Pour/quoi vivre?
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38 participants
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Re: Pour/quoi vivre?
Pour trouver pour QUI vivre.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Re: Pour/quoi vivre?
plussun cathoo, il n'y a rien d'autre à faire, présentement. La mort, c'est un caprice d'empressés. Il ne faut pas confondre la curiosité et l'impatience.
Pourquoi vivre (parce que la mort, quoi qu'il en soit viendra, la vie est une expérience, la mort une autre. On ne va pas mettre la charrue avant les boeufs, ils n'y verront rien.)
pour quoi vivre ? pour la vie, et pour les sens, et pour l'essence, et pour l'amour, et pour le geste, et pour la connaissance, et pour satisfaire la curiosité cognitive insatiable, et pour comprendre, et pour chercher, et pour admirer, et pour un peu de béatitude, et pour sa donner une chance d'être serein.
Pourquoi vivre (parce que la mort, quoi qu'il en soit viendra, la vie est une expérience, la mort une autre. On ne va pas mettre la charrue avant les boeufs, ils n'y verront rien.)
pour quoi vivre ? pour la vie, et pour les sens, et pour l'essence, et pour l'amour, et pour le geste, et pour la connaissance, et pour satisfaire la curiosité cognitive insatiable, et pour comprendre, et pour chercher, et pour admirer, et pour un peu de béatitude, et pour sa donner une chance d'être serein.
Re: Pour/quoi vivre?
Vivre oui bien sur ! J'me rappelle un jour de novembre où je suis allé en haaut d'une falaise de quelques centaines de mètres avec la ferme intention de sauter tellement tout m'était devenu insupportable, et puis là en haut de cette falaise j'étais bien alors j'ai pas sauté. Et depuis je vis ! Pardon et merci à Celui qui m'a sauvé.
Et puis il y a tous ceux qui meurent alors qu'ils voudraient vivre !
Et puis il y a tous ceux qui meurent alors qu'ils voudraient vivre !
Re: Pour/quoi vivre?
La Vie est une forme d’Existence mais la Non-Existence est aussi une forme d'Existence. Et mieux, la Non-Existence est potentialité de toute existence.
A prendre, à laisser comme idée ?
A prendre, à laisser comme idée ?
Lumynose- Messages : 241
Date d'inscription : 01/10/2011
Age : 30
Localisation : 4ème planète du système solaire
Re: Pour/quoi vivre?
Lumynose a écrit:La Vie est une forme d’Existence mais la Non-Existence est aussi une forme d'Existence. Et mieux, la Non-Existence est potentialité de toute existence.
A prendre, à laisser comme idée ?
Je te laisse la main !
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Parcequ'on ne s'est pas encore assez amusé, parceque on peut recevoir encore plus de plaisirs, parcequ'il est possible de trouver et de mettre en place une nouvelle vie. de nouvelles lois.
oublier un peu les remords, s'autoriser à les occulter.
s'écarter un peu plus du faux avec les moyens qu'on peut avoir et aller de jour en jour vers le vrai, ne plus faire semblant est un but personnel qui me tient absolument à coeur mais qui malheureusement est en train de me couter cher au niveau social et famillial. de la, m'entourer de gens que je considère qualitatifs, qui me tirent vers le haut, à defaut , pas vers le bas.
je souhaiterais ajouter cela..
ce monde n'est pas mon monde, rien ne me semble logique et sain.notre race va mal et me fait donc constamment du mal.
pourtant j'aimerais ne pas finir dans une grotte , l'isolation.
un juste milieu est mon second but.
oublier un peu les remords, s'autoriser à les occulter.
s'écarter un peu plus du faux avec les moyens qu'on peut avoir et aller de jour en jour vers le vrai, ne plus faire semblant est un but personnel qui me tient absolument à coeur mais qui malheureusement est en train de me couter cher au niveau social et famillial. de la, m'entourer de gens que je considère qualitatifs, qui me tirent vers le haut, à defaut , pas vers le bas.
je souhaiterais ajouter cela..
ce monde n'est pas mon monde, rien ne me semble logique et sain.notre race va mal et me fait donc constamment du mal.
pourtant j'aimerais ne pas finir dans une grotte , l'isolation.
un juste milieu est mon second but.
charles17- Messages : 55
Date d'inscription : 06/03/2012
Age : 44
Localisation : Gard
Re: Pour/quoi vivre?
pour l'Amour, lorsque je regarde mon enfant qui est un homme maintenant, alors là rien n'est plus beau que cet Amour, oh oui vivre pour avoir été une jeune maman, vivre pour partager ses joies et ses peines, vivre pour ce futur papa oui vivre vivre
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Avez-vous déjà calculé la probabilité de votre existence de votre conscience, tout ce qui fait de vous ce que vous êtes ?
Si on part de la probabilité de l'existence de l'homme dans l'univers, je peux dire que je suis, nous sommes tous, des miracles de la création (ou peut-être de la physique quantique...)
Maintenant posez-vous la question : quelle serait votre joie si vous gagniez au loto par exemple ?
Maintenant dites-vous qu'exister en tant que personne c'est probablement 1 milliard de fois plus improbable que de gagner au loto !
Cela dit je n'ai pas retrouvé le calcul et comme je suis au bureau là, ben je vais quand même essayer de bosser lol.
Alors ce soir on fait tous la fête !
Si on part de la probabilité de l'existence de l'homme dans l'univers, je peux dire que je suis, nous sommes tous, des miracles de la création (ou peut-être de la physique quantique...)
Maintenant posez-vous la question : quelle serait votre joie si vous gagniez au loto par exemple ?
Maintenant dites-vous qu'exister en tant que personne c'est probablement 1 milliard de fois plus improbable que de gagner au loto !
Cela dit je n'ai pas retrouvé le calcul et comme je suis au bureau là, ben je vais quand même essayer de bosser lol.
Alors ce soir on fait tous la fête !
Dernière édition par Toniosco67 le Mar 24 Avr 2012 - 21:56, édité 1 fois
MichelAngelo79- Messages : 67
Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 53
Localisation : Scanneur intersidéral
Re: Pour/quoi vivre?
Toniosco67 a écrit:Maintenant dites-vous qu'exister en tant que personne c'est probablement 1 milliard de fois plus improbable que de gagner au loto !
