Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Sol# le Lun 29 Avr 2013 - 16:13

Cherokee a écrit:Mais plutôt que de lui dire de revenir dans ce cas pourquoi ne pas dire qu'on l'apprécie et que son départ crée un manque ?

Par souci de communication, chère Cherokee ! Smile Un titre comme « Fusain reviens » est certes un peu brutal de par l'usage de l'impératif, mais il a l'avantage d'attirer l'attention rapidement, permettant ainsi à la fois aux “appréciateurs” [néologisme — un caramel mou à qui me proposera un meilleur mot Wink ] de Fusain de repérer ce fil qu'ils auraient peut-être manqué autrement, et donnant également à Fusain lui-même plus de chances de voir ce fil ! Very Happy Et à partir de ce moment, le post initial du fil montre clairement que l'impératif était à prendre au sens figuré... Wink

Pieyre a écrit:On peut aussi laisser quelques mots sur son fil de présentation.
C'est ici : http://www.zebrascrossing.net/t5877-je-ne-sais-pas-feuillage-de-fusain-le-clown-triste.

Merci Pieyre pour l'info ! Je viens de laisser un mot Smile


++,
Sol♯

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Mowa le Lun 29 Avr 2013 - 20:37

Pour Toi

_________________
Quel est le plus petit pas possible que je peux faire pour me rendre la vie plus belle aujourd'hui?

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Uccen le Ven 3 Mai 2013 - 9:58

Encre Sombre a écrit:Et moi qui m'etais inscrite sur ce forum pour partager!
Quand j'ai tapé "site de surdoués" sur google, c'est parce que j'en avais assez des postes frisant la betise de Facebook, des discussions connes de twitter, etc.
Et la je viens ici, il y a des sujets serieux mais les debatteurs ont l'esprit si ouvert qu'il y filtre des courants d'airs ou bien ils sont si fermés qu'une petite theorie contraire a leur pensee pourrait leur envoyer chez le psychiatre.

C'est Juste consternant et decevant.

C'est juste humain, peu importe le niveau auquel prétendent les participants.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Thaïti Bob le Ven 3 Mai 2013 - 11:25

plüsse hein !

Parfois toutefois (observez la rime riche) je pense que la seule sagesse qui tienne, c'est justement de ne pas être inscrit sur le forum.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Thaïti Bob le Ven 3 Mai 2013 - 11:33

Sol# a écrit:
Fusain a écrit:Rideau !

Bonjour Fusain,

J'espère que tu liras ce message... Je viens de découvrir ton fil de présentation où tu expliques le 7 avril dernier ton choix de t'éloigner du forum pour quelque temps. Et tout d'abord, je tiens à t'adresser mes meilleurs vœux pour retrouver de l'allant, puisqu'à ce que je comprends ton éloignement provient d'une mauvaise passe pour toi associée à une certaine contrariété ; alors j'espère que tu profites bien de ta pause sans ZC pour recharger tes batteries Smile

Ensuite, je n'avais pas encore eu l'occasion de vraiment m'adresser à toi dans une discussion ou par MP, mais tu étais quelqu'un dont j'appréciais tout particulièrement la profondeur, la rigueur, la solidité et la pertinence (entre autres) des posts, et je suis pour ma part tout triste de ne plus pouvoir lire tes interventions Sad Ce message a donc pour but de te dire qu'il y a au moins une personne sur ce forum qui regrette ton absence et qui espère que tu reviendras le plus vite possible ! Very Happy

Et je crois bien ne pas être le seul à qui tu manques... J'ai ainsi créé un fil pour ton fan-club, où se manifestent tous ceux qui pensaient de tes participations autant de bien que moi, et qui tiennent à le dire eux aussi : « Fusain reviens ! » (titre un peu brutal, j'en conviens, mais c'est l'idée générale Wink ). Tu pourras ainsi voir que nous étions nombreux à t'apprécier sur ZC ! Cool


