si vous aimez ces mystères, recherchez le doc vidéo de Rik Clay intitulé le "nombre 11", c'est marrant aussi! Smile )

Le M, lettre très appréciée et hautement symbolique dans ces groupes.
Le M est la 13ème lettre. (Tout le monde croit que le 13 porte malchance, eux, les élites, pensent le contraire... donc moi aussi hein! Razz )
Le M (Aime) est représentatif de l'Amour. Du soutien, de la fraternité. C'est le juste milieu. Opposé à la Haine (le N). Donnant le sens à l'expression "il n'y a pas de grands ponts entre l'Amour et la Haine."
Mais c'est également le symbole traditionnel du passage dans un autre état. (Qui a parlé de rituel ou d'initiation au sein des confréries?)

Le Logo, que je vous invite à bien regarder, représente un Homme avec une tête représentant le Monde.
Qui est quasiment une copie/conforme du logo de la Banque Mondiale. (Calmo mon gars! Ca devient chelou c't'histoire! Suspect ) Mais je vous laisse vous renseigner sur la BM, c'est pas le sujet ici.

Nous revenons avec notre corps en forme de M et la tête-monde.

En gros, le logo stipule que le groupe porte le monde dans sa tête. Autrement dit qu'il représente une catégorie intellectuelle supérieure de l'espèce humaine. Ou, que le monde est à ceux qui sont supérieurement intelligent. Autrement dit, seuls ceux qui dépassent l'intelligence commune ont la souveraineté sur le monde. (rigolez pas, ces personnes sont aussi barrés qu'elles ne sont riches... king )

"L'objectif affirmé est de promouvoir la paix et faire bénéficier l'humanité des bienfaits de l'intelligence en réunissant les personnes ayant une intelligence au-delà de la moyenne."

Petite description d'une facette ici, que je vous laisse étudier: http://www.mensa.fr/?action=presentation_facettes&PF=5

Autrement dit, Mensa est élitiste, promeut la paix et fait bénéficier l'humanité des bienfaits de l'intelligence.
Combien de membres? Plus de 100.000?

Retournons nous. Observons le Monde... Ok. scratch

Les buts de Mensa sont :

Détecter l'intelligence humaine et contribuer à son épanouissement pour le bénéfice de tous.
Fournir à ses membres un environnement intellectuel et social stimulant.
Encourager la recherche sur la nature, les caractéristiques et les emplois de l'intelligence.


"Tous" qui?

(Nous en discutions avec carotterose et Arloom hier, sur le pouvoir qu'ont les mots sur la psyché. Attention, dans un langage, si je fais partie d'un groupe nazezizi par exemple, et que je dis: "Pour tous!". Ca veut dire ce que ça veut dire... Suspect Tout comme un discours provenant d'élites usant de mots tel que "pouvoir", "liberté", "égalité", "paix", etc... Ces mots ne sont pas pour tout le monde, mais pour "tous ceux d'entre nous" Twisted Evil )


Mensa se veut neutre et à vocation humaniste

Neutre, qui l'est vraiment? Et qu'est ce que la neutralité?
Vocation humaniste. Donc pas neutre.
Attention à ceux qui veulent sauver le monde, humaniste est loin de vouloir dire "humanitaire". L'humanisme touche un peu à des trucs "hors du commun des mortels" si vous voyez ce que je veux dire. Suspect
Restons simple et sur wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme

Donc, au bénéfice de "tous" qui? scratch


La neutralité idéologique de Mensa lui interdit de fait toute action qui pourrait avoir une portée sociale

L'humanisme est une forme d'idéologie.
Mensa s'interdit de faire toute action qui pourrait avoir une portée sociale.

Alors, pour "tous", QUI? Laughing


----------------------------- Fin de l'étude préliminaire ------------------------


Je ne sais pas s'il est bien de faire l'éloge ou le blâme de Mensa (ou de quelconque autre asso). On ne connait de cette association que ce qui veut bien s'en dire.
De là à dire que Mensa est une organisation sectaire, non. De là à dire, en creusant, qu'il n'y a rien d'étrange et que l'on peut lui donner le Bon Dieu sans confession, non plus.

