Pour/quoi vivre?

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par marahute le Mar 14 Aoû 2012 - 15:45

@ Seiphys et Fusain
Oui, oui, j'entends bien que ce n'est qu'une croyance comme une autre. Ou plutôt une philosophie comme une autre, à laquelle j'adhère puisque je lui trouve un sens, moi, personnellement qui vit en ce temps et en ces lieux.

Accepter que la vie n’ait pas de sens n’empêche pas, comme dit Perlette, de l'aimer en fin de compte, bien au contraire.

Cette certitude qu'il n'y a pas de sens à la vie n'a pas été un aboutissement pour moi mais au contraire un point de départ, une accroche à partir de laquelle j'ai pu redémarrer.







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Re: Pour/quoi vivre?

Message par nikoku74 le Mar 14 Aoû 2012 - 15:47

la vie n'a effectivement pas de sens au départ et il faut en trouver non un mais plusieurs, à chaque étape de la vie. C'est ce qui est le plus dur, et je pense qu'effectivement qu'à la fin d'une vie, on ne peut toujours pas dire si la vie a du sens. On pourra juste dire qu'on a trouvé des sens éphémères à certains moments qui nous ont permis d'avancer ou de ne pas sombrer...

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par nacrine le Mar 14 Aoû 2012 - 16:56

Pour QUOI vivre Lou Like a Star @ heaven ?

Pour tenter le coup du siècle,

sans se faire chopper évidemment !

J'en profite pour te faire un bisou ça valait quand m^me donc le coup ce POst ^^

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Lil'Angelo le Mer 15 Aoû 2012 - 21:56

Personnellement, je ne pourrais que répondre en la modifiant comme ceci :

Pour/quoi continuez vous de vivre?

Parce que pour/quoi vis-je ça pfiuh! Dieu seul sait.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par lapin le Mer 22 Aoû 2012 - 16:26

Pourquoi vivre ?

C'est une question vieille comme l'humanité et à laquelle elle s'efforce en général de ne pas penser : ça s'appelle l'angoisse existentielle !

VOIR jean-paul sartre ( on peut écouter sur france culture, les consciences réfractaires les dernières conférences de michel Onfray assez éclairantes sur l'existentialisme français.

Pour répondre à la SARTRE il n'y a pas de pourquoi à priori. C'est le caractère injustifiable de l'existence humaine. Pour autant, cette absence de justification crée l'angoisse existentielle. Et celle-ci, à force de tourments, nous pousse à nous poser sans cesse la question : pourquoi vivre ? Et en fait, d'après Sartre, la réponse est que nous DEVONS INVENTER un SENS à posterirori. Construire un sens à notre existence.

Y a-t-il un sens à privilégier plutôt qu'un autre ? NON d'après Sartre. Puisque c'est nous et nous seul qui sommes créateur de notre vie, de notre justification à l'être, de notre essence enfin.

il dit : " tu n'es rien d'autre que ta vie".

Bon maintenant QUELLE vie choisir ? Nouvelle angoisse ( un peu moins fondamentale mais quand même). réponse de Sartre encore une fois : tu es ontologiquement LIBRE, ce qui signifie que tu dois tout inventer par toi-même.

Oui mais on a fait de toi bien des choses avant même que tu ne te poses la question. Et la société, vue sous l'angle des déterminations historiques type économie, sociologie, idéologie etc... continue à t'entrainer dans son environnement, dans sa fabrication de toi. Mais tu peux faire quelque chose de ce que l'on a fait de toi dit encore Sartre.

Bref, l'existentialisme c'est parfait pour répondre à toutes tes questions : notamment la très courte et compréhensible conférence célèbre : "l'existentialisme est un humanisme".

cela dit Onfray règle ses comptes avec Sartre sur le plan politique et c'est pas triste non plus.

