Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Jeu 3 Mai 2012 - 13:30

merci !

Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty De l'adhésion et de la compréhension…

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 17:58

Je suis bien à la peine pour comprendre la physique quantique…

C'est assez normal, le sujet est rude. Et même les défricheurs, comme Niels Bohr en tête, affirmaient leur incapacité à y réussir.
Je commence à bien comprendre que les théories relativistes pourraient être enseignées en premier lieu, puis les quantiques, pour finir enfin par une spécialisation à celles de Newton et Maxwell qui ne seraient qu'un sous-ensemble des deux précédentes mais applicables simplement au domaine macroscopique. Soit.
Il n'y aurait donc rien à comprendre du tout, car les prémices de la réflexion quantiques me semblent ne pas exister. Je laisse de coté la Relativité que je ne connais pas.

Donc nous échangeons, avec plaisir, à propos d'une "science" dont personne ne semble avoir trouvé les bases, ni le sens, et qui pourrait être à l'origine de toutes les autres sciences (Relativité exclue je le rappelle, par méconnaissance personnelle).
Cependant, cette science sans fondement est un outil efficace et cohérent. Elle est donc utilisée avec sécurité, car jamais prise en défaut.
Chacun peut donc y adhérer pour aller de l'avant en utilisant ses formulations ainsi que ses concepts.

Lorsque je m'interroge ici sur quelque point fondamental, on m'objecte régulièrement un concept, ou une formulation, de plus haut niveau encore ! Et ainsi de suite. A croire tout doucement que la physique quantique serait auto-logique, comme un dictionnaire. Elle se définirait elle-même, en se référant à elle-même. Alors qu'une explication plus classique, plus cartésienne, à mes yeux devrait faire appel à des concepts de plus bas niveau, au lieu de l'inverse. La boucle me semble sans fin, aucun concept fondamental ne semble pouvoir être posé. Même un électron immobile posé au milieu de rien du tout ne semble pas acceptable…
Bien sûr mon absence de culture dans ce domaine doit y être pour quelque chose Smile

La physique quantique doit faire l'objet d'une adhésion. On prend le tout sans chercher à trop comprendre et ça marche. Et on peut même aller de l'avant pour découvrir d'autres concepts, ça marche encore. Mais pas question d'aller en sens inverse, on ne sait pas le faire. Cette approche est pertinente dans l'esprit d'un ingénieur. On dispose d'un outil fiable, on l'utilise !

Mais, hélas pour moi, ici c'est la compréhension qui me motive. Et comme vous le comprenez en me lisant, elle est encore assez faible pour l'instant. Et c'est bien mon problème.
La situation est d'autant plus difficile que mon attente est de "descendre" dans la compréhension des concepts les plus élémentaires, alors que ceux qui ont adhéré, et même pratiquent, la physique quantique ne cherchent qu'à "monter" vers des concepts plus élevés. D'où ma frustration. Je crois que je me situe plus dans le camp des théoriciens que des ingénieurs (un bon à rien d'intellectuel !).
J'imagine que l'ouvrage "Mécanique quantique" de Feynman, qui va m'être livré prochainement, va me permettre d'adhérer à la physique quantique, sans en comprendre plus les fondements pragmatiques.

Mes éléments de compréhension étant rejetés systématiquement ici (travail d'mateur j'en conviens sans amertume) je suis dans l'interrogation (positive) suivante "Quel est le phénomène ou le concept le plus simple sur lequel nous puissions nous accorder dans sa description (le PPMC de la physique des particules) ?"

J'ai tenté le coup avec l'électron immobile dans "un" vide théorique, et même là un consensus n'apparaît pas !
Un électron pourrait être une fonction d'onde ("onde pilote" de De Broglie ?), plus une onde de matière qui est "entrainée" par l'onde pilote. J'ai même renoncé au concept de matière lui-même… qui me semble maintenant incongru !
Le rayonnement électromagnétique associé est-il bien "constitué" par des photons, aussi… ?

Est-ce donc à ce niveau que nous pouvons trouver une vision commune, ou faut-il encore descendre plus bas (pas de théorie des cordes, merci d'avance…) pour établir un point où nous pourrions nous retrouver, tous en accord ? Quel est le PPMC des connaissances acquises (sans hypothèses cordiques Smile) ?

[Que Chaise n'en concoive pas de désagrément, je ne conteste pas ici la qualité de ses apports. Mais "cordiser" compliquerait peut-être encore plus la situation Smile Smile Smile
Je vais regarder maintenant le reportage d'Arte, avec plaisir !]


Si je ne trouve pas de point d'appuis j'aurais du mal à construire.

Merci de vos efforts répétés à tenter de me faire sortir de mon ignorance naïve, mais zébrique en diable…

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Ven 4 Mai 2012 - 18:49

Joli message !
Tu commences à t'en rendre compte : la physique et l'explication du monde n'est pas terminée et est loin de l'être. Tu sembles te positionner à l'image des philosophes-savants de la renaissance ou avant qui eux pouvaient à peu près acquérir tous les savoirs du monde en une vie. Et en plus avec la religion ils s'en contentaient et considéraient que leur description du monde était correcte avec l'ether et les 4 ou 5 éléments.
Mais ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien !
Tu veux te faire garagiste sans démonter pièces par pièce une voiture.
Les théories se suivent et ne se ressemblent pas, pour tenter d'expliquer d'une manière puis par une autre, ce qu'on observe.
Marrant qu'on n'ai même pas encore commencé à parler de la théorie du Boson de Higgs, car c'est un pan entier de la physique sur laquelle tu te penches qui n'est même pas encore résolu !
Sincèrement, j'ai bien l'impression que tu ne trouveras jamais tes réponses, puisque personne ne les connait encore je pense. De Broglie (d'ailleurs, sais-tu que ça se prononce "De Broïle" ? ^^) Bohr Einstein et toute la clique ont échafaudé la théorie quantique parce que c'est ce qu'il leur paraissait le plus simple à imaginer pour expliquer ce qu'ils voyaient. Maintenant il faut l'expliquer avec des preuves, mais qu'on ne semble pas avoir encore, puisque ces preuves se baseraient sur des théories des cordes ou autres !
Sisi : la fameuse fonction d'onde blabla quantique, c'est si tu accepte que notre monde comporterait 7 ou 8 dimensions en plus invisibles à nous !

Sinon, le seul truc que je peux te dire de certain, c'est que le monde semble être basé sur la Distance de Planck. Une distance plus petite, donc un temps plus petit, n'aurait aucun sens physique, n'appartiendrait pas à l'univers pour ainsi dire. Et c'est ce avec quoi on pourrait tout exprimer : quantité de masse, quantité de temps, d'énergie, de charge électrique.... Un peu le pixel de notre univers.

Désolé si je te bouscule, mais selon moi, comprendre vraiment tout ça, l'état où on en est de la compréhension du monde, nécessiterait au moins une dizaine d'années.
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Ven 4 Mai 2012 - 20:01

Mon point de vue:
La mécanique quantique est soumise à ce qu'elle a découvert: le principe d'incertitude.
Ce qui veut dire que plus on essaie d'expliciter un domaine de cette science, plus une autre partie de celle-ci devient floue Wink.
Pour moi, tant que ce point n'est pas accepté, on reste coincé devant des paradoxes...


Sinon, continue ! Il est tellement rare de voir quelqu'un désireux de comprendre cette science.
Et puis, n'oublie pas que tu t'attaques à une des branches les plus complexes qu'il soit... et même si tu es zèbre, ça restera *très* ardu!
Continue, lis beaucoup, les pièces du puzzles vont bientôt s'assembler!

@ Thaiti Bob

J'avais bien pensé au Boson de Higgs, mais je n'ai pas osé Razz
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Penthes le Ven 4 Mai 2012 - 20:27

Le sujet est si vaste et si complexe que j'ai cherché dans un premier temps un moyen simple et condensé de l’appréhender.