- " ":
- Chaque personne avait une chance sur 250 millions de gagner contres les autres spermatozoïdes.
Non, mais sans blague: c'est excellent! Réussir à exister en tant que personne, et même à vivre ce qu'on est sans l'approbation des moutons, c'est sans doute plus vivable que de gagner au loto. Plus un!
Catre- Messages : 1984
Date d'inscription : 14/09/2011
Re: Pour/quoi vivre?
Pour sentir le soleil sur sa peau pendant des années, pour voir doucement disparaître cette sensation en dernier lieu, comme tombe la nuit, rejoindre le tout après cette escapade à la fois intra et extra-muros.
Par contre à chacun sa vie et je pense que personne n'est responsable vie-à-vie de sa vie de la non-vie des autres : personne ne doit vivre pour ceux qui ne peuvent pas ou ne peuvent que mal vivre et on a le droit à la vie pourquoi n'aurait on pas le droit à la mort, est-ce un tabou, pourquoi culpabiliser, ce n'est qu'un interrupteur sur arrêt
Par contre à chacun sa vie et je pense que personne n'est responsable vie-à-vie de sa vie de la non-vie des autres : personne ne doit vivre pour ceux qui ne peuvent pas ou ne peuvent que mal vivre et on a le droit à la vie pourquoi n'aurait on pas le droit à la mort, est-ce un tabou, pourquoi culpabiliser, ce n'est qu'un interrupteur sur arrêt
kiwirose- Messages : 18
Date d'inscription : 28/02/2012
Re: Pour/quoi vivre?
Je pense que la vraie vie commence après la mort.
Et que la vie serait un prélude. Comme un apprentissage au travers les émotions, un apprentissage d'amour à soi, aux autres et au monde.
Et que si on est trop pressé (suicide, prise de risque) alors on rate sa vie, donc sa mort. Et c'est bien dommage, car je pense aussi qu'il est très difficile d'obtenir un laisser passer de naissance.
Et que la vie serait un prélude. Comme un apprentissage au travers les émotions, un apprentissage d'amour à soi, aux autres et au monde.
Et que si on est trop pressé (suicide, prise de risque) alors on rate sa vie, donc sa mort. Et c'est bien dommage, car je pense aussi qu'il est très difficile d'obtenir un laisser passer de naissance.
latifolia- Messages : 12
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : de plus en plus souvent sur terre
Re: Pour/quoi vivre?
@latifolia: J'aime ta manière de voir les choses. Peut-être que le suicide est justement une manière de terminer cet apprentissage, ce ne serait plus une fuite mais une manière de passer à autre chose pour la personne prête, même si je ne suis si pas sûr qu'il (l'apprentissage) puisse jamais se terminer dans le temps imparti (voire être terminé tout court).
kiwirose- Messages : 18
Date d'inscription : 28/02/2012
Re: Pour/quoi vivre?
Louphémère a écrit:Pourquoi, ou, pour quoi vivre?
Pour le délicieux moment où tu arrêteras de te poser la question.
Re: Pour/quoi vivre?
pas mal ! celle là, elle me plait.
( c'était quand même avec des compagnes que je ne me posais plus de questions parfois )
( c'était quand même avec des compagnes que je ne me posais plus de questions parfois )
charles17- Messages : 55
Date d'inscription : 06/03/2012
Age : 44
Localisation : Gard
Re: Pour/quoi vivre?
Le coup de la probabilité d'exister, c'est exactement ce sur quoi m'a interrogée mon fils aîné l'autre jour. "Non mais tu te rends compte maman ? On pourrait ne pas être là et ce serait quelqu'un d'autre à notre place ! Mais comment ça se fait ? Et pourquoi c'est moi qui suis né et pas un autre ? Y avait combien de chances pour que ce soit moi ?" (bon il est grand hein, il a 14 ans quand même, mais c'était trop marrant.)
quarante deux- Messages : 111
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 48
Re: Pour/quoi vivre?
Un petit détour par ici... juste pour dire que, même si je ne réagis pas systématiquement, je prends plaisir à lire chacune de vos réponses... vraiment.
Merci
Kiwirose... pour ce qui est de la mort... hormis orange, qui en fait un "caprice d'empressés" (le genre de jugement avec lequel je n'arrive pas à être d'accord, il est vrai), il ne me semble pas qu'il ait été dit qu'on n'y avait pas droit... mais c'est un peu aux antipodes du sujet du fil, simplement...
Quant à la culpabilité, pour ma part, il ne s'agit pas tant de se sentir "responsable de la non-vie des autres"... mais plutôt de se responsabiliser face à sa propre vie... c'est un peu comme si tu avais une carte routière et une envie de voyager dont tu ne te servais pas et que tu voyais passer devant chez toi, chaque jour, des centaines de personnes cherchant leur chemin... n'aurais-tu pas parfois envie de passer ta carte à l'un d'eux..?
C'est ce sentiment que j'ai parfois... me dire "j'ai une vie, je n'en fais rien, je pourrais disparaître sans perturber nul être... et voilà un enfant qui meurt dans l'absurdité... n'aurais-je pas pu/ du mourir à sa place..?"
Donc oui, avec ma belle carte, un peu froissée, un peu tachée, mais toujours efficiente, sur laquelle j'ai pointé toutes ces destinations qui me faisaient envie... à regarder, assise au bord de la route, passer tous ces gens qui cherchent sans rien, qui vont boitant ou rampant, (Edit: mais aussi, d'intrépides voyageurs menant à bien leurs périples d'exploration de la vie - je ne voudrais pas donner à penser que je me base uniquement sur les destins malheureux x) -,) je me sens un peu bête de ne pas user mieux de mes deux jambes...
La culpabilité n'est donc pas, en ce cas, un moteur de vie ou d'envie, mais "simplement", un moteur d'action
The Broken Vow... réponse courte mais efficace ^^
La question reste de savoir si ce moment arrivera x)
Merci
Kiwirose... pour ce qui est de la mort... hormis orange, qui en fait un "caprice d'empressés" (le genre de jugement avec lequel je n'arrive pas à être d'accord, il est vrai), il ne me semble pas qu'il ait été dit qu'on n'y avait pas droit... mais c'est un peu aux antipodes du sujet du fil, simplement...