Et le truc, c'est que souvent, on attend que les autres donnent leur opinion pour se faire notre opinion. Opinion subjective, donc avec très très, mais très très, peu de valeur.

Autant étudier les choses avant de prendre une décision, c'est plus marrant, plus intéressant, et au moins, on peut décider sans avoir "tâté-à-tâtons"...

Par exemple, hier je suis allé à une conférence de l'AFEP, j'ai étudié un peu le bazar de la même manière, et le sentais moyennement. J'ai écouté, entendu, observé, analysé, et parlé avec un des représentants. Je n'ai ressentis que du bon. Si je ne ressens que du bon, pourquoi ne pas m'y inscrire?

Que Mensa soit un truc-trop-cool ou un truc-trop-nul. Le principal, c'est qu'individuellement, l'on s'y sente bien. Le reste n'a au final, que peu d'importance. Il est déjà tellement dur de trouver des pairs avec qui se sentir à l'aise, d'une certaine manière, ce serait stupide de ne pas prendre une occasion qui s'offrent à nous. Wink

Spoiler:
(Sauf pour les contre-système qui décortiqueuh-tiqueuh-tique! Twisted Evil kniack kniack! ^^ Wink)

Allez... ressentez... écoutez votre coeur... et vous déciderez Wink

P & L
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par siamois93 le Mer 18 Avr 2012 - 16:56

Oh putain con il est bien chiadé ton post !
Merci pour le post et le topic, je ne connaissais pas du tout MEN SA.
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mer 18 Avr 2012 - 17:50

A mon avis, avant même de parler de l'organisation en elle-même, il est bon de réfléchir au principe même.
A la limite, la question serait donc posée pour ZC et d'autres forums du même genre, sauf que Mensa a beaucoup plus d'activité, de rencontres IRL etc.

M'est avis que s'identifier de la sorte à sa caractéristique de surdon, en faire durablement une communauté, un but, considérer que c'est là qu'on va chercher ses pairs, que c'est là et pas ailleurs qu'on va trouver compréhension et stimulation, c'est vraiment imprudent. De grâce, ne nous fermons pas (je veux dire au niveau de chacun) au reste du monde...

Quant au programme de Mensa qui sous-entend que ce sont les intelligences supérieures qui sauveront le monde, je préfère m'en tenir loin.

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par meï le Mer 18 Avr 2012 - 18:03

perso je 'nai jamais vu de mensan se considerer plus "intelligent"..mais comme je 'lai deja dis les mensas sotn regionales;..)et sont ce que ls gens qui les composent en font.
de plus je n'ai jamais rencontré quoi que ce soir de fermé a mensa, hors les tests d'entrée.(qui du fait servent d'admissibilité.)mais ils prennent sur Wais, et comme pour les assos d'enfants eip, on demande une attestation de précocité..sinon totut le monde adhererait pour "avoir un surdoué"(oh si ca existe..) et il faut etre sur que les gens sont concernés par une problematique commune..sinon ca devient bisarre..)

je reste assez triste de voir que ceux qui parle comme la premiere catégorie sont souvent des gens qui connaisent mensa (mais il ne faut pas non en faire un truc unique, cad mensa et pleins d'autres, oui,; pourquoi pas, les ms ne sotnpas "fermés" au reste du monde!;.) et la seconde catégorie..ben c'est quand me surtout des gens qui n'y ont jamais foutu les pieds, a des rencontres...ou qui sotn tombés suir des cons, (surdoués et cons c'est pas incompatible.. Wink )

voilà...dommage. on fera pas avancer avec ca;..parc que vraisemblablement mensa divise, alors tenter de comprendre ou de reunir est casse gueule.

(moi je dirai comme a mes enfants, ne critiques pas ce que tu ne connais pas ou ce que tu n'as jamais gouté. après, tu auras le droit de dire, je n'aime pas.)
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mer 18 Avr 2012 - 18:25

perso je 'nai jamais vu de mensan se considerer plus "intelligent"

Oui enfin bon restons sérieux quand même :

L'objectif affirmé est de promouvoir la paix et faire bénéficier l'humanité des bienfaits de l'intelligence en réunissant les personnes ayant une intelligence au-delà de la moyenne.