Le titre de la vidéo est trompeur (pour notre fil). La vidéo n'a pas pour vocation d'orienter le débat vers la théorie des cordes (on peut s'en passer). Ceci dit, elle permet d'établir le lien avec l'heuristique des différents physiciens. La compréhension du sujet nécessitent des changements de paradigmes indéniables qui sont sinon difficile, deviennent stériles si le sujet est traité de manière hasardeuse. Cela reviendrai à priver les solutions de la beauté de leurs questionnements.


La physique quantique doit faire l'objet d'une adhésion. On prend le tout sans chercher à trop comprendre et ça marche. Et on peut même aller de l'avant pour découvrir d'autres concepts, ça marche encore. Mais pas question d'aller en sens inverse, on ne sait pas le faire. Cette approche est pertinente dans l'esprit d'un ingénieur. On dispose d'un outil fiable, on l'utilise !

note: On adhère à un concept ou une théorie à partir du moment ou celui-ci ou celle-ci "colle" à la réalité. La mécanique classique n'est pas "vrais", ou "fausse", elle se "vérifie" à une certaine échelle. Il en est de même de la mécanique quantique (ou de la relativité). De ce fait la physique entière repose sur une adhésion !

Si je ne trouve pas de point d'appuis j'aurais du mal à construire.

Le meilleurs point d'appui c'est la base ! sunny
Penthes
Penthes

Messages : 103
Date d'inscription : 10/07/2011
Localisation : 978-2-07-034957-9

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 21:08

J'ai regardé le documentaire concernant la théorie des cordes.

Cela fait travailler l'imagination ! C'est le moins que l'on puisse dire.

Merci encore Chaise

PS : Le Tevatron du Fermilab a été définitivement arrêté en 2011, faute d'intérêt après la mise en route régulière du LHC.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Ven 4 Mai 2012 - 21:22

Ce que j'essayais de dire, dans le message précédent, c'était que je recherchais le plus simple de ce qu'il y a à comprendre, pas le plus compliqué.
Le plus basique n'étant quand même pas forcément le plus évident à faire comprendre cependant !

Par exemple, pourquoi fallait-il qu'il y ait des "quanta" d'énergie ?
Maintenant, avec ma théorie bidon des électrons en orbite, je comprends comment cela peut se produire. Même si ce modèle est faux, il me permet pédagogiquement d'avancer.

Après, pour ce qui est de la théorie en elle-même, je sais que je n'ai ni la culture, ni la puissance conceptuelle, ni les maths, ni l'utilité, ni même le temps vital, d'aller au bout. Je vais donc me faire plaisir avec Feynman, et en reparler ici.

Mais je reste dans l'attente d'un PPMC des connaissances du domaine, plutôt que la théorie des nombres complexes du même domaine Smile
L'expression de la véritable maîtrise d'un sujet c'est d'arriver à le transmettre…

Bonne nuit.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Sam 5 Mai 2012 - 7:52

Le pourquoi n'est pas facilement accessible, la mécanique quantique va surtout se focaliser sur le comment.
Peut-être que tu pourrais partir de la démonstration d'Einstein sur l'effet photovoltaique qui montre clairement que les quantas existent?
C'est une expérience physique simple et très intuitive...
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Ven 11 Mai 2012 - 9:49

Un petit site de vulgarisation assez bien foutu (uniquement la partie MQ) qui explique de manière très intuitive bien des notions abordées ici:

http://www.conspirovniscience.com/quantique/physiquequant.php

A consommer sans modération !
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Ven 11 Mai 2012 - 10:19

Merci zébu.

1 - Je lis la chose suivante "Un électron est donc un petit nuage. Ce nuage peut parfaitement se diviser en deux, avec chacun des morceaux allant dans une direction différente, pourquoi pas.".

Jusqu'où ? Il doit y avoir une limite...
Sinon je peux couper un électron en deux (le décomposer) et ce ne serait plus une particule élémentaire.
Il faut vraisemblablement voir les choses autrement...

2 - Sans trop de rapport avec ci-dessus :
- J'ai compris qu'il y avait des ondes stationnaires qui ne rayonnaient pas d'énergie, car celle-ci est "recyclée" en permanence par la réflexion des ondes sur elle-même, ou par leur circularité.
- Je crois avoir compris aussi que certaines ondes ne se propageaient pas réellement. L'onde pilote de De Broglie accompagne activement le corpuscule (je ne sais pas encore si elle n'est que mathématique ou réelle ?). L'un et l'autre sont indissociables. L'onde ne se sépare pas du corpuscule, mais l'ensemble de déplace bien cependant.

3 - Ma perplexité, voire mon incertitude Smile, vient souvent du fait que j'associe "onde" et "diffusion". Dans ma tête, une onde disperse de l'énergie, mais il me faut trouver un autre mode de perception, je me demande...

4 - Je suis en train de lire "Mécanique quantique" Feynman. D'où mon silence actuel. Smile
Cette lecture me fait dire que je dois lire auparavant "Electromagnétisme" – Feynman, en deux tomes. Qui lui-même doit vraisemblablement s'appuyer sur "Mécanique" – Feynman en deux tomes aussi. Après c'est fini ! J'aurais peut-être terminé en 2013. Ou alors je m'inscris dans une faculté à Aix en Provence pour avoir accès à des prof. ?
Qui ne me répondront peut-être pas au final…

Je vais tondre l'herbe, c'est l'époque, puis je reprends mes études !

A bientôt.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par ShailHulusIII le Mer 16 Mai 2012 - 23:23

DrôleDeZèbre a écrit:Merci zébu.

1 - Je lis la chose suivante "Un électron est donc un petit nuage. Ce nuage peut parfaitement se diviser en deux, avec chacun des morceaux allant dans une direction différente, pourquoi pas.".

Jusqu'où ? Il doit y avoir une limite...
Sinon je peux couper un électron en deux (le décomposer) et ce ne serait plus une particule élémentaire.
Il faut vraisemblablement voir les choses autrement...
Les electrons n'existent que lorsqu'ont les mesures d'apres l'interpretation de Copenhagen. Le nuage auxquel tu fais reference est la probabilite de detection de l'electron. Ce n'est pas l'electron en lui meme. Par consequent tu ne decoupe pas un electron.
ShailHulusIII
ShailHulusIII

Messages : 88
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : London

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par ShailHulusIII le Mer 16 Mai 2012 - 23:32

Zébu a écrit:Mon point de vue:
La mécanique quantique est soumise à ce qu'elle a découvert: le principe d'incertitude.
Ce qui veut dire que plus on essaie d'expliciter un domaine de cette science, plus une autre partie de celle-ci devient floue Wink.
Pour moi, tant que ce point n'est pas accepté, on reste coincé devant des paradoxes...
Il s'agit d'une belle analogie.
Le gros probleme avec la mechanique quantique, c'est son succes. Elle a ete maintes et maintes fois verifiee si bien que l'on a batit sur cette theories d'autres theories (theorie des champs par exemple qui a donne naissance au modele standard des particules). Le souci c'est qu'elle n'apporte pas de reponses coherentes et naturelles a la question de savoir ce qu'est une particule, que devient cette particule quand on ne la regarde pas, quel est sa trajectoire, etc.. Comme tu le dis si bien "on reste coincé devant des paradoxes". Mais l'extreme majorite des scientifiques s'en foutent parce que cette theorie donne des resultats fiables. Le probleme c'est que l'on ne sait pas vraiment pourquoi...
ShailHulusIII
ShailHulusIII

Messages : 88
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : London

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par ShailHulusIII le Mer 16 Mai 2012 - 23:35

Thaïti Bob a écrit: De Broglie (d'ailleurs, sais-tu que ça se prononce "De Broïle" ? ^^) Bohr Einstein et toute la clique ont échafaudé la théorie quantique parce que c'est ce qu'il leur paraissait le plus simple à imaginer pour expliquer ce qu'ils voyaient. Maintenant il faut l'expliquer avec des preuves, mais qu'on ne semble pas avoir encore, puisque ces preuves se baseraient sur des théories des cordes ou autres !
Preuves de quoi?

ShailHulusIII
ShailHulusIII

Messages : 88
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : London

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Mar 29 Mai 2012 - 1:38

Alors Drôle de Zèbre ça donne quoi ces lectures ?
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Où en suis-je...