Quant à la culpabilité, pour ma part, il ne s'agit pas tant de se sentir "responsable de la non-vie des autres"... mais plutôt de se responsabiliser face à sa propre vie... c'est un peu comme si tu avais une carte routière et une envie de voyager dont tu ne te servais pas et que tu voyais passer devant chez toi, chaque jour, des centaines de personnes cherchant leur chemin... n'aurais-tu pas parfois envie de passer ta carte à l'un d'eux..?
C'est ce sentiment que j'ai parfois... me dire "j'ai une vie, je n'en fais rien, je pourrais disparaître sans perturber nul être... et voilà un enfant qui meurt dans l'absurdité... n'aurais-je pas pu/ du mourir à sa place..?"
Donc oui, avec ma belle carte, un peu froissée, un peu tachée, mais toujours efficiente, sur laquelle j'ai pointé toutes ces destinations qui me faisaient envie... à regarder, assise au bord de la route, passer tous ces gens qui cherchent sans rien, qui vont boitant ou rampant, (Edit: mais aussi, d'intrépides voyageurs menant à bien leurs périples d'exploration de la vie - je ne voudrais pas donner à penser que je me base uniquement sur les destins malheureux x) -,) je me sens un peu bête de ne pas user mieux de mes deux jambes...
La culpabilité n'est donc pas, en ce cas, un moteur de vie ou d'envie, mais "simplement", un moteur d'action
The Broken Vow... réponse courte mais efficace ^^
La question reste de savoir si ce moment arrivera x)
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
Je comprend louphémère, désolé pour mes divagations. Et s'il faut vivre je crois qu'il est en effet merveilleux de nous comparer les uns et les autres nos cartes, nous aider, faire un bout de chemin ensemble, partager oui.
Voilà vivre pour partager, pour le soleil et pour jouer dans le théatre de la vie, devenir le héros de son acte et ne pas vivre sur l'autel des dieux.
Je n'arrives pas à ressentir profondément cela par contre, mais lorsque quelqu'un chute après une ascension difficile je pleures parce que je vois comment il a voulu se dépasser, je vois une tragédie qui prend le pas sur la comédie qu'avait initié l'animal (les autres animaux aussi) dans son ascension. Il voulait se rire des dieux et les dieux l'ont eu. Pardon je divagues encore.C'est ce sentiment que j'ai parfois... me dire "j'ai une vie, je n'en fais rien, je pourrais disparaître sans perturber nul être... et voilà un enfant qui meurt dans l'absurdité... n'aurais-je pas pu/ du mourir à sa place..?"
Voilà vivre pour partager, pour le soleil et pour jouer dans le théatre de la vie, devenir le héros de son acte et ne pas vivre sur l'autel des dieux.
kiwirose- Messages : 18
Date d'inscription : 28/02/2012
Re: Pour/quoi vivre?
Vivre pour retourner.
Vivre pour se purifier ? Ouhlala pas toujours évident ça ...
Vivre pour se purifier ? Ouhlala pas toujours évident ça ...
Re: Pour/quoi vivre?
Oh, il est parfaitement permis de divaguer, ne t'en fais pas
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
Oh je proposais simplement une occupation marrante et sympa pour meubler ses journées de façon agréable. Purifier la moelle ... :-) Gogolise, tu découvriras des choses plutôt méconnues dans nos pays.
Pour info, le cerveau c'est de la moelle aussi . Et la moelle osseuse c'est là que sont créées des cellules quand même importantes. Donc ouais nettoyer la moelle ça fait du bien.
Pour info, le cerveau c'est de la moelle aussi . Et la moelle osseuse c'est là que sont créées des cellules quand même importantes. Donc ouais nettoyer la moelle ça fait du bien.
Re: Pour/quoi vivre?
Je répondais à Kiwirose
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
A quoi cela sert de vivre ?
A voir
A sentir
A aimer
A découvrir
A aider
A créer
Peut-être certains d'entre vous sont-ils confrontés à des difficultés personnelles.
Un jour ces difficultés seront résolues, des solutions se dessineront et ils comprendront qu'ils ont bien plus de capacités et que le monde est bien plus riche de possibles qu'ils ne pouvaient le voir initialement.
Telle personne par exemple a effectué des études qui ne conduisent pas à un emploi peut avoir l'impression que son horizon est complètement bouché. Alors qu'elle pourrait entamer d'autres études (ce n'est qu'un exemple) ou résoudre ses difficultés et des chemins prendront forme alors.
Je me suis baignée dans la mer et j'ai trouvé cela génial. Est-ce que cela a servi à quelque chose, a été utile ? Ma vie porte en elle sa propre justification. (Je ne suis pas un outil pour une fin).
Suis-je nulle ? Je suis moins nulle que celui qui fait travailler des enfants dans une mine ou qui lève des armées. Pour le reste, je n'ai de comptes à rendre qu'à moi-même.
"Si je range l'impossible salut au magasin des accessoires, que reste-t-il ? Tout un homme, fait de tous les hommes et qui les vaut tous et que vaut n'importe qui." (Sartre, Les mots).
A voir
A sentir
A aimer
A découvrir
A aider
A créer
Peut-être certains d'entre vous sont-ils confrontés à des difficultés personnelles.
Un jour ces difficultés seront résolues, des solutions se dessineront et ils comprendront qu'ils ont bien plus de capacités et que le monde est bien plus riche de possibles qu'ils ne pouvaient le voir initialement.
Telle personne par exemple a effectué des études qui ne conduisent pas à un emploi peut avoir l'impression que son horizon est complètement bouché. Alors qu'elle pourrait entamer d'autres études (ce n'est qu'un exemple) ou résoudre ses difficultés et des chemins prendront forme alors.
Je me suis baignée dans la mer et j'ai trouvé cela génial. Est-ce que cela a servi à quelque chose, a été utile ? Ma vie porte en elle sa propre justification. (Je ne suis pas un outil pour une fin).
Suis-je nulle ? Je suis moins nulle que celui qui fait travailler des enfants dans une mine ou qui lève des armées. Pour le reste, je n'ai de comptes à rendre qu'à moi-même.