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mer 18 Avr 2012 - 18:42

vwé, je pense ton analyse un peu trop simple lyade ^^ sans méchanceté bien sur, mais ça fait un peu article du figaro, le coup de l'analyse syntaxique est carrément simpliste par exemple, mais article marrant tout de même ^^

sinon je pense que le principe est bon et permet la rencontre, ce qu'il devient ensuite dépend des gens qui le composent, ça aucune idée mais en faire partie ne veut je pense aps dire 'entrer dans un moule' qui plus est dans ce cadre là, après je pense du moins j'espere que l'organisation et le fonctionnement internes ont étés pensés de sorte à éviter les dérives
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Lyade le Mer 18 Avr 2012 - 19:36

après je pense du moins j'espere que l'organisation et le fonctionnement internes ont étés pensés de sorte à éviter les dérives

Oui, d'après ce qui est marqué, il a des médiateurs. D'un coté, avec un attroupement de zèbre, il vaut mieux! bounce

Concernant l'analyse, comme j'ai dit, c'est à ne pas prendre pour vrai. C'est juste une autre façon d'aborder la chose, avec une autre logique - un autre point de vue si tu préfères.

Ce n'est qu'un petit échantillon de ce qui est capable de faire, et je pourrais m'amuser à tout décortiquer, et soulever toute les incohérences qui existent, toutes les erreurs qu'ils y a dans leurs textes, ainsi que les corrélations (liens) avec une certaine "élite". Car qu'on le veuille ou non, c'est une association qui regroupe "l'élite" QI. Et ne serait-ce que l'admission par QI et le:

L'objectif affirmé est de promouvoir la paix et faire bénéficier l'humanité des bienfaits de l'intelligence en réunissant les personnes ayant une intelligence au-delà de la moyenne.

Qu'est ce que l'Intelligence?
QI = Intelligence?

Démontre encore une fois une anomalie. Alors bon... simpliste simpliste... pourquoi donc se perdre dans la complexité si les choses simples sont devant nos yeux? Wink

Quant à décortiquer et soulever les incohérences, je le fais depuis que je suis gosse. Et ça a bien été l'un de mes maux. Car ce qui est "incohérent" n'est pas "juste". Va faire croire à ce gosse que le monde dans lequel il est né et grandit est "juste" et "normal". drunken

Maintenant, si certaines choses peuvent éclairer des zones d'ombre, alors autant le faire. Aujourd'hui, avec la tonne d'infos perpétuelle que notre cerveau reçoit chaque jour, si l'on est pas assez "analytique" et "critique", on croit un peu à tout et n'importe nawak. Le subliminal n'est pas une croyance ou une idée farfelue. Par exemple, pourquoi tous les logos des grandes entreprises sont fait par "quelques" uns seulement?

De mon coté, j'ai comme passe temps d'éclairer le terrain de jeu des élites: la société.
Il ne sert à rien de "prouver" le contraire de quelque chose, alors que le fait de "démonter" simplement des choses permet au gens d'éviter de "croire". Regarde l'article du Figaro par exemple, je suis sur que plein y ont cru. Alors qu'absolument aucune information donnée dans l'article prouve que c'est vrai. C'est stupide. Ben c'est pareil beaucoup beaucoup de choses. Smile

(Et pourquoi faire compliqué? C'est chiant et barbant! On s'fend plus la poire si on peut faire simple et en déconnant! Razz )

Et dans leur jeu, il y oui du mysticisme, de l'ésotérique, du symbolisme, du subliminal, etc... Smile

Le truc, c'est que l'on peut tomber dans une certaine "parano" avec ce genre de sujet si nous ne l'avons pas au minimum abordé sereinement, tranquillement, et avec du recul. Et dans ces domaines, on peut comprendre certains mécanismes propre à l'humain, à la société et à son système.