Message par Invité le Mar 29 Mai 2012 - 6:24

Je fais le point brièvement...

Je lis en parallèle Feynman, une histoire de la physique quantique, et je révise des math élémentaires pour me dégourdir...

- Feynman : La fin de la vidéo de Chaise montre l'influence de l'observateur. L'explication de Feynman fait disparaître ce coté magique (du style la Lune existe-t-elle si personne ne la regarde ?).

- Niels Bohr : Mon modèle d'ondes stationnaires accompagnant l'électron était approximatif, car je ne pouvais justifier pourquoi le rayonnement aurait alors été circulaire ou sphérique. Mais Bohr a amené ce modèle avec une onde stationnaire "représentant" l'électron plutôt que de "l'accompagner". Je n'étais pas aussi loin que l'on aurait pu le croire.

- Maths élémentaires : Le plus dur n'est pas de se souvenir des concepts et formules (savoir théorique), ça revient tout de suite. Par contre, redevenir capable de manipuler les équations, de trouver des résultats numériques exacts (savoir-faire), c'est une autre paire de manches...
Je viens de calculer la vitesse de chute de la Lune vers la Terre, si la Lune n'était pas en orbite. Facile à dire, voire même à penser, ensuite retrouver l'exactitude du calcul est un peu plus déstabilisant, pendant quelques minutes Smile Manque d'entrainement, c'est assez clair !

Je serais plus précis dans quelque temps Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Le début de la fin de la magie (1/3)

Message par Invité le Dim 3 Juin 2012 - 18:28

Vous pouvez penser que je suis lent à lire. C'est peut-être vrai, mais j'avance...

Fin d'un mythe :
La physique quantique ne s'applique qu'au niveau microscopique, elle ne s'applique pas au niveau macroscopique.
Pourquoi ? Pourquoi une loi s'arrêterait-elle à une certaine échelle ?

Richard Feynman donne la clé de cette croyance.
Il explique, patiemment, les franges d'interférences créées par des électrons au travers de deux fentes.
Il explique vraiment bien, et sans math (merci pour moi actuellement).
Ensuite il remplace les électrons par des balles de fusil, puis observe le résultat (les fentes sont blindées j'imagine Smile).
Il n'y a pas de franges d'interférences visibles, donc les quanta ne s'appliquent pas à l'échelle macroscopique... ?

Et bien si !
La fréquence attachée à chaque particule, et aussi à chaque objet, est proportionnelle à sa masse (via la constante de Planck).
La fréquence liée à un électron est déjà élevée, pour une balle de fusil elle existe aussi, mais d'une fréquence au delà de nos instruments de mesure actuels. Les franges d'interférence existent bien, mais ne sont pas observables. Par contre, avec nos moyens on peut quand même observer une intégrale de ces interférences. Qui est alors une banale courbe de distribution gaussienne (?).

Pour les électroniciens, c'est le résulat d'un filtrage, par un filtre passe-bas, de la modulation d'amplitude de l'onde inteférée.
Donc, nous ne sommes pas encore équipé pour mesurer des fréquences pareilles, mais elles existent et la PQ marche aussi à notre échelle.

Désolé pour la qualité de la copie, c'est mon prototype de scanner quantique qui est en cours de mise au point Smile

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Interf10

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Le début de la fin de la magie (2/3)

Message par Invité le Dim 3 Juin 2012 - 19:01

La physique quantique ne s'applique qu'à l'échelle microscopique.

Mais elle se traduirait aussi par des phénomènes comparables à l'échelle macroscopique.

Habituellement toute la PQ tourne autour d'ondes particulaires.
Ses résultats seraient-ils applicables aux ondes macroscopiques ?

Et bien oui, semble-t-il, si l'on considère les vagues océaniques.
Celles-ci sont bien décrites par un modèle nommé "modèle linéaire".
Ce modèle limite la hauteur maximale des vagues à 16m, au delà elles doivent mathématiquement s'effondrer sous leur propre poids.
On parle ici d'onde de type "isocèles", la pente avant est progressive, et la pente arrière idem.
Les navires sont conçus pour monter puis descendre cette forme de vague, sans dommages.

Même si celle-ci est impossible, les témoignages, les photos, les mesures, prouvent qu'il existe des vagues particulières de 30 m de haut.

En voici une, pour l'ambiance...

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Vague_10

Leur particularité n'est pas que dans leur hauteur, mais aussi dans leur forme non-triangulaire.
Les rescapés décrivent un mur d'eau, vertical, précédé et suivi, d'un gouffre d'une dizaine de mètres. Le bateau plonge d'abord le nez au fond avant de percuter le mur. S'il s'en sort, il va replonger ensuite de nouveau dans le même gouffre. Pour l'achever…

De plus ces vagues, dites "scélérates", se déplacent par trois, à la suite. La Jeanne d'Arc a fait cette rencontre en Asie (compte rendu disponible pour les amateurs du genre, elle a failli couler...).

L'utilisation de l'équation de Schrödinger, adapté à ce contexte, montre le pompage d'énergie de la vague qui précède (premier gouffre), et de celle de la vague qui suit (deuxième gouffre). Mais pas pourquoi le phénomène se répète trois fois…
Le dessin de gauche est une coupe théorique d'un soliton de Peregrine (issue de Schrödinger), les deux gouffres sont bien visibles. Le dessin de droite montre la brièveté dans le temps d'un tel phénomène. La vague apparaît, détruit un navire, puis le monstre disparaît…

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Solito10

A lire :
- Vague scélérate
- Soliton de Peregrine

Ce qui est instructif, c'est que les équations microscopiques peuvent s'appliquer, moyennant adaptation j'imagine, au niveau macroscopique. Bien sûr ces vagues ne sont pas quantiques, ce n'est que de l'eau salée, mais c'en est que plus fort !

Mais quand même, cela enlève un peu du coté apparemment irrationnel de la PQ.

Remarque : Rien à voir avec les tsunamis.


Dernière édition par DrôleDeZèbre le Ven 6 Juil 2012 - 12:48, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Le début de la fin de la magie (3/3)

Message par Invité le Dim 3 Juin 2012 - 19:14

A la fin de la vidéo de Chaise (coucou !) on voit un "œil" qui observe la particule avant son arrivée devant les fentes de Young. Selon que l'on la regarde ou non, celle-ci change de nature…
On a sa pudeur…

Personnellement je n'ai pas envie d'adhérer à une idée présentée ainsi.
Ce n'est plus de la physique, c'est de l'homéopathie, il faut y croire pour que cela marche… je ne marche pas !

Feynman est plus cartésien dans son interprétation, il suggère qu'un simple éclairage au niveau des fentes perturbe l'état des particules.
Ensuite, qu'on les observe, ou non, n'y change rien. Ouf !

C'est sur que dans le noir complet, elles ne sont pas perturbées les petites chéries, et que l'on ne pourra jamais le savoir non plus ... Smile

Idem, si vous voulez les scans du livre c'est possible, mais il y a deux ou trois pages écrites petits à lire.
C'est mieux que de regarder la TV… et c'est expliqué avec des mots de tous les jours. Même moi j'ai l'impression de comprendre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Mar 5 Juin 2012 - 8:06

DrôleDeZèbre a écrit:Feynman est plus cartésien dans son interprétation, il suggère qu'un simple éclairage au niveau des fentes perturbe l'état des particules.
Ensuite, qu'on les observe, ou non, n'y change rien. Ouf !


C'est un passage étonnant, certains se battent depuis des décennies avec des interprétations plus ou moins mystiques et lui balaye tout cela avec une interprétation aussi simple qu'évidente...
Feynman est vraiment génial !

PS: il faut lire ses autres bouquins !
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Jeu 5 Juil 2012 - 11:38

Soit deux électrons à des potentiels différents.

En tant qu'électricien ou électronicien, je n'ai guère de difficultés à imaginer, puis à calculer, l'énergie qui est dissipée lorsque celui qui a le plus fort potentiel rejoint le potentiel de l'autre.

Au niveau particulaire l'électron semble pour l'instant être élémentaire (non décomposable), il n'est donc pas "modifiable" (quant à sa masse, sa charge électrique...).