Ensuite viennent les modèles de vie : par exemple le modèle de la réincarnation, cher aux gaulois, aux pythagoriciens et à presque toute l'INDE. dans ce cas là il y a une réponse toute prête mais pas forcément acceptable : on vit cette existence à cause de la loi du Karma qui règle le passage d'une vie à l'autre. le but de toute cette série de vies c'est : la libération. Je ne développe pas . Il faut lire Yoga, liberté et immortalité de Mircéa Eliade. le must depuis un demi siècle sur les philosophies du Karma etc... dites Samkhya-Yoga. c'est en gros la même chose que le bouddhisme, qui est une variante postérieure.

En Europe, on préfère au contraire insister sur la personnalité puisqu'il n'y a pas réincarnation mais seulement éventuellement une résurrection (pour les croyants) ou rien.

Dans tous les cas on fait bien quelque chose plutôt que rien et on décide (parfois plusieurs fois au cours de l'existence) de quel est notre schéma de vie. C'est pourquoi on ne peut pas ne pas y penser ( même si c'est angoissant parfois et qu'on préfèrerait être de mauvaise fois avec soi-même, ce que Sartre appelle la lâcheté, c'est un terme technique de son cru). C'est pourquoi je trouve ta question pertinente et t'encourages à INVENTER TA VOIE. Sachant que tu n'es, n'a été et ne sera rien d'autre que ta vie. Amen


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Re: Pour/quoi vivre?

Message par nacrine le Mer 22 Aoû 2012 - 16:53

un lapin qui dit Amen : où est Alice ?

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par L✭uphilan le Jeu 23 Aoû 2012 - 9:06

Elle est passée par <-- là -->
(Razz)

Nacr, je te Bisous (t'as raison, il valait le coup, ce fil ^^)



Merci Perlette d'avoir fait remonter le topic ;-)

Lil'Angelo a écrit:Personnellement, je ne pourrais que répondre en la modifiant comme ceci :

Pour/quoi continuez vous de vivre?
Sens-toi libre de le faire, ma question allait plutôt en ce sens ;-)

lapin23 a écrit:Pour répondre à la SARTRE il n'y a pas de pourquoi à priori.
D'où ma curiosité de connaître le(s) "pour/quoi" que d'autres s'étaient donné(s) a postériori Smile


Merci à tous pour ces nouvelles réponses =)

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par lapin le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:15

OK L*UPHILAN,
en ce qui me concerne ça change très souvent en surface.

Le dernier sens que je donne délibérément et librement donc à ma vie c'est d'aimerune personne très particulière qui a croisé ma route et de l'aider elle-même à vivre, quitte à vivre dans ses choix ( CE QUI EST TRES DANGEREUX à l'expérience pour tout le monde).

dernièrement, j'ai choisi comme idéal le but ultime du Yoga : la sortie du cycle des réincarnations, bref le programme de Bouddha.

mais je préviens de suite : je vais d'échec en échec, le Yoga est plus que difficile, physiquement et mentalement. donc inutile de me demander quoique ce soit de plus en termes pratiques.

VOIR le bouquin exhaustif de Mircéa Eliade. J'ai pas les épaules.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Roland7 le Mer 12 Sep 2012 - 21:36

Si je regarde en moi, qu'est-ce que je vois ?
De la vie ! Des émotions, des sensations, des histoires qui se racontent, des élans, des peurs, des joies, des tristesses ... toute une météo intérieure, à la diversité infinie ... Y suis je pour quelque chose ? Non. Cela est donné !

Si je regarde autour de moi, qu'est que je vois ?
De la vie ! Des êtres humains, aussi pleins de sagesse(s) que de folie(s), des plantes, animaux, une planète, et des étoiles, avec un soleil qui réchauffe le tout. Des gens qui se racontent des histoires, se croient, pour un jour ou une heure, les maîtres (d'un petit morceau) du monde ... Je souris et regarde toute cette poussière retomber en douceur, dans le regard amusé de la conscience qui me possède ...

Il y a quelque chose plutôt que rien ! Sens ou pas-sens, le flot est continu !