Et pour en revenir à Mensa, c'est (personnellement) une association où je mettrai surement les pieds un jour, et avec le sourire et la joie de vivre habituelle. Smile C'est pas un truc de grand méchant loup a proprement parlé, j'essaye juste de voir quelle place a t-elle dans le "jeu"... Wink

Enfin, je suis entièrement à tes cotés la dessus:

je pense que le principe est bon et permet la rencontre, ce qu'il devient ensuite dépend des gens qui le composent

Smile
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mer 18 Avr 2012 - 19:40

^^ oui comme je disais c'est simple, pas simpliste, je disais ça moi aussi par rapport à la foule de critiques allant dans ton sens et le contre-disant qui me venaient à l'esprit en lisant ton post, c'est marrant, sympa à lire sans plus, mais sympa quand même;)

fin bref on s'est compris, bise!
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Lyade le Mer 18 Avr 2012 - 23:14

Bises-Bises Flo! Bisous

Spoiler:
Faut toujours répondre aux bécots! C'est gratuit et ça fait du bien! cheers

Long hug

Razz
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par The Broken Vow le Lun 23 Avr 2012 - 19:12

En même temps, l'idée que MENSA serait un entonnoir visant à "sélectionner" des êtres intellectuellement supérieurs pour former une élite capable d'impulser la trajectoire de l'humanité toute entière... Quand on sait que la majorité des zèbres ont justement de gros problèmes d'insertion/relationnels/émotionnels/de réussite, bref, appelez-ça comme vous voulez, et bien pas sûr qu'ils aient choisi la bonne méthode. Si j'étais eux, je m'y prendrais autrement pour "the big takeover".

lol!
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 10:26

comme toutes les catégories n'entrant pas dans la norme ^^ plcace un QI-100 au sein d'une société de QI-50 tu vas voir ce qu'il devient ^^ de mon côté voire un regroupement de têtes (rien ne dit qu'ils soient intelligents, tout dépend de la conception que l'on se fait de l'intelligence) me semble simplement inévitable à l'heure qu'il est, les neurosciences s'emballent, la compréhension de nos gènes et de nos capacités se concrétisent.. et ces gars là (pas mensa, hqi) sont les plus à même de comprendre qu'ils font partie de minorité croissante( et zc c'est un genre de mensa, dans l'idée, des hqi qui se rassemblent pour tenter de se sentir chez eux 5 minutes) ensuite le bien fondé, qui vera verra, perso je me méfie des réactions et pensées de type supposition/peur


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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mar 24 Avr 2012 - 10:45

comme toutes les catégories n'entrant pas dans la norme cortex, plcace un QI-100 au sein d'une société de QI-50 tu vas voir ce qu'il devient.

QI 50 = lourde déficience mentale. C'est assez hors sujet...

vos délires de conquérir le monde

Qui a parlé de conquérir le monde ? Tu t'emballes un peu tout seul, là ! Wink

ces gars là sont les plus à même de comprendre qu'ils font partie de minorité croissante

Qu'entends-tu par "minorité croissante" ?

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 11:00

oui je suis arrivé énervé sur le fil et ai modéré le ton à peine posté désolé, suis impulsif mais je fais gaffe et comme dit les réflexions simplistes ont le don de me faire partir au quart de tour, mais je fais gaffe, pedagogie is not dead

qi 100 lourde déficience mentale pour un 150 dans ce cas, non un qi 50 ça reste acceptable, je mettais juste en avant le fait que 100 n'est qu'une norme, qu'une norme est vouée à évoluer dans le temps et dans l'espace, et que si l'on prend par exemple la norme mensa, le commun de la population est déficient, et qu'aa l'inverse si on prend 50 comme norme (ce qui doit se retrouver dans au moins un groupe a la surface du globe), un qi 100 est inadapté

"pour former une élite capable d'impulser la trajectoire" conquérir = raillerie de pênsée simpliste

je ne vais pas te faire un exposé, société favorisant l'union libre => QI croissant
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mar 24 Avr 2012 - 11:23

qi 100 lourde déficience mentale pour un 150 dans ce cas

Pas du tout. On considère que médicalement il y a déficience mentale en-dessous de 70, dans une courbe de QI étalonnée pour que le médian soit à 100. Si on arrêtait avec ces fantasmes selon lesquels on ne peut pas communiquer si on n'a pas un QI proche ?
Je ne sache pas que les posteurs d'ici aient l'impression de se trouver face à des personnes en lourde déficience mentale dans 40-50% de leurs rencontres avec d'autres bipèdes sans plumes de la planète.

Le reste, je laisse tomber : on ne s'entendra pas, et j'ai du boulot.