Où se situe donc cette énergie que l'électron est susceptible de transporter, de dissiper ?

Merci de votre aide Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Jeu 5 Juil 2012 - 23:05

jolie question !

dur à dire. Mais wikipedia est notre ami : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_%C3%A9lectrique

l'énergie dont tu parles est pour moi l'énergie cinétique et potentielle (celle au sens mécanique), conférée par la force électrique qui s'exprime par F = q * E avec q la charge de l'électron et E le potentiel électrostatique.
Le potentiel est un champ : je le voit plus comme un outil de calcul que comme une réelle entité, dans le sens où si il n'y a pas de deuxième particule à observer, il n'y a pas lieu d'utiliser de notion de champ.
Ce sont les photons qui sont les médiateurs de la force électrique (car inclue dans l'électromagnétique). Je ne suis pas bien sûr du tout mais pour moi au niveau particulaire, ce sont des photons qui sont échangés entre les deux électrons qui font varier l'énergie qu'ils ont.

Cela dit, comme tu dis, je ne comprend pas non plus l'incompatibilité apparente avec l'équivalence masse-énergie e=mc² ou même la formule étendue Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 E411d4984c4ccbd5a2ee7a50e9340760


PS : J'ai une ou deux questions ardues aussi sur les trous noirs. Yen a qui sont motivés ? Very Happy
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Ven 6 Juil 2012 - 16:17

1 - Je suis d'accord avec l'idée que des photons sont en cause.

2 - Ils portent chacun une très faible énergie 2eV.
Le fait qu'ils portent une énergie implique-t-il automatiquement que leur masse soit non nulle ?
Actuellement leur masse est considérée comme nulle, ou extrêmement faible.

3 - Je crois que la notion de champ est similaire à celle de carte routière.
C'est une représentation commode, mais ce n'est pas une réalité.
L'échange permanent de photons entre deux particules serait alors la "vraie" réalité.

Je repars réfléchir. Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Ven 6 Juil 2012 - 16:36

ouep, passionant, mais on n'en sait pas assez Twisted Evil

L'essentiel doit se situer dans l'interprétation de l'équivalence masse-énergie en relativité générale. Car n'oublions pas que l'électron Volt est "l'énergie cinétique d'un électron accéléré depuis le repos par une différence de potentiel d'un volt".
Faudrait vraiment que je me mette à discuter avec mon frère qui finit sa thèse en physique des particules quand même !!! haha mais il est bien occupé héhé.

Sinon ben jte propose de piocher la dedans, moi je verrait bien la réponse par là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc2#Formulation_g.C3.A9n.C3.A9rale
Article plus détaillé :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_restreinte#Le_quadrivecteur_.C3.A9nergie-impulsion
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_restreinte#Cas_des_particules_de_masse_nulle


Sinon dans la formation d'un trou noir, quand est ce qu'apparait réellement la singularité ? apparaît elle en même temps que l'horizon du trou noir ? Puisque l'horizon a un diamètre bien définit et que la singularité propre au trou noir est par définition un point unidimensionnel, que fait la matière qui est tombée derrière l'horizon avant d'atteindre la singularité ? Il y a forcément un moment intermédiaire où la densité est extrême mais pas encore de singularité non ? que se passe-t-il au moment précis de ce passage ? drunken drunken drunken
La température d'un trou noir a été calculée comme étant quasiment zéro absolu. (voir "thermodynamique des trous noirs sur wiki) Cela veut il dire que la matière est figée derrière l'horizon ? Est ce juste une moyenne de distribution de température, avec une température théoriquement infinie à la singularité, puis un vide sidéral sur quasiment tout le volume de l'horizon ?
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Ven 23 Nov 2012 - 15:30

Salut, je reviens mettre une de mes interrogations :

Qu'est ce qu'un photon de longueur d'onde tendant vers l'infini ?

E=hc/lambda donc E tend vers zéro.
Mais Comment sait-on que la somme de tous les photons de lambda tendant vers l'infini est minime ?
Je me demande ça car j'essaie un peu de faire le tour de toutes les explications possibles de l'énergie noire.
Comment sait on que l'énergie noire n'est pas la somme des longueurs d'ondes émises trop grandes donc indétectables ?
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Sam 24 Nov 2012 - 13:26

IL ME FAUT DES REPONSES !!!! bounce bounce Passionné

plus personne qui traine par ici ?
Je vais aller sur futura sciences si c'est ça...
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Mar 8 Jan 2013 - 19:54

As-tu trouvé tes réponses Thaïti Bob ? study




Je viens poser moi aussi une ou deux requêtes de recherche ou d'information.
Sur les écarts de temps d'un même espace-lieu-observateur.
(et) Sur les écarts de temps sur / entre espace(s)-lieu(x)-observateur(s).
(ce n'est pas pareil)


ça fait longtemps que je n'ai plus mis les pieds dedans, si vous avez un lien ou deux sérieux à recommander de lire sur le point actuel ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Mar 8 Jan 2013 - 20:15

J'imagine que tu parles de relativité ? Pourrais tu expliciter ta question ?
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Mar 8 Jan 2013 - 20:27

Zébu a écrit:J'imagine que tu parles de relativité ? Pourrais tu expliciter ta question ?

Théorie des cordes, espace-temps, quantique, relativité etc...
Autour de ces deux "clés", ou sites dans lesquels fouiller, de manière visuelle de préférence (schémas, images explicatives) ou texte-podcast qui "raconte", film, extrait etc... Je sais fouiner en tous sens, mais si l'un de vous a un bon document parmi d'autres à proposer, ou un bon site sérieux et actualisé surtout, histoire d'éviter les impasses pertes de temps et lassantes.
study

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Mer 9 Jan 2013 - 14:45

Kara : concernant mon intérogation sur l'énergie noire et de démontrer d'où elle ne vient pas, non je n'ai toujours pas trouvé. (pas tellement cherché non plus). J'ai lu un bouquin de cours sur la cosmologie, et du coup, ma question a plutôt fait des bébés. Mais bon passons.

Pour celles sur les trous noirs, voui, à présent je connais mieux et suis capable de me répondre à moi même. (pour les questions de température, mais pas trop de déroulement des évènements pendant l'effondrement. En fait, derrière l'horizon, par définition, il n'y a plus de physique. Donc, c'est un peu "hors de l'univers". En tout cas du coup, les physiciens soient sont dans l'impossibilité de décrire ou de trouver des théories, soient ils se le refusent.


Concernant ta question, elle est pas très explicite comme l'a très bien dit (^^) Zebu.
Je pourrais seulement te dire quelques trucs qui sont les bases de la relativité générale :
En relativité générale (et restreinte), il est montré qu'il faut décrire chaque évènement par 4 coordonnées : 3 d'espace, x,y,z, et 1 de temps, t. car la forme de l'espace (comprendre plutôt : la façon dont se déroule le temps par rapport à un observateur lointain immobile), est différente en chaque point de l'espace et à chaque instant.

Vu que la lumière voyage a une vitesse finie et que rien ne peut se déplacer à cette vitesse, voire plus vite, il existe des points de l'espace qui ne sont pas atteignables depuis un point considéré en un temps donné, peut importe le trajet qu'on emprunterait.

les écarts de temps d'un même espace-lieu-observateur :
ça, ça représente donc juste la quatrième coordonnée, t. C'est le temps normal qui s'écoule pour un observateur isolé à un endroit normal. Il peut être complètement immobile dans l'espace (intersidéral de la mort), ou bien voyager à 95% de la vitesse de la lumière avec une fusée qu'on arrivera probablement jamais à construire. Pour lui, il verra toujours sa montre de poignet tourner toujours à la même vitesse, et il vieillira toujours de la même façon : même espérance de vie.

Sur les écarts de temps sur / entre espace(s)-lieu(x)-observateur(s) :
là, on introduit une notion de relativité. C'est le fait que la vitesse de la lumière doit être la même dans tous les référentiels, qui fait que du coup, le temps va s'écouler différemment quand on en compare deux qui sont en mouvement l'un par rapport à l'autre. Ça pose immédiatement le célèbre "paradoxe des jumeaux". Je vais pas tout expliquer à la main, mais je t'invite à lire/piocher dans ces pages :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilatation_du_temps

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_Bondi

pff, en fait, je trouve pas mal de liens pertinents et précis, mais ils lancent tous des formules de maths à un moment ou à un autre, donc je les met pas car a priori tu cherches quand même de la vulgarisation.