"Si je range l'impossible salut au magasin des accessoires, que reste-t-il ? Tout un homme, fait de tous les hommes et qui les vaut tous et que vaut n'importe qui." (Sartre, Les mots).
perlette- Messages : 8
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: Pour/quoi vivre?
Je vis pour développer mon intériorité et par la même atteindre l'universalité .
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Pour moi, la vie n'a pas de sens, ni globalement ni individuellement. Comment en aurait-elle si nous ne sommes que le fruit d'une infime probabilité ?
Il y a longtemps de ça, cette certitude m'a conduite à essayer la mort parce que je me sentais étrangère au monde et inutile aux autres et à moi-même. Mais puisque je n'ai pas franchi la porte ultime, en fin de compte, il m'a bien fallu accepter de vivre. Pourquoi ai-je fait ce choix ? Je ne sais pas. Répondre à cette question n'est pas le plus important, finalement.
Accepter l’absurdité de la chose et la vivre en toute conscience, comme le soutient Camus, me parle beaucoup. Mourir pour échapper à la souffrance du non sens, c'est renoncer à chercher et à partager avec ceux qui cherchent aussi. C'est renoncer à la curiosité pour trouver un apaisement qui viendra lui de toutes façons.
C'est renoncer aussi à la possibilité de la jouissance (même brève, même rare) des sens ou de l'intellect. C'est renoncer à ce qu'on apportera (une fois, dix fois, mille...) à ceux qui, comme nous, comme Sisyphe, poussent leur rocher pour atteindre un sommet qui se dérobe sans cesse.
Quand je luttais pour revenir à la vie et m'y maintenir pleinement, je relisais parfois ce petit passage de Colette (La retraite sentimentale). Pour moi, c'était comme une petite sucrerie qui me redonnait de l'énergie :
Et puis, même au plus vif de ma douleur, aux heures de la nuit où je creuse finement ma place la plus cuisante, avec cette sorte d'orgueil imbécile qui me menait, autrefois, à me couper en souriant la langue avec les dents, - au plus fort de cette gymnastique harassante à laquelle s'entraîne ma volonté - n'y a-t-il pas un espoir têtu, presque pas conscient, un espoir de plante secouée par l'orage et qui attend obscurément la fin de la bourrasque ? - n'y a-t-il pas une voix déjà confiante qui chuchote : "Cela s'arrangera. On ne sait pas comment, mais cela s'arrangera. Il n'y a pas de peine irrémédiable, sauf la mort. L'habitude seule de vivre mal à l'aise, de souffrir tous les jours, cette passive routine est déjà un remède, un rythme qui modère et adoucit les heures."
Je ne sais pas si ça peut te parler aussi...
Il y a longtemps de ça, cette certitude m'a conduite à essayer la mort parce que je me sentais étrangère au monde et inutile aux autres et à moi-même. Mais puisque je n'ai pas franchi la porte ultime, en fin de compte, il m'a bien fallu accepter de vivre. Pourquoi ai-je fait ce choix ? Je ne sais pas. Répondre à cette question n'est pas le plus important, finalement.
Accepter l’absurdité de la chose et la vivre en toute conscience, comme le soutient Camus, me parle beaucoup. Mourir pour échapper à la souffrance du non sens, c'est renoncer à chercher et à partager avec ceux qui cherchent aussi. C'est renoncer à la curiosité pour trouver un apaisement qui viendra lui de toutes façons.
C'est renoncer aussi à la possibilité de la jouissance (même brève, même rare) des sens ou de l'intellect. C'est renoncer à ce qu'on apportera (une fois, dix fois, mille...) à ceux qui, comme nous, comme Sisyphe, poussent leur rocher pour atteindre un sommet qui se dérobe sans cesse.
Quand je luttais pour revenir à la vie et m'y maintenir pleinement, je relisais parfois ce petit passage de Colette (La retraite sentimentale). Pour moi, c'était comme une petite sucrerie qui me redonnait de l'énergie :
Et puis, même au plus vif de ma douleur, aux heures de la nuit où je creuse finement ma place la plus cuisante, avec cette sorte d'orgueil imbécile qui me menait, autrefois, à me couper en souriant la langue avec les dents, - au plus fort de cette gymnastique harassante à laquelle s'entraîne ma volonté - n'y a-t-il pas un espoir têtu, presque pas conscient, un espoir de plante secouée par l'orage et qui attend obscurément la fin de la bourrasque ? - n'y a-t-il pas une voix déjà confiante qui chuchote : "Cela s'arrangera. On ne sait pas comment, mais cela s'arrangera. Il n'y a pas de peine irrémédiable, sauf la mort. L'habitude seule de vivre mal à l'aise, de souffrir tous les jours, cette passive routine est déjà un remède, un rythme qui modère et adoucit les heures."
Je ne sais pas si ça peut te parler aussi...
marahute- Messages : 71
Date d'inscription : 01/07/2012
Localisation : Brûsel
Re: Pour/quoi vivre?
^^
Marahute , il est très "amusant" de noter que tu mentionne Sisyphe juste après mon post ( je te laisse trouver pourquoi ce n'est pas très dur )
Et sinon je me suis désidentifié de cette notion d'absurdité de la vie ... c'est une croyance comme une autre que de dire que "nous ne sommes le fruit que d'une infime probabilité" , ce n'est pas notre croyance mais la croyance dominante de notre temps qui aurais été totalement inconcevable en d'autre temps et d'autres lieu.
Plein d'exemple et d'analyse a ce propos ici : http://www.ted.com/talks/wade_davis_on_endangered_cultures.html
Elle n'est pas "plus vrai" .
Je construit mes croyances, et j'écoute la petite voix confiante qui chuchote de moins en moins , elle n'a d'ailleurs presque plus besoin de parler puisque je lis dans ses pensées.
Marahute , il est très "amusant" de noter que tu mentionne Sisyphe juste après mon post ( je te laisse trouver pourquoi ce n'est pas très dur )
Et sinon je me suis désidentifié de cette notion d'absurdité de la vie ... c'est une croyance comme une autre que de dire que "nous ne sommes le fruit que d'une infime probabilité" , ce n'est pas notre croyance mais la croyance dominante de notre temps qui aurais été totalement inconcevable en d'autre temps et d'autres lieu.