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 11:32

--' effectivement si tu te tues à interpretter à l'envers et de façon partielle on est pas sortis

le reste : fait dialectique et fait scientifique, mais avec ta dialectique effectivement il faudrait tout un exposé
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mar 24 Avr 2012 - 11:41

On pourra surtout échanger quand tu te seras calmé au lieu de mordre tout ce qui passe à ta portée, sans lire, sans comprendre, et à fond dans la surinterprétation (pour ne pas dire pire). Prends une douche, va faire un tour, regarde les arbres, laisse reposer les choses quelques heures.

Bonne fin de journée.

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 11:45

waf

supposer des erreurs de déduction chez l'interlocuteur par un mécanisme presque pavlovien, c'est le mal

lu et bien interprétté, l'humour pendard c'était cadeau et supposant une bonne capacité de compréhension de mes interlocuteurs => erreur commune mais polie


Dernière édition par _Flo_ le Mar 24 Avr 2012 - 12:18, édité 2 fois
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Invité le Mar 24 Avr 2012 - 11:53

Simple exemple :

e reste : fait dialectique et fait scientifique, mais avec ta dialectique effectivement il faudrait tout un exposé

Avec ma réponse tu ne peux pas savoir si je pense que ton énoncé est faux, ou si c'est autre chose. ça ne t'empêche pas de conclure et de m'insulter (en supposant que je n'ai pas une capacité de compréhension digne de la tienne) sur la base de la première option.

ça, c'était pour les lecteurs. Le reste, pas de temps à perdre avec un gamin malpoli qui crie et trépigne... Surtout s'il se prend pour le champion des cerveaux.

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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par CYP3A4 le Mar 24 Avr 2012 - 12:00

Il est regrettable de rejeter autrui sur la base d'un chiffre, dans un sens comme dans l'autre...

[je bosse très régulièrement au contact d'usagers présentant un QI évalué à moins de 50 et je n'ai pas repéré de rpoblème de communication autre que ceux inhérent à l'éducation. Pour être franc, je trouve même que l'échange est plus facile avec eux qu'avec les usagers présentant de hauts QI (sup à 150 et éducation comparable)^^]
sur ce, bon courage pour le reste des débats...
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 12:16

j'étend simplement le constat des trois échanges précédants au dernier, ce qui sort du cadre de la supposition et viens rejoindre les probablilités habituelles mais reste effectivement une forme de supposition agrémentée du passage "on ne s'entendra pas" supposant en partie que j'aurais du mal a accepter un point de vue ou une donnée trop éloignée (ce qui est une erreur, j'en raffole mais il faut que ça tienne la route)

la sincérité n'est pour moi pas une insulte (interpreter la pensée de l'autre de manière partielle est en revanche insultant venant d'une personne dans la capacité d'utiliser sa pensée divergente (jusqu'a preuve du contraire ici c'est moi le petit qi)), les lecteurs osef, et je ne me prend pas pour quoi que ce soit, je suis simplement agacé de ne jamais pouvoir dialoguer correctement avec ce type de dialectique et rien a voir avec le manque de pédagogie, simplement des interprétations erronnées/abrégées de ce que je dis ; venant de personnes lambda n'ayant pas forcément la culture ni la capacité de lire les choses dans leur ensemble je ne demanderai jamais à ce que ce soit fait, en revanche lire des aberrations pareilles ici m'énerve

et cyp oui c'est exactement ce que j'entend et n'ai en aucun cas dit l'inverse, mais dans le cas d'une société dans son ensembmle composée de 50 (exemple bateau comme un autre), un QI 100 aurrait très probablement des problèmes d'adaptation similaires (mais pas identiques) à ceux que rencontrent des 150 au sein d'une société à 100


donc en résumé, moi je suis tdah et rien ne dit que j'aie un qi développé, vous vous etes hp hqi ou ce que vous voulez et je n'ai aucune idée des désordres neurologiques que vous vous trainez à côté de ça, mais dialoguer ici sans vous servir de vos capacités... je ne comprend pas et ça m'énerve de par le fait que ça appauvrit assez grossièrement les échanges, mais si vous m'expliquez je comprendrai et ce ne sera probablement plus le cas : nous pourrons dialoguer
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par Wam le Mar 24 Avr 2012 - 13:40