Peut être celui là, donné en lien en bas d'un article wikipedia, et qui doit tout bien expliquer :
http://www.astronomes.com/la-fin-des-etoiles-massives/dilatation-temps/
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Jeu 10 Jan 2013 - 8:05

Avec peu de math: le paradoxe des jumeaux.

La notion d'écart de temps s'efface doucement en relativité.
Si dans un même repère, on peut facilement mesurer un décalage temporel, ce n'est plus possible lorsque l'on cherche à mesurer des intervalles entre des repères différents car les horloges ne vont plus à la même vitesse.
Les transformation de Lorentz, qui permettent de passer d'un système de coordonnées à un autre montrent que les composantes spatiales et temporelles sont imbriquées: le temps et l'espace sont liés et indissociables.

Pour la géométrie euclidienne, il existe des invariants comme par exemple la distance (d) : d^2 = (x2 - x1)^2 + (y2 - y1)^2 + (z2 - z1)^2
En relativité on parle d'intervalle plutôt que de distance (s) : s^2 = (x2 - x1)^2 + (y2 - y1)^2 + (z2 - z1)^2 - c^2 (t2 - t1)^2 ou encore s^2 = d^2 - c^2 (t2 - t1)^2
avec 'c' la vitesse de la lumière et t2, t1 le temps des événements.

Comme s^2 peut être négatif, il n'y a plus de sens physique à en prendre la racine carrée.

Quand s^2 est positif, l'intervalle entre deux événements est dit de type 'espace' parce que la distance entre deux événements est > que la distance que la lumière peut parcourir pendant le temps disponible. Il ne peut pas y avoir de relation causale entre les deux événements.
Par exemple, si le soleil s'éteignait subitement, nous ne pourrions en aucun cas être informés avant un délai de 7 minutes: pas de causalité entre l'extinction du soleil et ce qui se passerait sur terre pendant ces 7 minutes.

Inversement, quand s^2 est négatif, on parle d'intervalle de type "temps". Le temps disponible est tel qu'il peut y avoir une influence d'un événement sur l'autre et on peut clairement distinguer le passé du futur au travers de cette causalité.
C'est la situation habituelle sur terre: la distance entre des événements est trop faible et la lumière se propage trop vite pour qu'un effet soit observable: on distingue facilement l'ordre des événements.

Ces notions permettent de comprendre le paradoxe des jumeaux:

Soit une fusée se déplaçant à la vitesse 'v' constante par rapport à la terre, sa distance par rapport à la terre étant v T, avec T le temps mesuré sur une horloge terrestre.
Supposons qu'il y ait des balises sur la route de la fusée, à distance égale et considérons pour événements le passage de la fusée à hauteur de ces balises:

Pour le jumeaux dans la fusée, les balises apparaissent toujours au même endroit (le hublot!) et donc:
s^2=-c^2 F^2 (F étant le temps mesuré dans la fusée, passage entre deux balises équidistantes).

Vu de la terre on a:

s^2=d^2-c^2 T^2

Comme la quantité s^2 est un invariant et est conservée dans n'importe quel repère, les s^2 sont égaux et donc:

d^2 - c^2 T^2 = - c^2 F^2 ou encore (c^2 - v^2) T^2 = c^2 F^2 (car d=v T)

Cette dernière formule permet d'apprécier le rapport F/T:

temps mesuré dans la fusée / temps terrestre est [ 1 - (v^2 / c^2) ]^½

Si la fusée va à la moitié de la vitesse de la lumière (c/2), on a F/T = 0,87, le jumeaux dans la fusée vieillit donc moins vite que celui sur terre.
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Relation entre masse et temps

Message par Invité le Jeu 7 Fév 2013 - 9:25

La masse se mesure aussi en secondes

C'est une magnifique et profonde expérience de physique que publie Science dans son numéro du 1er février. Une expérience qui puise à la fois aux sources de la mécanique quantique et de la théorie de la relativité et qui éclaire la matière d'un jour différent, en mettant en lumière le lien insoupçonné qu'elle entretient avec le temps. Elle montre que l'on peut calculer la masse de la matière en se servant de ce que l'on pourrait appeler son horloge interne.

Il faut mettre cette expérience au crédit d'une équipe de l'université de Californie, à Berkeley. Ces chercheurs sont partis des travaux de deux des plus grands physiciens du siècle passé, Albert Einstein et Louis de Broglie. Les résultats de ces glorieux aînés forment une chaîne théorique qui relie la matière au temps. Le fameux E=mc2 d'Einstein établit l'équivalence entre matière et énergie (ce qui explique le mécanisme interne des étoiles et la bombe atomique). Quant à Louis de Broglie, en partant de l'équation d'Einstein, il a montré, dans ses travaux sur la théorie des quanta, que la dualité onde-particule n'était pas réservée à la lumière : les composants de la matière avaient aussi un caractère ondulatoire, ce qui valut à Louis de Broglie le prix Nobel de physique en 1929. Si l'on met tout cela bout à bout, cela dit que la matière peut être décrite comme une onde, avec une fréquence proportionnelle à la quantité d'énergie contenue dans la matière, et par conséquent à la masse de celle-ci. Or, qui dit fréquence dit temps. En théorie, on pourrait donc construire une horloge basée sur la fréquence interne d'un seul atome.

Cependant, jusqu'ici, on pensait que la mise en pratique de cette idée était impossible en raison de la fréquence incroyablement élevée des atomes : de l'ordre de la dizaine de millions de milliards de milliards d'oscillations par seconde ! Comme l'explique Holger Müller, un des auteurs de l'étude, "quand vous fabriquez une horloge de grand-père, il y a un balancier et un mécanisme qui compte les oscillations du balancier. (...) Mais il n'y avait aucun moyen de fabriquer un mécanisme pour une horloge à ondes de matière, parce que la fréquence de leurs oscillations est 10 milliards de fois plus élevée que les oscillations de la lumière visible."

On aurait pu rester bloqué dans cette impasse si Holger Müller et son équipe n'avaient pas eu une astucieuse idée basée sur une étonnante conséquence de la théorie de la relativité restreinte d'Einstein (toujours lui) : la dilatation du temps. Aussi étrange que cela paraisse, quand un objet se déplace, le temps s'écoule moins vite pour lui que pour un objet immobile. Le temps est relatif et non pas absolu, ce qui a été confirmé par des expériences comparant l'heure indiquée par des horloges atomiques embarquées dans des avions à celle donnée par d'autres horloges atomiques demeurées au sol. Une fois leur voyage aérien terminé, les premières étaient un peu en retard sur les secondes. Les satellites du système GPS qui se déplacent à grande allure au-dessus de nos têtes corrigent d'ailleurs en permanence leurs données pour tenir compte de la dilatation du temps.

Les chercheurs de Berkeley ont donc eu l'idée de combiner les ondes de matière émises par des atomes en mouvement avec les ondes provenant d'atomes stationnaires. Le dispositif expérimental mettait en évidence le léger décalage entre les deux, décalage qui, lui, était mesurable. L'étude conclut que grâce à cette différence, on peut utiliser un seul atome de matière pour mesurer le temps. Mais la réciproque est vraie aussi ! Grâce au type d'horloge décrite dans l'étude, on peut mesurer, avec une précision extrême, la masse de la matière au niveau microscopique. Il y a une certaine fascination, presque de l'ordre de l'émerveillement esthétique, à se dire que le temps est une donnée intrinsèque de la matière et vice-versa.