Plein d'exemple et d'analyse a ce propos ici : http://www.ted.com/talks/wade_davis_on_endangered_cultures.html
Elle n'est pas "plus vrai" .
Je construit mes croyances, et j'écoute la petite voix confiante qui chuchote de moins en moins , elle n'a d'ailleurs presque plus besoin de parler puisque je lis dans ses pensées.
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Et sinon je me suis désidentifié de cette notion d'absurdité de la vie ... c'est une croyance comme une autre que de dire que "nous ne sommes le fruit que d'une infime probabilité" , ce n'est pas notre croyance mais la croyance dominante de notre temps qui aurais été totalement inconcevable en d'autre temps et d'autres lieu.
+1 vigoureux.
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
marahute a écrit:Pour moi, la vie n'a pas de sens, ni globalement ni individuellement
La vie peut ne pas avoir de sens, celà ne m'empêche pas de l'aimer dans chaque seconde et de ne pas vouloir en perdre ne fut-ce qu'un instant.
Mon bain de minuit de hier était génial. Pourquoi vouloir y trouver un sens ? Il se suffit à lui-même. Le sens, c'est que j'étais très bien à ce moment-là.
Je peux me donner un sens à tout moment (ou je peux ne pas m'en donner et raconter que la vie n'en a pas).
J'existe en tant que possibilité, possibilité de donner un sens que j'ai choisi ; tout n'est pas imposé.
Si mal-être il y a, le questionnement devrait peut-être se diriger vers lui.
perlette- Messages : 8
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: Pour/quoi vivre?
marahute a écrit:Pour moi, la vie n'a pas de sens, ni globalement ni individuellement
Celle-là oui.
Mets-toi en route alors pour trouver laquelle prend un sens, et trouver où elle débute. Par où elle démarre. Après, suivre pas à pas, comme une musique qui invite à la danse... Se laisser guider par les notes invisibles mais que tu entends.
Se laisser guider par les autres danseurs et danseuses. Partager des entrechats au hasard, puis repartir, revenir se croiser plus loin, plus tard.
Se laisser guider par ce chef d'orchestre et ces musiciens qui jouent les notes.
Par ces instruments espiègles, qui ne font pas que jouer, mais qui s'ajustent à toi autant que tu t'ajustes à eux.
Trouver les instruments cachés, qui sont si doux et feutrés, couverts par le bruit, mais qui chuchotent sans s'arrêter, en de longs conciliabules délicieux avec le vent, avec les autres chuchoteurs...
Si aucun chemin ne te plaît, ferme les yeux.
Concentre-toi, demande à trouver la route à prendre... Et patiente en écoutant.
Sois attentif, elle viendra par le côté où tu ne l'attends pas. Et parlera tout bas pour n'attirer que celui qui écoute.
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
@ Seiphys et Fusain
Oui, oui, j'entends bien que ce n'est qu'une croyance comme une autre. Ou plutôt une philosophie comme une autre, à laquelle j'adhère puisque je lui trouve un sens, moi, personnellement qui vit en ce temps et en ces lieux.
Accepter que la vie n’ait pas de sens n’empêche pas, comme dit Perlette, de l'aimer en fin de compte, bien au contraire.
Cette certitude qu'il n'y a pas de sens à la vie n'a pas été un aboutissement pour moi mais au contraire un point de départ, une accroche à partir de laquelle j'ai pu redémarrer.
Oui, oui, j'entends bien que ce n'est qu'une croyance comme une autre. Ou plutôt une philosophie comme une autre, à laquelle j'adhère puisque je lui trouve un sens, moi, personnellement qui vit en ce temps et en ces lieux.
Accepter que la vie n’ait pas de sens n’empêche pas, comme dit Perlette, de l'aimer en fin de compte, bien au contraire.
Cette certitude qu'il n'y a pas de sens à la vie n'a pas été un aboutissement pour moi mais au contraire un point de départ, une accroche à partir de laquelle j'ai pu redémarrer.
marahute- Messages : 71
Date d'inscription : 01/07/2012
Localisation : Brûsel
Re: Pour/quoi vivre?
la vie n'a effectivement pas de sens au départ et il faut en trouver non un mais plusieurs, à chaque étape de la vie. C'est ce qui est le plus dur, et je pense qu'effectivement qu'à la fin d'une vie, on ne peut toujours pas dire si la vie a du sens. On pourra juste dire qu'on a trouvé des sens éphémères à certains moments qui nous ont permis d'avancer ou de ne pas sombrer...
nikoku74- Messages : 1425
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 48
Localisation : Loire
Re: Pour/quoi vivre?
Pour QUOI vivre Lou ?
Pour tenter le coup du siècle,
sans se faire chopper évidemment !
J'en profite pour te faire un bisou ça valait quand m^me donc le coup ce POst ^^
Pour tenter le coup du siècle,
sans se faire chopper évidemment !
J'en profite pour te faire un bisou ça valait quand m^me donc le coup ce POst ^^
nacrine- Messages : 301
Date d'inscription : 16/01/2012
Localisation : univers
Re: Pour/quoi vivre?
Personnellement, je ne pourrais que répondre en la modifiant comme ceci :
Pour/quoi continuez vous de vivre?
Parce que pour/quoi vis-je ça pfiuh! Dieu seul sait.
Pour/quoi continuez vous de vivre?
Parce que pour/quoi vis-je ça pfiuh! Dieu seul sait.
Lil'Angelo- Messages : 15
Date d'inscription : 16/07/2011
Age : 26
Re: Pour/quoi vivre?
Pourquoi vivre ?
C'est une question vieille comme l'humanité et à laquelle elle s'efforce en général de ne pas penser : ça s'appelle l'angoisse existentielle !
VOIR jean-paul sartre ( on peut écouter sur france culture, les consciences réfractaires les dernières conférences de michel Onfray assez éclairantes sur l'existentialisme français.
Pour répondre à la SARTRE il n'y a pas de pourquoi à priori. C'est le caractère injustifiable de l'existence humaine. Pour autant, cette absence de justification crée l'angoisse existentielle. Et celle-ci, à force de tourments, nous pousse à nous poser sans cesse la question : pourquoi vivre ? Et en fait, d'après Sartre, la réponse est que nous DEVONS INVENTER un SENS à posterirori. Construire un sens à notre existence.