Dans tous les cas merci pour les contributions que tu as déjà faites, et à bientôt j'espère,
Sol♯
tu as écrit mot pour mot ce que j'avais pas mal la flemme de faire depuis longtemps !
Mais faut quand même relativiser, le forum est un endroit virtuel, qui pompe énormément de temps si on veut y écrire correctement, et du coup, empêche de vivre sa propre vie parfois. cf la remarque que je fais à l'instant sur le fil "fusain reviens" :

je pense parfois que poster sur le forum est relativement du temps dépensé dans le vide, suivant l'utilisation qu'on en a. Si bien qu'au bout d'un moment on a juste envie de tout laisser tomber pour se recentrer à aller discuter et échanger dans le réel, pour faire avancer les choses concrètement plutôt que d'écrire (avec 50% de chance que l'échange soit infructueux de par les défauts de l'échange internet, et 50% de chances que le lecteur soit bon récepteur quand même)

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Harpo le Ven 3 Mai 2013 - 13:07

Raah, j'aime pas les fan clubs Wink
Et comme dit Thaîti Bob, si Fusain est mieux sans forum, c'est tout bénéfice pour lui.
Le fait qu'il manque à ce forum, par contre, c'est indéniable. Une bonne "Fusain touch", il n'y avait rien de mieux pour recadrer un débat. J'sais pas vous, mais on devient facilement accro a l'intelligence. Même si impertinente et empêcheuse de tourner en rond. Ou surtout.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Ven 3 Mai 2013 - 14:38

TB, je suis epatée par tant de maturité chez quelqu'un aussi jeune Wink
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse du forum et de ses consequences

Et Fusain a un blog si vous souhaitez continuer de le lire (mais j'ai pas noté son blog, à vous de chercher !)

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Dark La Sombrissime Encre le Sam 4 Mai 2013 - 0:17

Je suis d'accord avec toi Harpo. Parfois je lis des fils ou on se perd et je me dis que si Fusain etait la, il aurait recadré le debat et tout ne serait peut etre pas rentré dans l'ordre mais au moins, on se serait retrouvé.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Thaïti Bob le Sam 4 Mai 2013 - 10:09

Se prosterne Se prosterneSe prosterneSe prosterneSe prosterne ^^

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 4 Mai 2013 - 10:48

Ben parce que il ne me manque pas, j'exige juste qu'il revienne !!!

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Belletegeuse le Sam 4 Mai 2013 - 10:57

Fusain, j' t'apprécie beaucoup et j'espère que tu n'est pas parti à cause des "gonfleurs",

OUi, les Gonfleurs , les titilleurs les pirateurs les embobilneurs trollesques il y en a qui feraient bien de partir, d'aller brouter ailleurs au lieu d'aller brouter du zèbre ! Pas vrai ? Je suppose qu'on est beaucoup à ne pas les aimer, maintenant je les ignore, dans le forum comme dans la vie donc quand quelqu'un n'est pas comme cela il me manque.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 4 Mai 2013 - 11:23

Bon cela dit, si tu vois ce message Fusain, envoies moi un mp ou trouve un moyen, on devait parlé de ce site visible sur google map par exemple...

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Lun 6 Mai 2013 - 20:05

Bonsoir,

Je continuais de temps en temps à passer en invité sur le topic présentations.
J'ai eu la surprise de voir de nouveaux messages sur le mien, puis ce fil-ci.
Que dire, sinon merci à tous, et surtout me voilà bien embarrassé. Je vous raconte pas le conflit entre fausse modestie, tyran intérieur et bouderie hypocrite. Finalement, j'ai trouvé que le moins hypocrite, justement, était encore de dire que je l'avais lu, et de dire merci.
Non, à part ça, je n'envisage pas de revenir vraiment (c'est malin, je serai tenté maintenant). D'abord parce que je n'ai pas envie de me surjouer et de croire encore plus qu'avant que tous mes messages sont intelligents, et de m'octroyer ainsi un droit supérieur à "recadrer". Ensuite, parce que, et j'en ai grand-honte, je me suis beaucoup plaint ici, j'ai tâché d'aider aussi un peu, mais là, en ce moment, je ne suis plus "dans le trip" d'un thème qui reste très autocentré. Individuellement ou collectivement, nous nous regardons beaucoup nous-mêmes ici (et sur tous les forums douance). Et ce genre d'attitude, ben, je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit pas permanente. C'est bien par moments, des moments dont on est seul à pouvoir déterminer la durée, mais qui ne peuvent durer toute la vie. Ces forums, c'est un peu comme un port, avec les quais, la cale sèche et le bistrot. On peut y rester longtemps si on y arrive démâté, la coque en cacahuète et qu'il faut radouber complètement. Mais passer toute sa vie au port, ce n'est pas le mieux, même si on y trouve plein de bateaux et de marins qui nous ressemblent.
En plus, en ce moment, le monde a besoin de beaucoup de bateaux pleins d'idées qui mettent à la voile. Il en voudrait de pleins convois.
Il y a eu d'autres raisons à ma mise en retrait. Je les ai déjà abordées autrefois, souvent conjointement avec Kalthu. Si mon départ a été plus abrupt que prévu, c'est à cause d'un point-Kalthu reçu, un de trop. Bon, c'est comme ça.
Bon, maintenant, vous pouvez m'envoyer des MP et normalement on peut toujours répondre à un MP reçu. Je rends aussi l'adresse mail de ce profil accessible, en cas, mais pour l'instant, j'en resterai là et je vais soigner les ravages de ce topic sur ma timidité maladive de faux modeste pathologique. Embarassed