Au-delà de ce constat philosophique, les auteurs de l'étude soulignent que leur expérience pourrait être particulièrement utile à un moment où la métrologie, c'est-à-dire la science de la mesure, réfléchit à la redéfinition d'un certain nombre de ses sept unités de base, à commencer par le kilogramme. Le kilogramme, en effet, n'est plus ce qu'il était. Tout au moins l'étalon en platine iridié qui est conservé au Bureau international des poids et mesures (BIPM), à Sèvres, près de Paris. Ainsi que le reconnaît le BIPM, "en raison de l'accumulation inévitable de polluants sur les surfaces, le prototype international subit une contamination réversible de surface d'environ 1 microgramme par an en masse". Si bien que toutes copies qui en ont été faites et servent de référence de par le monde ne sont plus en accord avec l'étalon... Les métrologues cherchent donc un moyen de s'affranchir de cette référence matérielle et de transformer le prototype en pièce de musée par la même occasion, tout comme ce fut le cas du mètre étalon en 1960. Deux solutions sont déjà à l'étude mais les chercheurs de Berkeley estiment, avec leur méthode, pouvoir offrir une troisième voie plus élégante que les autres, en connectant directement le kilogramme à une autre unité fondamentale définie avec une extrême précision : la seconde.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Sam 9 Fév 2013 - 12:03

Merci pour le partage !

Même si l’interprétation est pas mal tirée par les cheveux, et les explications techniques et théoriques inexistantes. (Ca va pas plus loin que le début de l'explication du principe théorique quoi)

Un article que je n'ai pas encore pris le temps de lire, sur une toute prochaine étude de l'énergie noire et donc des conséquences cosmologiques, grâce à la mise en service d'un nouveau satellitte.
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2013/02/cosmologie-euclid-va-traquer-l%C3%A9nergie-noire.html
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Création d'un autre fil, complémentaire...

Message par Invité le Sam 9 Fév 2013 - 13:17

Thaïti Bob a écrit:Un article que je n'ai pas encore pris le temps de lire, sur une toute prochaine étude de l'énergie noire et donc des conséquences cosmologiques, grâce à la mise en service d'un nouveau satellitte.
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2013/02/cosmologie-euclid-va-traquer-l%C3%A9nergie-noire.html

Je crée donc un autre fil sur ce sujet, car cela ne me semble plus dans le domaine quantique, mais reste tout aussi interressant !
"Matière noire... Energie noire... Un peu de lumière SVP !"

Mais il referme le présent fil sur lequel il reste bien des choses à dire.

Pour le fun, je me suis inscrit à une association d'astronomie. Pour m'éverveiller !
Au dela de l'aspect technique astro, il y a chaque semaine une petite conférence d'une heure faite par les membres, à tour de rôle.
Evidemment il y a de la physique théorique pour comprendre certains états de l'univers...
Donc, depuis octobre, j'ai eu droit à environ 8 heures sur la physique quantique, les symétries et les ruptures de symétrie, l'état primordial de l'univers.
Je n'étais pas venu pour cela, mais j'ai été gaté au dela de toutes mes espérances.
Et en plus, j'ai l'impression de comprendre à certains moments Smile

A bientôt.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Sam 9 Fév 2013 - 15:42

Ouah trop cool bien joué !
Content pour toi

Quand j'étais petit, collège, j'étais aussi vraiment passionné par l'astronomie. Voir loin me fascinait, voir des tailles inimaginablement grandes dans des têtes d'épingles, frigorifié par le froid de la nuit permettait de décoller du sol et de flotter sous la voûte noire.
Mon oncle m'avait refilé une petite lunette 60/90 azimutale, je m'était bricolé une monture altazimutale en bois pour du coup recréer une monture équatoriale.
Plus tard, mon père m'avait emmené voir les gars du club d'astronomie à la campagne. Mais que des grands moustachus adultes impressionnant dans le noir et les lumières de lampe de poche rouge.
Pour le Noël de ma classe de Seconde, j'avais eu l'incroyable chance d'avoir un vrai de vrai téléscope 115/900 de bonne qualité, vraie monture équatoriale. J'ai super kiffé, j'ai pu voir la nébuleuse de la Lyre, les bandes de nuages de Jupiter, Andromède, la calotte et les canyons de Mars... Quand je les montrais à ma famille, ils étaient déçus car ils ne voyaient rien dans l'oculaire, alors que c'était sous leurs yeux.
Mais comme mon texte le fait sentir, j'ai toujours eu un sentiment bizarre à propos de ma passion : je ne l'assumais pas du tout. Je culpabilisais d'être trop jeune pour ça. Du coup, je n'ai jamais "avoué" à mes camarades de lycée que j'avais eu un instrument avancé d'astronomie à 500€ ou plus je ne sais plus, juste pour voir des points blancs dans une loupe qui marche pas à 1h du mat' dans la rosée. Du coup, je l'ai un peu trop vite abandonné dans ma chambre. Mes parents l'ont un peu en travers de la gorge quand même, mais je crois qu'ils ont un peu compris depuis qu'on a fait le point sur ma zébritude.
Maintenant ça va mieux. Je l'ai toujours, je pense souvent à me refaire des séances d'observations, mais il me manque du temps et un peu de motivation, car maintenant, dans le jardin en ville, ça parait encore plus pollué lumineusement qu'il y a 8 ans.

Tiens aussi un lien vers un forum de cosmologie, où les types ont l'air de vachement s'y connaitre :
http://astro-forum.forumactif.com/f26-cosmologie
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Zébu le Sam 9 Fév 2013 - 16:31

Donc, (j'ose) on peut aussi dire que le temps c'est de l'énergie ?
Zébu
Zébu

Messages : 489
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 51
Localisation : Brabant Wallon

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Dim 10 Fév 2013 - 0:54

on retombe bien sur nos pattes : temps = masse = énergie = travail = argent coco
Tout est tout c'est pratique quand même.
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Dim 10 Fév 2013 - 20:53

Il est possible qu'au final la théorie du tout ne se ramène qu'à une théorie d'une seule chose.
Ce serait élégant comme sortie !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Ven 15 Fév 2013 - 19:26

Après avoir "brassé" pas mal d'explications concernant le domaine quantique, et de contradictions apparentes à notre logique macroscopique, est-il censé de penser que :

- La matière n'est ni particulaire, ni ondulatoire, mais d'une nature qui nous échappe encore totalement. Ce qui expliquerait nos surprises face des comportements déroutant (interférence d'un photon isolé avec lui-même ?).

- Que, cependant, dans certaines situations ont puisse observer une décohérence qui donnerait alors seulement une particule, ou une onde, selon la situation.

- Que la pensée particulaire ou ondulatoire ne soient elles-mêmes que des facilités humaines pour se représenter les choses (équations plus simples), mais que la matière ne soit donc pas de cette nature "simple".

J'en suis ici dans mes cogitations. Mais peut-être que tout le monde est déjà arrivé à cette perception depuis longtemps ? Smile
Je fais cela à mon rythme !

Bonus : Rendez-vous, ce soir, à 21h30 tapantes dans la base de la queue de la casserole (grande ourse), avec quand même au moins une paire de jumelles, pour tenter d'apercevoir passer l'astéroïde 2012 DA… etc.

Bonne soirée, le nez sous les étoiles.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Dim 10 Mar 2013 - 18:47

Je vais répondre, histoire de relancer le topic, bien que je pense que tu sache déjà ce que je vais écrire :
- La matière n'est ni particulaire, ni ondulatoire, mais d'une nature qui nous échappe encore totalement. Ce qui expliquerait nos surprises face des comportements déroutant (interférence d'un photon isolé avec lui-même ?).
-> peut-être. Cependant, je trouve que la formulation suivante a tout autant la même valeur : "La matière est à la fois particulaire, et ondulatoire, donc d'une nature qui nous échappera toujours totalement". qui sait quelle formulation se révélera la meilleure ?
- Que, cependant, dans certaines situations ont puisse observer une décohérence qui donnerait alors seulement une particule, ou une onde, selon la situation.

- Que la pensée particulaire ou ondulatoire ne soient elles-mêmes que des facilités humaines pour se représenter les choses (équations plus simples), mais que la matière ne soit donc pas de cette nature "simple".
ben le fait d'observer cette décohérence selon moi corrobore du coup la théorie de la dualité onde/corpuscule, et non pas celle que tu dis ("ni onde, ni particule, mais plus exotique"). Je ne pense pas dire de connerie en disant que la physique quantique n'a pas la prétention de décrire véritablement la matière. Elle a "seulement" pour position d'être la meilleure façon actuelle et humainement accessible, de décrire la matière.
Si la matière n'est pas d'une nature "simple" comme tu dis, et du coup échappe pour toujours à l'intellect bassement humain : fait-elle encore partie du réel ??