Y a-t-il un sens à privilégier plutôt qu'un autre ? NON d'après Sartre. Puisque c'est nous et nous seul qui sommes créateur de notre vie, de notre justification à l'être, de notre essence enfin.
il dit : " tu n'es rien d'autre que ta vie".
Bon maintenant QUELLE vie choisir ? Nouvelle angoisse ( un peu moins fondamentale mais quand même). réponse de Sartre encore une fois : tu es ontologiquement LIBRE, ce qui signifie que tu dois tout inventer par toi-même.
Oui mais on a fait de toi bien des choses avant même que tu ne te poses la question. Et la société, vue sous l'angle des déterminations historiques type économie, sociologie, idéologie etc... continue à t'entrainer dans son environnement, dans sa fabrication de toi. Mais tu peux faire quelque chose de ce que l'on a fait de toi dit encore Sartre.
Bref, l'existentialisme c'est parfait pour répondre à toutes tes questions : notamment la très courte et compréhensible conférence célèbre : "l'existentialisme est un humanisme".
cela dit Onfray règle ses comptes avec Sartre sur le plan politique et c'est pas triste non plus.
Ensuite viennent les modèles de vie : par exemple le modèle de la réincarnation, cher aux gaulois, aux pythagoriciens et à presque toute l'INDE. dans ce cas là il y a une réponse toute prête mais pas forcément acceptable : on vit cette existence à cause de la loi du Karma qui règle le passage d'une vie à l'autre. le but de toute cette série de vies c'est : la libération. Je ne développe pas . Il faut lire Yoga, liberté et immortalité de Mircéa Eliade. le must depuis un demi siècle sur les philosophies du Karma etc... dites Samkhya-Yoga. c'est en gros la même chose que le bouddhisme, qui est une variante postérieure.
En Europe, on préfère au contraire insister sur la personnalité puisqu'il n'y a pas réincarnation mais seulement éventuellement une résurrection (pour les croyants) ou rien.
Dans tous les cas on fait bien quelque chose plutôt que rien et on décide (parfois plusieurs fois au cours de l'existence) de quel est notre schéma de vie. C'est pourquoi on ne peut pas ne pas y penser ( même si c'est angoissant parfois et qu'on préfèrerait être de mauvaise fois avec soi-même, ce que Sartre appelle la lâcheté, c'est un terme technique de son cru). C'est pourquoi je trouve ta question pertinente et t'encourages à INVENTER TA VOIE. Sachant que tu n'es, n'a été et ne sera rien d'autre que ta vie. Amen
C'est une question vieille comme l'humanité et à laquelle elle s'efforce en général de ne pas penser : ça s'appelle l'angoisse existentielle !
VOIR jean-paul sartre ( on peut écouter sur france culture, les consciences réfractaires les dernières conférences de michel Onfray assez éclairantes sur l'existentialisme français.
Pour répondre à la SARTRE il n'y a pas de pourquoi à priori. C'est le caractère injustifiable de l'existence humaine. Pour autant, cette absence de justification crée l'angoisse existentielle. Et celle-ci, à force de tourments, nous pousse à nous poser sans cesse la question : pourquoi vivre ? Et en fait, d'après Sartre, la réponse est que nous DEVONS INVENTER un SENS à posterirori. Construire un sens à notre existence.
Y a-t-il un sens à privilégier plutôt qu'un autre ? NON d'après Sartre. Puisque c'est nous et nous seul qui sommes créateur de notre vie, de notre justification à l'être, de notre essence enfin.
il dit : " tu n'es rien d'autre que ta vie".
Bon maintenant QUELLE vie choisir ? Nouvelle angoisse ( un peu moins fondamentale mais quand même). réponse de Sartre encore une fois : tu es ontologiquement LIBRE, ce qui signifie que tu dois tout inventer par toi-même.
Oui mais on a fait de toi bien des choses avant même que tu ne te poses la question. Et la société, vue sous l'angle des déterminations historiques type économie, sociologie, idéologie etc... continue à t'entrainer dans son environnement, dans sa fabrication de toi. Mais tu peux faire quelque chose de ce que l'on a fait de toi dit encore Sartre.
Bref, l'existentialisme c'est parfait pour répondre à toutes tes questions : notamment la très courte et compréhensible conférence célèbre : "l'existentialisme est un humanisme".
cela dit Onfray règle ses comptes avec Sartre sur le plan politique et c'est pas triste non plus.
Ensuite viennent les modèles de vie : par exemple le modèle de la réincarnation, cher aux gaulois, aux pythagoriciens et à presque toute l'INDE. dans ce cas là il y a une réponse toute prête mais pas forcément acceptable : on vit cette existence à cause de la loi du Karma qui règle le passage d'une vie à l'autre. le but de toute cette série de vies c'est : la libération. Je ne développe pas . Il faut lire Yoga, liberté et immortalité de Mircéa Eliade. le must depuis un demi siècle sur les philosophies du Karma etc... dites Samkhya-Yoga. c'est en gros la même chose que le bouddhisme, qui est une variante postérieure.
En Europe, on préfère au contraire insister sur la personnalité puisqu'il n'y a pas réincarnation mais seulement éventuellement une résurrection (pour les croyants) ou rien.
Dans tous les cas on fait bien quelque chose plutôt que rien et on décide (parfois plusieurs fois au cours de l'existence) de quel est notre schéma de vie. C'est pourquoi on ne peut pas ne pas y penser ( même si c'est angoissant parfois et qu'on préfèrerait être de mauvaise fois avec soi-même, ce que Sartre appelle la lâcheté, c'est un terme technique de son cru). C'est pourquoi je trouve ta question pertinente et t'encourages à INVENTER TA VOIE. Sachant que tu n'es, n'a été et ne sera rien d'autre que ta vie. Amen
lapin- Messages : 1151
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 56
Re: Pour/quoi vivre?
un lapin qui dit Amen : où est Alice ?
nacrine- Messages : 301
Date d'inscription : 16/01/2012
Localisation : univers
Re: Pour/quoi vivre?