désolé je viens de comprendre ou le bat blesse chez moi : je pensais toute personne hqi utilisant de manière plus ou moins controlée mais consciente pensées convergentes et divergentes pour envisager un large panel de possibilités à chaque instant/lecture etc (pour faire simple)

ne pas le faire expliquerait l'interprétation étriquée d'une personne favorisant sa pensée convergente concernant les dires d'une personne favorisant sa pensée divergente et les malentendus qui s'ensuivent, la personne favorisant/recherchant sa pensée divergente ne comprenant pas qu'une personne selectionne lorsqu'elle préferera rester sans rien poser de définitif dans le cas où il y ait de nouvelles données qui arrivent, et n'utilisera de façon prioritaire sa pensée convergente qu'en cas d'ultimatum => forte probabilité de mécontentement car considéré comme réducteur

le raisonnement est bon ? là y'a que vous qui puissiez me dire si ça colle, après sa peut aussi simplement être culturel

edit : @meï je n'ai aps ressenti cette tension entre "zebras crossiens" pour ma part, il a été question d'haut potentiel et des implications que ça a mais les affinités culturelles ont vite pris le pas:) comme dans la vie de tous les jours et avec tout le monde en somme, simplement les bizarreries qui étaient comprises et qu'il n'était plus lieu de masquer/atténuer

@imposteur : je ne rejette rien c'est même l'inverse je en comprennais pas qu'on puisse rejetter autant de données pour poser un avis ayant du coup une aussi grande probabilité d'être imparfait/trop partiel T_T mais ok désolé ^^ j'ouvre un autre fil pour ces histoires de pensées converjodivergentes, sinon nan je ne reproche rien à mensa dans le sens où je manque de données pour poser un avis, que ce type de regroupement me semble allant de soi, et que je n'ai aucune idée de ce qui peut évoluer favorablement ou non et ne saurais d'ailleurs pas dire ce qui est favorable et favorable à quoi, en bref : sujet trop gros et trop vague : conclusion impossible pour le moment Razz


Dernière édition par _Flo_ le Mar 24 Avr 2012 - 15:11, édité 8 fois
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par meï le Mar 24 Avr 2012 - 13:49

CYP3A4 a écrit:Il est regrettable de rejeter autrui sur la base d'un chiffre, dans un sens comme dans l'autre...
[je bosse très régulièrement au contact d'usagers présentant un QI évalué à moins de 50 et je n'ai pas repéré de rpoblème de communication autre que ceux inhérent à l'éducation. Pour être franc, je trouve même que l'échange est plus facile avec eux qu'avec les usagers présentant de hauts QI (sup à 150 et éducation comparable)^^]
sur ce, bon courage pour le reste des débats...
je vais faire dans le HS encore..
merci, je trouve cette phrase jolie car en effet , il y a quand meme des tas de gens avec un qi moyen ou moins, et avec qui je m entends sans doute mieux que des gens au dessus de la "norme" , (bon ok j'ai aps une vie sociale ultra dévelopée par choix mais sinon) c'est un fait, ca les échanges/relations sont plus "animales", plus instinctifs et parfois (otu est a faire de partage et d'educa tion en effet , et de personnalité..) il y e a mee de belles rencontres., justes humaines, sans penser QI forcement.
avc les surdoués il y en a tout autant mais ca reste un rapport de force quelque peu inconscient.(on sait trous 2 qu'on est surdoués, (ou qu'on a de l'esprit..) alors on y va. on se comprend..)meme si on peut très bien avoir des flash amicaux .
j'ai connu quel'qun de super a mensa par ex, et meme si je ne le vois pas bcp il reste cher ..mais je ne suis pas sure que ça ait attrait au QI; une faille que nous avons en commun, que nont pas d'autres mensans ou d'autres surdoués pour certains, tyoujours une question de parcours.)
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par imposteur le Mar 24 Avr 2012 - 14:44

En tant que lanceur du sujet, je me permets d'intervenir...