Bonne soirée à tous.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Lun 6 Mai 2013 - 20:07

Bonsoir,

Ce qui suit est une copie du message posté sur "l'autre topic"

[i]Je continuais de temps en temps à passer en invité sur le topic présentations.
J'ai eu la surprise de voir de nouveaux messages sur le mien, puis l'autre fil.
Que dire, sinon merci à tous, et surtout me voilà bien embarrassé. Je vous raconte pas le conflit entre fausse modestie, tyran intérieur et bouderie hypocrite. Finalement, j'ai trouvé que le moins hypocrite, justement, était encore de dire que je l'avais lu, et de dire merci.
Non, à part ça, je n'envisage pas de revenir vraiment (c'est malin, je serai tenté maintenant). D'abord parce que je n'ai pas envie de me surjouer et de croire encore plus qu'avant que tous mes messages sont intelligents, et de m'octroyer ainsi un droit supérieur à "recadrer". Ensuite, parce que, et j'en ai grand-honte, je me suis beaucoup plaint ici, j'ai tâché d'aider aussi un peu, mais là, en ce moment, je ne suis plus "dans le trip" d'un thème qui reste très autocentré. Individuellement ou collectivement, nous nous regardons beaucoup nous-mêmes ici (et sur tous les forums douance). Et ce genre d'attitude, ben, je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit pas permanente. C'est bien par moments, des moments dont on est seul à pouvoir déterminer la durée, mais qui ne peuvent durer toute la vie. Ces forums, c'est un peu comme un port, avec les quais, la cale sèche et le bistrot. On peut y rester longtemps si on y arrive démâté, la coque en cacahuète et qu'il faut radouber complètement. Mais passer toute sa vie au port, ce n'est pas le mieux, même si on y trouve plein de bateaux et de marins qui nous ressemblent.
En plus, en ce moment, le monde a besoin de beaucoup de bateaux pleins d'idées qui mettent à la voile. Il en voudrait de pleins convois.
Il y a eu d'autres raisons à ma mise en retrait. Je les ai déjà abordées autrefois, souvent conjointement avec Kalthu. Si mon départ a été plus abrupt que prévu, c'est à cause d'un point-Kalthu reçu, un de trop. Bon, c'est comme ça.
Bon, maintenant, vous pouvez m'envoyer des MP et normalement on peut toujours répondre à un MP reçu. Je rends aussi l'adresse mail de ce profil accessible, en cas, mais pour l'instant, j'en resterai là et je vais soigner les ravages de ce topic sur ma timidité maladive de faux modeste pathologique. Embarassed

Bonne soirée à tous.

PS : le blog dont j'avais mis le lien dans mon autre profil n'est plus actif. Quant au nouveau je ne souhaite pas le publier ici.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par fleur_bleue le Lun 6 Mai 2013 - 20:12

Tu sais, tes interventions étaient généralement agréables à lire. Ce n'est pas parce que c'est toujours le summum de l'intelligence ou qu'on est d'accord sur tout qu'on aime lire ou discuter avec quelqu'un... Dommage que tu ne sois pas dans le coin, je trouverais sympa de te rencontrer une fois IRL, je dois dire.