Elle est passée par <-- là -->
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Nacr, je te (t'as raison, il valait le coup, ce fil ^^)
Merci Perlette d'avoir fait remonter le topic ;-)
Merci à tous pour ces nouvelles réponses =)
()
Nacr, je te (t'as raison, il valait le coup, ce fil ^^)
Merci Perlette d'avoir fait remonter le topic ;-)
Sens-toi libre de le faire, ma question allait plutôt en ce sens ;-)Lil'Angelo a écrit:Personnellement, je ne pourrais que répondre en la modifiant comme ceci :
Pour/quoi continuez vous de vivre?
D'où ma curiosité de connaître le(s) "pour/quoi" que d'autres s'étaient donné(s) a postériorilapin23 a écrit:Pour répondre à la SARTRE il n'y a pas de pourquoi à priori.
Merci à tous pour ces nouvelles réponses =)
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
OK L*UPHILAN,
en ce qui me concerne ça change très souvent en surface.
Le dernier sens que je donne délibérément et librement donc à ma vie c'est d'aimerune personne très particulière qui a croisé ma route et de l'aider elle-même à vivre, quitte à vivre dans ses choix ( CE QUI EST TRES DANGEREUX à l'expérience pour tout le monde).
dernièrement, j'ai choisi comme idéal le but ultime du Yoga : la sortie du cycle des réincarnations, bref le programme de Bouddha.
mais je préviens de suite : je vais d'échec en échec, le Yoga est plus que difficile, physiquement et mentalement. donc inutile de me demander quoique ce soit de plus en termes pratiques.
VOIR le bouquin exhaustif de Mircéa Eliade. J'ai pas les épaules.
en ce qui me concerne ça change très souvent en surface.
Le dernier sens que je donne délibérément et librement donc à ma vie c'est d'aimerune personne très particulière qui a croisé ma route et de l'aider elle-même à vivre, quitte à vivre dans ses choix ( CE QUI EST TRES DANGEREUX à l'expérience pour tout le monde).
dernièrement, j'ai choisi comme idéal le but ultime du Yoga : la sortie du cycle des réincarnations, bref le programme de Bouddha.
mais je préviens de suite : je vais d'échec en échec, le Yoga est plus que difficile, physiquement et mentalement. donc inutile de me demander quoique ce soit de plus en termes pratiques.
VOIR le bouquin exhaustif de Mircéa Eliade. J'ai pas les épaules.
lapin- Messages : 1151
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 56
Re: Pour/quoi vivre?
Si je regarde en moi, qu'est-ce que je vois ?
De la vie ! Des émotions, des sensations, des histoires qui se racontent, des élans, des peurs, des joies, des tristesses ... toute une météo intérieure, à la diversité infinie ... Y suis je pour quelque chose ? Non. Cela est donné !
Si je regarde autour de moi, qu'est que je vois ?
De la vie ! Des êtres humains, aussi pleins de sagesse(s) que de folie(s), des plantes, animaux, une planète, et des étoiles, avec un soleil qui réchauffe le tout. Des gens qui se racontent des histoires, se croient, pour un jour ou une heure, les maîtres (d'un petit morceau) du monde ... Je souris et regarde toute cette poussière retomber en douceur, dans le regard amusé de la conscience qui me possède ...
Il y a quelque chose plutôt que rien ! Sens ou pas-sens, le flot est continu !
Je ne vois pas le monde "réel", je ne vois que les images et le monde que je porte en moi ...
Tout cela arrive. Pourquoi, comment ? Quel mouche me pique ? Qui suis je pour questionner l'univers ? Et le moustique que j'écrase d'un revers de main, n'a-t-il pas plus d'importance que "moi" ?
Un maître bouddhiste rêva un jour qu'il était un papillon ... Le rêve était tellement puissant, fort, qu'il se crût papillon ... En se réveillant, lui vînt cette réflexion : Comment savoir, si le moine bouddhiste, n'est pas le rêve ... d'un papillon ?
La vie a-t-elle un sens ? Si elle a un sens, alors ce sens m'habite, que je le reconnaisse ou pas, en moi.
Si elle n'en a pas, son non-sens, m'habite avec la même vérité, et me mène par le bout du nez (toutes ces énergies qui sont en moi, et dont je ne connais pas le dixième, et qui, pourtant, font que "je suis" !).
La vie est. De quelle couleur veux tu peindre les murs de ta prison ?
La vie est. Paradis. Pourquoi poser la question ?
Excusez moi ... Ce fil de discussion m'a mis un coup sur la tête ! Bonne soirée !
De la vie ! Des émotions, des sensations, des histoires qui se racontent, des élans, des peurs, des joies, des tristesses ... toute une météo intérieure, à la diversité infinie ... Y suis je pour quelque chose ? Non. Cela est donné !
Si je regarde autour de moi, qu'est que je vois ?
De la vie ! Des êtres humains, aussi pleins de sagesse(s) que de folie(s), des plantes, animaux, une planète, et des étoiles, avec un soleil qui réchauffe le tout. Des gens qui se racontent des histoires, se croient, pour un jour ou une heure, les maîtres (d'un petit morceau) du monde ... Je souris et regarde toute cette poussière retomber en douceur, dans le regard amusé de la conscience qui me possède ...
Il y a quelque chose plutôt que rien ! Sens ou pas-sens, le flot est continu !
Je ne vois pas le monde "réel", je ne vois que les images et le monde que je porte en moi ...
Tout cela arrive. Pourquoi, comment ? Quel mouche me pique ? Qui suis je pour questionner l'univers ? Et le moustique que j'écrase d'un revers de main, n'a-t-il pas plus d'importance que "moi" ?
Un maître bouddhiste rêva un jour qu'il était un papillon ... Le rêve était tellement puissant, fort, qu'il se crût papillon ... En se réveillant, lui vînt cette réflexion : Comment savoir, si le moine bouddhiste, n'est pas le rêve ... d'un papillon ?
La vie a-t-elle un sens ? Si elle a un sens, alors ce sens m'habite, que je le reconnaisse ou pas, en moi.
Si elle n'en a pas, son non-sens, m'habite avec la même vérité, et me mène par le bout du nez (toutes ces énergies qui sont en moi, et dont je ne connais pas le dixième, et qui, pourtant, font que "je suis" !).
La vie est. De quelle couleur veux tu peindre les murs de ta prison ?
La vie est. Paradis. Pourquoi poser la question ?
Excusez moi ... Ce fil de discussion m'a mis un coup sur la tête ! Bonne soirée !
Re: Pour/quoi vivre?
un zébré ravi, c'est bien. j'espère que c'est honnête en tous cas.
nikoku74- Messages : 1425
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 48
Localisation : Loire
Re: Pour/quoi vivre?
Hé hé...
Ce cher Tchouang-tseu :-)
En tout cas, Roland, j'ai pris plaisir à te lire ;-)
(Par contre, je n'écrase jamais de moustique volontairement, non mais.)
Ce cher Tchouang-tseu :-)
En tout cas, Roland, j'ai pris plaisir à te lire ;-)
(Par contre, je n'écrase jamais de moustique volontairement, non mais.)
Pas trop fort, j'espèreRoland7 a écrit:Ce fil de discussion m'a mis un coup sur la tête !
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
Pourquoi vivre ? Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Et que fais-je de la réponse ?kelenn a écrit:Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
L✭uphilan- Messages : 581
Date d'inscription : 22/01/2012
Localisation : [J'habite un éclat de rire... Lunatique et vagabond]
Re: Pour/quoi vivre?
Vivre pour savoir pourquoi l'on vit me parait un but sympathique.
citadin- Messages : 210
Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 38
Localisation : Lille
Re: Pour/quoi vivre?
Oui je suis(suivre) les réponses précédentes, celle de Waka en début de fil aussi et notamment. La vie n'a pas de sens. Elle est, et donc par définition possède des mécanismes destinés à se maintenir au moins un certains temps.
Parfois ils se grippent et renvoient un feedback laissant à penser que l'on est mort, et en tenir compte est la meilleur façon de leur donner raison.
Mais il ne sont qu'une surcouche.
Je suppose que la phrase de citadin décrit avec plus d'élégance cette contradiction, la vie n'a pas de sens et entretenir les mécanismes qui lui permettent de se maintenir sont la meilleure réponse à opposer à cette absence de sens.
Parfois ils se grippent et renvoient un feedback laissant à penser que l'on est mort, et en tenir compte est la meilleur façon de leur donner raison.
Mais il ne sont qu'une surcouche.
Je suppose que la phrase de citadin décrit avec plus d'élégance cette contradiction, la vie n'a pas de sens et entretenir les mécanismes qui lui permettent de se maintenir sont la meilleure réponse à opposer à cette absence de sens.
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Pour/quoi vivre?
Pourquoi vivre ? Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
Oula oula, ne jamais dire à quelqu'un qui dit vivre parce que trop lâche.
Pour répondre, à la question? Pour apprendre à profiter de ces moments éphémère ou l'on se sent simplement bien, et ou cette question peut nous paraitre stupide. Pour savoir les créer, les saisir, et s'en souvenir. Nous avons chacun les notres...
J'ai répondu a peu prés à la même question récemment, et la réponse n'avait rien à voir. cela rajoute une raison de plus.
versus- Messages : 154
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Pour/quoi vivre?
C'est juste une question de rhétorique. Parfois on ne trouve pas de réponse, car on ne pose simplement pas les bonnes questions.L?uphilan a écrit:Et que fais-je de la réponse ?kelenn a écrit:Si la réponse te semble introuvable, tu peux poser la question dans l'autre sens : pourquoi mourir ?
La négation de la vie physique s'appelle la mort physique.
Si tu remets en cause le sens de la vie, la logique veut que tu t'interroges sur le sens de la mort. Ce sont les deux côtés d'une même pièce. En quoi la mort est plus intéressante que la vie ? Car c'est la fin d'un cycle, si nous ne mourrions pas, nous serions des milliards d'habitants sur Terre ! La mort marque une fin, et ceux qui sont confrontés à leur mortalité, ne sont que trop conscients de la valeur du temps passée sur Terre...
Aussi simple que puisse être le raisonnement, tu sais que la vie physique est un cycle, tu sais que la vie physique est temporaire. Cela amène fatalement d'autres questions : y a-t-il plusieurs cycles ? La mort physique implique-t-elle la mort de "soi" ? Si vie et mort sont les deux versants d'une même réalité, peut-être qu'ils sont tous les deux illusoires ? Je m'explique : aucun cycle dans la nature ne s'achève, les saisons, les mouvements des planètes, les electrons autour de leur noyau, ils continuent inlassablement. Alors pourquoi le cycle binaire vie/mort doit s'arrêter ?
Qu'est-ce qu'il n'y a pas dans le Sidh, pour que tu sois obligé de revenir ici ? Personne ne peut répondre à cette question à ta place, c'est à toi de comprendre ce que tu fais ici-bas. Peut-être que tu es dans une "traversée du désert" (ces moments dans notre vie où il ne se passe rien, comme dans une salle d'attente), mais parfois ça se débloque, et les réponses arrivent
J'ai juste essayé de donner une impulsion à une forme de pensée métaphysique, mais je ne suis qu'un renard, je ne peux pas répondre à "tout" ;-)
Invité- Invité
Re: Pour/quoi vivre?
Le sens c'est de la vie vers la mort en général, enfin c'est le bon sens qui dit ça :-)
J'ai envie de dire "ouvrez-vous". Quand on ne trouve pas de solution, ou quand on se sent mal, c'est vraiment souvent parce que l'on est enfermé. Se retrouver dans des conditions agréables qui font que d'un seul coup on respire font oublier ces questions sur la vie et la mort ... ou au moins nous permettent de réfléchir d'un manière moins morbide, en prenant en compte des éléments dont on ne disposait pas dans notre enfermement.
J'ai envie de dire "ouvrez-vous". Quand on ne trouve pas de solution, ou quand on se sent mal, c'est vraiment souvent parce que l'on est enfermé. Se retrouver dans des conditions agréables qui font que d'un seul coup on respire font oublier ces questions sur la vie et la mort ... ou au moins nous permettent de réfléchir d'un manière moins morbide, en prenant en compte des éléments dont on ne disposait pas dans notre enfermement.
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