Je ne vois pas le monde "réel", je ne vois que les images et le monde que je porte en moi ...
Tout cela arrive. Pourquoi, comment ? Quel mouche me pique ? Qui suis je pour questionner l'univers ? Et le moustique que j'écrase d'un revers de main, n'a-t-il pas plus d'importance que "moi" ?

Un maître bouddhiste rêva un jour qu'il était un papillon ... Le rêve était tellement puissant, fort, qu'il se crût papillon ... En se réveillant, lui vînt cette réflexion : Comment savoir, si le moine bouddhiste, n'est pas le rêve ... d'un papillon ?

La vie a-t-elle un sens ? Si elle a un sens, alors ce sens m'habite, que je le reconnaisse ou pas, en moi.
Si elle n'en a pas, son non-sens, m'habite avec la même vérité, et me mène par le bout du nez (toutes ces énergies qui sont en moi, et dont je ne connais pas le dixième, et qui, pourtant, font que "je suis" !).

La vie est. De quelle couleur veux tu peindre les murs de ta prison ?
La vie est. Paradis. Pourquoi poser la question ?

Excusez moi ... Ce fil de discussion m'a mis un coup sur la tête ! Bonne soirée ! Laughing

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par nikoku74 le Jeu 13 Sep 2012 - 9:07

un zébré ravi, c'est bien. j'espère que c'est honnête en tous cas.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par L✭uphilan le Jeu 13 Sep 2012 - 11:11

Hé hé...

Ce cher Tchouang-tseu :-)

En tout cas, Roland, j'ai pris plaisir à te lire ;-)
(Par contre, je n'écrase jamais de moustique volontairement, non mais.)

Roland7 a écrit:Ce fil de discussion m'a mis un coup sur la tête !
Pas trop fort, j'espère Ange

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012 - 14:50

Pourquoi vivre ? Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?


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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012 - 17:54

Pour quoi vivre: pour être heureux

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par L✭uphilan le Jeu 13 Sep 2012 - 19:52

kelenn a écrit:Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
Et que fais-je de la réponse ?

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par florangeté le Jeu 13 Sep 2012 - 21:25

la couper en deux.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par citadin le Jeu 13 Sep 2012 - 21:29

Vivre pour savoir pourquoi l'on vit me parait un but sympathique.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par bepo le Jeu 13 Sep 2012 - 21:46

Oui je suis(suivre) les réponses précédentes, celle de Waka en début de fil aussi et notamment. La vie n'a pas de sens. Elle est, et donc par définition possède des mécanismes destinés à se maintenir au moins un certains temps.
Parfois ils se grippent et renvoient un feedback laissant à penser que l'on est mort, et en tenir compte est la meilleur façon de leur donner raison.
Mais il ne sont qu'une surcouche.
Je suppose que la phrase de citadin décrit avec plus d'élégance cette contradiction, la vie n'a pas de sens et entretenir les mécanismes qui lui permettent de se maintenir sont la meilleure réponse à opposer à cette absence de sens.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par versus le Jeu 13 Sep 2012 - 22:33

Pourquoi vivre ? Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?

Oula oula, ne jamais dire à quelqu'un qui dit vivre parce que trop lâche.

Pour répondre, à la question? Pour apprendre à profiter de ces moments éphémère ou l'on se sent simplement bien, et ou cette question peut nous paraitre stupide. Pour savoir les créer, les saisir, et s'en souvenir. Nous avons chacun les notres...

J'ai répondu a peu prés à la même question récemment, et la réponse n'avait rien à voir. cela rajoute une raison de plus. Smile



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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012 - 22:58

L?uphilan a écrit:
kelenn a écrit:Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
Et que fais-je de la réponse ?
C'est juste une question de rhétorique. Parfois on ne trouve pas de réponse, car on ne pose simplement pas les bonnes questions.

La négation de la vie physique s'appelle la mort physique.