En tout cas, je suis contente de lire que tu remets les voiles et je te souhaite bon voyage! Un bateau peut revenir au port de temps en temps, et il peut aussi parfois faire passer un peu de courrier... Donc sâche juste qu'il y a des gens qui t'apprécient, qui parfois pensent à toi, et qui t'accueilleront si tu as besoin de jeter l'ancre un peu!

Long hug

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Super PY est rive le Lun 6 Mai 2013 - 20:17

Un petit coucou à toi du coup Fusain Smile

Sinon, fais comme tu le sens, il me semble que tu n'as ni obligation à rester, ni à partir.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Mowa le Lun 6 Mai 2013 - 20:31

Impec ! Merveilleuse analogie! Et sage décision... Respect

Que les vents te soient favorables et te mènent à bon port... Au revoir (snif)

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Mowa le Lun 6 Mai 2013 - 20:33

Et... tu peux le glisser en mp, ton blog?

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Quel est le plus petit pas possible que je peux faire pour me rendre la vie plus belle aujourd'hui?

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Mar 7 Mai 2013 - 14:04

Si tu n'as pas peur d'un blog appartenant à ce qui est, paraît-il, un collectif mystérieux oeuvrant à quelque sinistre complot contre la République.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Uccen le Mar 7 Mai 2013 - 14:20

Si sinistre sous-entend de gauche, et si "R"épublique désigne bien ce mythe patriotique qu'on nous fait avaler dès la prime enfance, cela eût pu être une oeuvre salutaire...

(j'écris des trucs mais en fait je m'en fous...)

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Belletegeuse le Mar 7 Mai 2013 - 21:55

Kesako kun point Kalthu ????

J'ai pas réussi à trouver comment t'nvoyer un message perso car dans le forum t'existes plus, si tu veux envoie moi-z-en un .

Là aussi alors il y a des inspecteurs ???

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Bayadère le Mar 7 Mai 2013 - 22:08

@ Belletegeuse

Un point Kalthu, c'est la loi Godwin du forum de zèbres.
Plus un thread dure, moins les gens sont dans le débat et enclins à discuter, plus ils s'emportent - et finalement, l'un d'eux remet en cause la zébritude de l'autre à coups de "si t'étais zèbre, tu s'rais pas si con".

Fusain, j'aurais adoré te connaître.
J'avais lu tes interventions sur le forum, je me suis inscrite - et toi, tu es parti.
C'est nul, c'est comme ça.

Bon vent à toi, et de belles explorations !

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Belletegeuse le Mer 8 Mai 2013 - 7:45

Moi aussi Fusain j'aurais aimé te connaître, nous avions un peu échangé l'a dernier j'espère que tu te rappelles de moi 'embrouilles avec les coiffeurs, histoires de fringues).
J'ai retrouvé mon look et mes cheveux, pas encore si longs que je voudrais mais ils sont en forme et on ne me fait plus ce volume que je détestais au-dessus de la tête et que je détestais,( et dont la plupart des adultes ont besoin car ils n'ont pas assez de cheveux au niveau du vertex;j'ai même appris des mots nouveaux avec cet histoire et on ne me la fera plus à l'envers dans les salons de coiffures),
Donc voilà le petit bout de chemein qu'avait fait tes idées dans ma tête, au sens propre et figuré du mot.
J'espère que nmoi aussi je t'ai aidé, en tous cas j'apprécie tes peintures, je te ouhaite donc une bonne continuation et d'avoir enfin beaucoup de chance.

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Mer 8 Mai 2013 - 8:20

Je t'encourage à écrire (ailleurs que sur ce forum, puisque tu as pris la décision de tourner la page). Je t'ai envoyé un mp ce matin pour t'expliquer mes motivations. Smile

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Message par Invité le Mer 8 Mai 2013 - 8:33

Le point Kalthu, en fait, ça consiste à dire: "j'exige qu'on me respecte, c'est-à-dire qu'on me dise que j'ai raison sur toute la ligne. Ceux qui ne le font pas manquent d'intelligence et d'ouverture d'esprit et comme les zèbres se doivent d'être ouverts à tout et de très gentils bisounours, ceux qui expriment un désaccord prouvent par là qu'ils ne sont pas des surdoués".
Le plus souvent, d'ailleurs, c'est sur le sujet "définition de la douance" que les points Kalthu volent, car une personne occupée à réécrire une définition à sa sauce (afin qu'elle corresponde le mieux à sa propre personnalité: on n'est jamais si bien servi que par soi-même) aura à coeur de la défendre avec virulence (l'enjeu est considérable: défendre son brevet de surdoué par soi-même rédigé) et sera tout naturellement amené à remettre en cause la douance des autres. Pour peu qu'on ait appris que l'un des autres ait été testé, alors on corsera la sauce d'un "tes bien la preuve kon peut avoir tant de QI et pas etre surdoue!!!"