Un peu de modération:
Pour _Flo_: Pourrais-je te demander de rester dans l'idée initiale du fil, c'est-à-dire exprimer librement ce que tu reproches à la Mensa? Oui, tes interlocuteurs sur ce forum sont majoritairement hqi, mais non ce n'est pas pour ça qu'ils ont les mêmes idées/raisonnements que toi. Fais l'effort de ne pas vouloir imposer ton avis en rejetant celui d'autrui (dois-je lancer le débat qu'il n'existe pas qu'une seule vérité?) et l'échange n'en sera que meilleur Smile

Ne prends pas ma remarque comme un affront personnel, ce n'est pas dans ce sens-là que je l'ai pensée Wink .
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Re: Que reproche-t-on à Mensa?

Message par The Broken Vow le Mar 24 Avr 2012 - 14:59

meï a écrit:
CYP3A4 a écrit:Il est regrettable de rejeter autrui sur la base d'un chiffre, dans un sens comme dans l'autre...
[je bosse très régulièrement au contact d'usagers présentant un QI évalué à moins de 50 et je n'ai pas repéré de rpoblème de communication autre que ceux inhérent à l'éducation. Pour être franc, je trouve même que l'échange est plus facile avec eux qu'avec les usagers présentant de hauts QI (sup à 150 et éducation comparable)^^]
sur ce, bon courage pour le reste des débats...
je vais faire dans le HS encore..
merci, je trouve cette phrase jolie car en effet , il y a quand meme des tas de gens avec un qi moyen ou moins, et avec qui je m entends sans doute mieux que des gens au dessus de la "norme" , (bon ok j'ai aps une vie sociale ultra dévelopée par choix mais sinon) c'est un fait, ca les échanges/relations sont plus "animales", plus instinctifs et parfois (otu est a faire de partage et d'educa tion en effet , et de personnalité..) il y e a mee de belles rencontres., justes humaines, sans penser QI forcement.

On touche au coeur de la polémique, me semble-t-il : oui, c'est mal de discriminer. Mais il faut arrêter deux minutes le politiquement correct : quand je croise un mec super baraque dans la rue, je ne me dis pas "quel enfoiré, c'est scandaleux tous ces muscles, manquerait plus qu'il fasse partie d'une équipe de mecs aussi baraques". Qui s'adonneraient, pourquoi pas, à un plaisir coupable comme... le football ou le rugby... lol!

Que des gens veulent rencontrer leurs semblables - parce que même si le QI est une notion contestée, en même temps la "douance" est plus qu'un chiffre, c'est une manière d'être au monde - on peut le comprendre. Personne ne reproche aux metalleux/rappeurs/fans de tuning automobile de se regrouper par affinités. Ce n'est pas parce qu'on se regroupe momentanément de façon communautaire qu'on n'est pas capable de fréquenter des gens différents et qu'on prône l'extermination des êtres "inférieurs". Rolling Eyes
Par souci de transparence, je précise que je ne suis pas chez Mensa, bien qu'ayant passé les tests préliminaires en vue d'y adhérer quand mes finances et mon emploi du temps me le permettront.

Je m'étonne de la virulence de certaines réactions sur un forum consacré à la "zébritude" (perso je ne suis pas fan de ce mot, mais bon). Parce que :
1/ la plupart d'entre vous est censé avoir un peu d'empathie pour la souffrance de certains surdoués, et par là même comprendre leur quête de pairs.
2/ Monique de Kermadec explique très bien que plus le niveau intellectuel augmente, plus les gens sont différents à niveau égal, alors que plus le niveau est bas plus les gens se ressemblent, bref, vous êtes assez intelligents (Z ou non) pour imaginer que les membres de Mensa peuvent avoir d'énorme divergences de points de vue. L'idée d'un petit groupe hyper-homogène est une méconnaissance de la douance.

Personne ne critique l'élitisme d'une équipe nationale de football ou des jeux olympiques... Peut-être parce qu'au fond, malgré l'admiration légitime qu'on peut avoir pour les grands athlètes, chacun de nous a un léger mépris pour ces gens qui ne sont pas réputés pour être des lumières. Tandis qu'une équipe de surdoués, mon dieu, tout de suite cela évoque immanquablement un franchissement du Point Godwin toutes swastikas dehors. Rolling Eyes

Ce qui confirme que l'intelligence fait peur, plus que les muscles. Shocked
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