Si tu remets en cause le sens de la vie, la logique veut que tu t'interroges sur le sens de la mort. Ce sont les deux côtés d'une même pièce. En quoi la mort est plus intéressante que la vie ? Car c'est la fin d'un cycle, si nous ne mourrions pas, nous serions des milliards d'habitants sur Terre ! La mort marque une fin, et ceux qui sont confrontés à leur mortalité, ne sont que trop conscients de la valeur du temps passée sur Terre...

Aussi simple que puisse être le raisonnement, tu sais que la vie physique est un cycle, tu sais que la vie physique est temporaire. Cela amène fatalement d'autres questions : y a-t-il plusieurs cycles ? La mort physique implique-t-elle la mort de "soi" ? Si vie et mort sont les deux versants d'une même réalité, peut-être qu'ils sont tous les deux illusoires ? Je m'explique : aucun cycle dans la nature ne s'achève, les saisons, les mouvements des planètes, les electrons autour de leur noyau, ils continuent inlassablement. Alors pourquoi le cycle binaire vie/mort doit s'arrêter ?

Qu'est-ce qu'il n'y a pas dans le Sidh, pour que tu sois obligé de revenir ici ? Personne ne peut répondre à cette question à ta place, c'est à toi de comprendre ce que tu fais ici-bas. Peut-être que tu es dans une "traversée du désert" (ces moments dans notre vie où il ne se passe rien, comme dans une salle d'attente), mais parfois ça se débloque, et les réponses arrivent Smile

J'ai juste essayé de donner une impulsion à une forme de pensée métaphysique, mais je ne suis qu'un renard, je ne peux pas répondre à "tout" ;-)

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par siamois93 le Jeu 13 Sep 2012 - 23:08

Le sens c'est de la vie vers la mort en général, enfin c'est le bon sens qui dit ça :-)

J'ai envie de dire "ouvrez-vous". Quand on ne trouve pas de solution, ou quand on se sent mal, c'est vraiment souvent parce que l'on est enfermé. Se retrouver dans des conditions agréables qui font que d'un seul coup on respire font oublier ces questions sur la vie et la mort ... ou au moins nous permettent de réfléchir d'un manière moins morbide, en prenant en compte des éléments dont on ne disposait pas dans notre enfermement.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Yet Another Crazy Koala le Jeu 13 Sep 2012 - 23:39

Pour les émotions intenses que la vie nous procure lorsqu'on se relève après des épreuves.

Pour se découvrir soi.


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Re: Pour/quoi vivre?

Message par 8gseagffs le Ven 14 Sep 2012 - 9:51

mon sentiment et ma réflexion sur pourquoi vivre :

Je me pose déja la question qu est ce que la vie ?
ensuite j analyse les réponsses qui arivent
une foi que j ai fais cela je me référe au sens commun majoritaire
ce sens commun ne me convient pas donc je l éface de mes données et ensuite je regroupe les autres réponsses et je les filtres afin de récolter le sens même de toute celle ci réunies
ma fin de réflexion a ce jour et la suivante :

je vis pour partager au monde Very Happy

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par jmd le Sam 15 Sep 2012 - 11:26

Pour être vulnérable.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par jmd le Sam 15 Sep 2012 - 17:29

Deuxième réponse : Pour écouter, accueillir, donner naissance à ce qui en moi veut se dire et prendre forme.

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Re: Pour/quoi vivre?

Message par Invité le Mar 18 Sep 2012 - 14:03

Vers quoi tendons-nous ?

- Si nous considérons que plus rien de nous n'existera après la vie, nous tendons vers "rien". Il ne peut y avoir de but puisque la vie s'arrêtera inexorablement. Nous ne vivons pour rien.

Nous disposons d'un temps entre la naissance et la mort que nous meublons le mieux possible. La vie reste un état tout simplement.

- La seule situation où nous pouvons considérer qu'il y a un but est la croyance d'une vie après la mort.


J'ai la flemme de développer Smile


Dernière édition par paoline le Mar 18 Sep 2012 - 14:29, édité 1 fois

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Re: Pour/quoi vivre?

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