Le point Kalthu, d'un point de vue théorique (l'auteur corrigera au besoin) repose sur deux piliers :
- le relativisme absolu, qui revendique de "respecter" tous les points de vue de la même manière, c'est-à-dire non pas d'en examiner la démarche, la rigueur et la véracité des éléments factuels avec un égal esprit critique, mais de tous les tenir pour vrais à égalité - exactement comme si les livres de sciences de la terre présentaient l'héliocentrisme et la Terre plate et au centre de l'Univers comme des théories aussi solidement étayées, aussi vraisemblables, et comme telles aussi respectables les unes que les autres; en clair, il n'est plus socialement tolérable de dire à une personne qu'elle se trompe, même s'il y a une erreur factuelle ou méthodologique grosse comme un diplodocus dans le salon dans sa théorie, ni même de faire remarquer que tel point clé de son raisonnement est une affirmation gratuite; toute remarque de ce genre est assimilée à un manque de respect de la personne et à un manque d'ouverture d'esprit (sic), ce qui amène au 2e pilier,
- la légende selon laquelle les zèbres sont tous gentils, accueillants et ouverts à tout (en un savoureux paradoxe, c'est en invoquant cette "ouverture" qu'on impose sa théorie aux autres et qu'on se ferme à toute esquisse de contradiction en assénant le point Kalthu), légende basée sur le fait, souligné par pas mal de spécialistes des surdoués, qui est que ces personnes grâce à leur aisance intellectuelle sont plutôt bien armés pour distinguer le juste de l'injuste. Mais manque de bol, la douance n'a pas le pouvoir de susciter chez l'individu un curseur juste/injuste systématiquement placé de manière à donner une personne bienveillante, et JSF elle-même a décrit des surdoués du genre ambitieux sans scrupules pour qui les notions de juste et d'injuste sont étroitement ajustées à leur avidité personnelle. Le personnage-exemple fictif qu'elle dépeignait pour cette catégorie était prénommé Nicolas et la description évoquait bougrement notre ex-président de la République. Rolling Eyes Laughing Et manque de bol bis, et surtout, ce n'est pas parce qu'un surdoué est juste et bienveillant, qu'il adhère au relativisme absolu qui lui fera dire Amen à tout. Il me semble d'ailleurs plus respectueux d'examiner les propos des uns et des autres (les siens inclus) avec un esprit critique honnête que d'applaudir toutes les théories, même contradictoires, même absolument fumeuses, qui finissent par être nocives pour celui qui les émet (ne serait-ce que parce que son propre esprit critique reste embryonnaire).

Je risquerais le point Kalthu moi-même si je disais que la douance devrait impliquer un usage plus systématique du discernement, puisque nous sommes censés en être spécialement bien dotés à la base. Mais en fait, non. On peut très bien être surdoué et avoir la fonction "discernement" en rideau: non seulement elle a pu être cabossée par l'existence, mais surtout, nous vivons dans un environnement mercantile qui cherche à engourdir le discernement de tous; et le relativisme est l'un des outils les plus précieux et les plus efficients de cette propagande (si tout se vaut, en définitive, en faveur de qui va-t-on trancher ? De soi-même, c'est humain, et n'importe quel marchand de tapis sait que le meilleur client est le client bien flatté qui se prend pour le roi et le centre du monde: en assouvissant son caprice du moment, il a l'impression de contribuer à l'amélioration de l'univers, ainsi qu'à la gloire de Dieu, puisque Dieu, c'est lui). Rien que cela devrait nous inciter - tous; pas seulement les surdoués, bien évidemment - à chérir et cultiver le discernement comme une plante précieuse. Est-ce que ce n'est pas davantage justice ?

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Re: Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

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