Bonus : Rendez-vous, ce soir, à 21h30 tapantes dans la base de la queue de la casserole (grande ourse), avec quand même au moins une paire de jumelles, pour tenter d'apercevoir passer l'astéroïde 2012 DA… etc.[/quote]
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Au final que sommes-nous ?

Message par Invité le Dim 10 Mar 2013 - 19:15

Bonjour Tahiti Bob, t'es donc toujours vivant !

Moi aussi je pensais que c'était soit l'un, soit l'autre !
Mais le "prof" de quantique a l'air de dire qu'il y aurait bien un troisième état (cohérent, superposé, etc.), qui ne correspondrait ni à l'un, ni à l'autre.
A suivre, je vais le cuisiner serré !
A l'écouter parler, parler et se comporter, je suis absolument sur qu'il est zèbré à mort ! Smile Le sait-il ?

Dans la même veine, il explique que si l'on sait observer l'atome de l'extérieur, la description que l'on fait de l'intérieur est "scolaire" !
En vérité ce serait un "bordel" sans nom de champs et de particules diverses qui s'entrelaceraient.
Et pas que des protons, neutrons et électrons.

Je crois avoir croisé dans S&V de ces derniers mois, l'info qu'une équipe française aurait photographié l'intérieur de l'atome pour la première fois.
La photo, que j'ai aperçue du coin de l'oeil, le confirme bien; C'est effectivement un b... total !!! Smile
Et c'est très bien comme ça.

Je n'ai pas de souci pour les propriétés déductives de l'humanité : Jamais rien ne lui résistera, avec du temps et tes impôts Smile

Pour l'instant j'apprends à faire des photo astronomiques. Il y a de quoi faire pour occuper ma tête et mes soirées. Sad
Il faut empiler informatiquement une centaine de clichés pour arriver à une image de belle qualité, d'un seul objet.
Je n'arrive, pour l'instant, qu'à faire apparaître le noyau de la galaxie d'Andromède accompagné du début de ses bras... C'est tout.
Tout ça sans être noyé dans un bruit numérique qui recouvrirait tout.

Andromède, c'est le B - A - BA des débutants (dont je suis !). Super pied !

A bientôt

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Dim 10 Mar 2013 - 19:59

DrôleDeZèbre a écrit:Bonus : Rendez-vous, ce soir, à 21h30 tapantes dans la base de la queue de la casserole (grande ourse), avec quand même au moins une paire de jumelles, pour tenter d'apercevoir passer l'astéroïde 2012 DA… etc.
Je n'ai pas pu voir cet astéroïde, ni sur les images en pose longue (30 mn), ni au télescope. Snif !
Je me suis vraisemblablement trompé d'une heure !?
Et vous, vous l'avez vu ?

Maintenant c'est Panstarrs qui est arrivé, et c'est une petite comète, visible mercredi 13 mars vers 19h45 - 20h00, juste sous un fin croissant de Lune plein ouest. A 20h30 ce sera finit !
Elle sera de plus en plus haute, les jours passant, mais de moins en moins visible. Et elle ne reviendra jamais (trajectoire hyperbolique).

En novembre ce sera la comète Ison. Et là, ce pourrait être le grand spectacle du siècle !?
Si elle ne se fractionne pas en miettes en arrivant à proximité du Soleil...

A suivre sur "J'aime apprendre !" Smile, mais il n'y a plus rien de quantique du coup. Ce n'est que strictement newtonien.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Dim 10 Mar 2013 - 21:01

Je suis toujours vivant ouai, ya juste que maintenant que j'ai une activité, je ne peux plus passer mes journées à rédiger des trucs cool ici ! ^^
Et surtout, à cause d'un type dangereux banni sur le forum, toutes les connections en provenance d'un réseau "freewifi" sont bloquées, donc je ne peux me connecter à mon appart. Même avec un navigateur TOR, ou bien tout ce que j'ai pu essayer comme proxys.

ah non le B-A BA c'est la calotte de Mars ou bien son canyon, ou alors la tâche rouge de Jupiter et ses principales bandes ! Mais je ne sais pas si elles sont pratiques à observer en premiere partie de nuit ces temps-ci. Fut un temps où j'étais toute l'année conscient de où elles étaient dans le ciel, ainsi que presques toutes les constellations c'était cool ! Maintenant je ne m'informe plus beaucoup.

Pour l'astéroïde, j'étais sur l'autoroute Lyon Paris et on s'est plutôt tappé du brouillard bruine : je l'ai bien imaginé, en visualisant la distance terre-lune,et la distance terre-satellites géostationnaires. Je pense qu'au téléscope il doit falloir une mise en station hyper précise, et vraiment avoir l'habitude de lire des cartes du ciel et leur correspondance avec ce qu'on voit dans l'oculaire.
Sur une pose longue, c'est dommage ça par contre. En même temps il était magnitude 6 donc ça commence à faire.
ps : t'as quoi comme matos ?

Si tu veux apprendre sur du strictement Newtonien, jette un coup d'oeil sur les trajectoires en fer à cheval, ou pire, les orbites de Lissajous


Ok donc pour ce que tu dis sur la dualité qui est pitêtre au delà de ça.
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Dim 10 Mar 2013 - 21:37

Thaïti Bob a écrit:Je suis toujours vivant ouai, ya juste que maintenant que j'ai une activité, je ne peux plus passer mes journées à rédiger des trucs cool ici ! ^^
Je disais tout à l'heure que tes impôts étaient indispensables pour financer la recherche ! Smile C'était prémonitoire !?
Bonne chance pour ton boulot, et n'y passe pas ton temps sur le Net. A ces moments là il faut bien sur savoir couper, et ça tu l'as déjà bien compris...
Pas de blagues !

Thaïti Bob a écrit:ah non le B-A BA c'est la calotte de Mars ou bien son canyon, ou alors la tâche rouge de Jupiter et ses principales bandes !
Il faut bien commencer par quelque part, et on dit que le planétaire n'est pas si simple que celà... Moi, je suis tombé en premier sur M31 et aussi M42 (que c'est beau M42 !).
Du moment que j'apprends ma tête est contente. Alors !

Thaïti Bob a écrit:ps : t'as quoi comme matos ?
Pour l'instant j'ai un EOS 60D (pas défiltré), et un Célestron 200 mm (en prêt), sur une monture équatoriale bien lourde Smile
Le suivi est correcte pour poser jusqu'à une minute pour chaque cliché.
A la fin de l'année je verrais si je mérite d'effectuer un suivi directement à partir d'une étoile de l'image, en détournant un peu de lumière par un prisme. Là, la précision devient redoutable pour des images de 3 à 5 mn.
Je pilote l'APN de la maison par une liaison USB sérialisée en RS232 de 15 m.
Ce n'est pas rapide pour rescendre les clichés de 20 MO (USB 1 actuellement), mais je suis au chaud quand il fait 0°. Smile
On me conseille de placer un portable directement sous le pied du télescope, pour bénéficier de l'USB2 ou USB3, puis de redescendre les images vers mon bureau en utilisant le "bureau à distance" de Windows (on n'utilise pas toute la vitesse d'éthernet à 1 Gbit, mais ça doit aller bien mieux Smile Smile
Ca devient très technique rapidement Sad


Thaïti Bob a écrit:Ok donc pour ce que tu dis sur la dualité qui est pitêtre au delà de ça.
Je ne suis sur de rien en science, c'est grâce à ça que je prends du plaisir à apprendre. Toi tu bosses ! Le monde est bien fait.
Je t'en reparle dès que je réussi à comprendre ce que l'on m'explique Smile
Pour ton boulot on peut en parler en MP, si tu le souhaites. Confidentialité oblige....
Courage !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Lun 11 Mar 2013 - 9:32

oh non rien de confidentiel pour mon boulot : c'est les contribuables qui le paient.
D'ailleurs c'est à peine un boulot : je suis "volontaire en service civique" dans une asso. équivalent rsa, 8 mois :la société me paye pour que je la sauve et fasse celle de demain ! ^^ J'ai les avantages de pas bosser dans un environnement concurrentiel d'entreprise, donc horaires quasiment libres, pas de pression, et gens basés sur l'entraide. (pub :asso entropie)

ah oké avec un 200mm de diamètre, là oui tu peux te lancer presque directement dans le ciel profond. Avec un 115/900, c'est quand même très limite : la galaxie d'andromède, c'était oké, mais M42, limite on voit juste un endroit où c'est moins sombre à l'oculaire.


Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Tuaillon le Mer 13 Mar 2013 - 13:09

BonTout,

Des épistémologues et des physiciens pensent depuis des décennies que toute la physique est probablement à réinterpréter depuis ... Galilée.
Parmi ces chercheurs il est un ''amateur éclairé'' qui a effectivement trouvé plusieurs expériences impossibles à imaginer par Galilée en son temps, qu'Einstein aurait pu découvrir ... mais qui remettaient en cause ses relativités et l'interprétation dite "standard" de la physique fondamentale ... ! ?

C'est dire si cela peut déranger ... Et, bien que remettant de l'ordre dans ce bazar, ça semble déranger. Et ça dérange vu que, de même que l'origine d'un système de coordonnées mathématique ne peut "s'expliquer" mathématiquement, les maths étant un langage descriptif elles ne pouvaient probablement pas 'TROUVER' CE QUI S'IMPOSE COMME à L'ORIGINE DE LA PHYSIQUE : un quantum d'énergie (autrement dit un boson ou un photon ... ) soliton ayant une forme "réelle" et "démontrable", celle d'un ANNEAU, un "O" ...

Oh! Seigneur ... ! Un anneau soliton ! Est-ce possible ?

Si parmi vous quelqu'un est intéressé c'est sur le blog suivant : "Un quatre à quatre pour TOUT terRIEN : une nouvelle physique."

: [url=] http://pourtoutetrienunprincipestructurantdelinteraction.blogs.sciencesetavenir.fr/archive/2012/03/10/presentation.html [/url]

Tuaillon

Messages : 1
Date d'inscription : 24/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 23:15

Bientôt sur vos écrans : La chat de Schrödinger revisité par Le Chemin de Compostelle !
Rien que ça !

Mais il faut que je rédige un peu avant.
L'événement s'est produit face à l'abbatiale de Lectoure, et j'en fus le premier surpris, devant mon écrasé de pommes de terre au canard confit et olives vertes.
On ne mange pas des chips sur La Piste, il y a des jours de fête aussi !

Donc, le sujet est prêt, dans ma tête, il faut que j'écrive, et qu'on se marre un peu si je me loupe !

Un peu de patience donc...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Dim 7 Juil 2013 - 23:48

yes ! bon retour par ici !
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par miyukisan le Mer 20 Nov 2013 - 13:54

quarante deux a écrit:J'adorerais comprendre ça ! Malheureusement mon niveau en physique et en maths ne dépasse pas la 2de (j'ai fait un Bac littéraire), du coup, pas facile de comprendre.


Issue d'un bac arts plastiques... mais les bouquins d'igor et GRiska bogdanov sont très abordables sur le sujet.
en particulier Le visage de Dieu, et celui qui est sorti il n'y a pas longtemps : le pensée de Dieu...
Je sais, ils sont contreversés mais ils méritent le détour
miyukisan
miyukisan

Messages : 3
Date d'inscription : 28/10/2013
Age : 45
Localisation : Veurey-Voroize

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 21:13

miyukisan a écrit:Issue d'un bac arts plastiques...
et moi de lire un peu trop rapidement, en diagonale donc, "Issue d'un bac plastique"
Ah !? Bon...
C'est curieux comme naissance ?! Sad

J'en rigole encore Smile

Plus sérieux maintenant !
Le chat de Schrödinger sur le chemin de Compostelle
Je n'ai jamais cru à ce chat ! Schrödinger, formidable théoricien, pédagogue archi-nul Smile

Devant l'abbatiale de Lectoure, déjà 400 km de marche au moins, je déjeune d'un canard confit à l'écrasé de pommes de terre. Jour de fête donc !
A coté de moi deux jeunesses (en stage dans une banque) discutent furieusement de leurs échecs scolaires…
"Les math je n'ai jamais compris, ça ne s'applique à rien !", et l'autre d'enrichir sur le même sujet.

Moi je mange tranquille, jusque là…
La première reprends "Par contre je viens d'acheter un livre passionnant : La Philosophie et le chat de Schrödinger".
Là j'arrête de manger !

Trop dur de se taire… et petit à petit je pars dans l'explication suivante :
[i]"On pourrait imaginer une particule comme un nuage prêt à pleuvoir, quelque chose d'identifiable, mais d'imprécis vu du sol (de loin donc).
Si l'on traverse le nuage avec un ULM, on perturbe celui-ci par le brassage de l'air, la chaleur des échappements, etc.
Et il pleut, par exemple !
L'ULM a joué le rôle de l'observateur qui perturbe le système en l'examinant (par son éclairage par exemple, et pas par la force de son regard comme on entend parfois !)
Si l'on repasse une deuxième fois dans le nuage, on peut provoquer une chute de grêle.
Une troisième fois, de la neige !
Mais à l'intérieur du nuage on trouve l'eau dans chacun de ces états, mais en suspension provisoire, en attendant l'ULM !
Donc, l'eau peut se trouver dans plusieurs états différents simultanément (pluie, neige, grêle, brouillard…) tant qu'il n'y a pas d'observateur (ULM perturbateur) qui oblige l'eau à choisir, à privilégier, un état particulier – une précipitation.

Voila quelque chose qui me semble plus facile à comprendre qu'un chat mort-vivant !!!
A vous de me dire… et ensuite je corrige si besoin est !







Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Thaïti Bob le Mar 17 Déc 2013 - 23:30

plutot bien trouvé comme analogie...sauf que pour moi la vulgarisation proposée n'est pas des plus heureuses, car cela fait appel à des concepts et connaissances qui sont d'un niveau assez supérieur à "l'homme de la rue" (comme disait mon prof de maths de spé). Si je n'avais pas lu par moi même de bouquin sur la météo et l'aérologie et la micro aérologie, je ne suis pas sûr que je t'aurais suivi longtemps. Déjà, le fait qu'on puisse influer sur un nuage, très peu de monde doit en être conscient, tellement ils paraissent magiques, immenses, immobiles, chaotiques. Et d'ailleurs, un ULM qui fait pleuvoir par son passage, je ne l'ai jamais lu ! ^^ Par contre, récemment, j'ai effectivement appris et lu des preuves que les avions de ligne pouvaient le faire, à leur montée ou à leur descente, en traversant une couche de nuages.
Thaïti Bob
Thaïti Bob

Messages : 1828
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 32
Localisation : Avignon

http://plusvertquevert.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique... - Page 4 Empty Re: Rayonnement du corps noir, et naissance de la physique quantique...

Message par Invité le Mer 18 Déc 2013 - 19:50

Un nuage est un système instable, une perturbation mécanique, thermique, chimique peut provoquer son évolution.
La vapeur d'eau devient gouttes, cristaux, flocons, etc.

Jadis on utilisait des cristaux d'iodure d'argent dispersés dans le nuage par une fusée en carton afin de provoquer ce changement.
Le contenu des nuages se transformait en pluie, avant que le cycle de constitution de la grêle ne se mette en place.
Les dégats aux cultures étaient ainsi évités.

On peut aussi remplacer l'ULM par un avion de ligne dans l'exemple proposé.
L'action mécanique y est toujours présente, brassage par le volume de l'appareil.
L'action thermique par les gaz éjectés.

Ensuite il ne faut pas minorer la culture de l'homme de la rue lorsque l'on se trouve sur un forum zébrétique !
J'accepetrai volontier d'autres remarques afin d'affiner l'exemple Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum