le système de cotation des échelles WAIS - help !

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le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Jeu 29 Mar 2012 - 18:12

Bonjour !

Je viens de passer le WAIS, et ait obtenu le score suivant. (suis obligée de le mettre parce que c'est la base de ma question !)


Spoiler:
total de 155, verbal 155, performance 155.



J'ai souhaité m'inscrire sur un groupe dont Madame Siaud Facchin est modératrice, et elle a refusé ma demande pour la raison que : "les scores ne peuvent être ceux que vous indiquez car non conformes au système de cotation des échelles".

J'ai pourtant passé mon bilan chez une psychologue réputée, qui m'a été recommandée par la responsable de l'AFEP de ma région.

Quelqu'un s'y connait ? Quels sont les types de scores attendus ?

J'ai mis beaucoup de temps à faire la démarche d'aller faire ce test, qui tout d'un coup éclaire complètement tous les doutes que j'ai pu avoir auparavant, et le message qu'elle m'a adressé m'a fortement déstabilisé et remet complètement le doute sur cet état que j'ai mis tellement de temps à apprivoiser...

Help !

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Invité le Jeu 29 Mar 2012 - 18:25

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Jeu 29 Mar 2012 - 18:44

Merci Mjöllnir, je comprends mieux comment ça fonctionne, mais je ne comprends toujours pas en quoi mon résultat est non conforme !
Deux QI, verbal et Performance qui peuves être différents, et dont la moyenne donne le QI total, à condition que l'écaert entre les deux QI ne soit pas supérieur à 15, si j'ai bien suivi ?
Donc dans mon cas j'ai deux scores verbal et performace qui sont strictement égaux, mais je ne vois pas en quoi c'est impossible ??? Et la moyenne des deux ben elle est facile à faire du coup !! J'ai les trois QI performance/Verbal/Total qui sont égaux.

En quoi c'est pas cohérent / conforme ? Quelqu'un sait ?

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par bepo le Jeu 29 Mar 2012 - 19:47

Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'il ne s'agit pas d'une moyenne arithmétique.
Les scores pour chaque épreuve correspondent à l'écart-type à la moyenne pour cette épreuve là uniquement.

Pour te faire une explication plus précise il faudrait que je rénove mes compétences en statistiques.
Globalement j'aurais tendance a dire qu'être exceptionnel dans deux domaine rend exceptionnel "au carré" (il est encore plus rare d'être rare selon plusieurs points de vue différents) et donc le QI total doit être supérieur aux deux QI partiels pris individuellement.

La moyenne arithmétique n'est une bonne approximation que pour des QI proches de 100.

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Corsaire le Jeu 29 Mar 2012 - 20:20

Ce n'est pas une moyenne arithmétique en effet, mais je ne connais pas trop les détails du calcul pour autant, et je ne sais pas si l'aspect non-arithmétique apparaît lors du calcul entre verbal et performance, entre les différents items, ou pour les deux...

Quoi qu'il en soit, les subtests sont notés chacun sur une note de valeur de quotient spécifique à l'item, ne pouvant aller que jusqu'à 145 au maximum pour une réussite totale du subtest, tandis que le résultat du QI global peut aller jusqu'à 160, pour les raisons de rareté statistique qu'invoque qwerty.

Je ne peux hélas pas dire si cela a un rapport avec ce qu'a dit JSF !

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Invité le Jeu 29 Mar 2012 - 20:48

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Dawn_Faith le Jeu 29 Mar 2012 - 21:36

A mon avis, sur ce site comme sur son équivalent français, il faut le titre de psychologue pour commander...

Et puis surtout, vous n'avez pas à commander quoi que ce soit pour comprendre vos résultats : le psychologue ne doit pas vous communiquer que des chiffres (on évite même de les donner, on pose des mots), il doit vous fournir un compte rendu détaillé !
Qui précise aussi bien vos résultats à chaque "catégorie d'intelligence" (performance/verbal) mais aussi à chaque épreuve (et avec des précisions au sein d'une épreuve si pertinent) !!!

là on a l'impression qu'elle ne vous a donné que des chiffres ... Et sans vous préciser si c'était les scores bruts ou étalonnés par rapport à votre age !!! c'est terrifiant, surtout si une association la recommande ...

Sans compter que juste avec ces chiffres, vous etes un cas d'école passionnant :
QI tres élevé (0,1% de la population a un QI supérieur ou égal à 145)
+ subtests particulièrement homogènes !!!
Je travaille avec les enfants et on parle souvent de "faux précoces" avec douance dysharmonique pour les EHPI (enfants à haut potentiel intellectuel) : au dessus en verbal mais pas en performance ou l'inverse (+ rare)...
Là vous etes surdouée en tout ... Je ne remets pas en cause vos capacités, mais vu la qualité de la restitution, je m'interroge sur des biais dans la passation et/ou sur une cotation un peu ......................

Après, dans mon cursus on travaille sur le WISC et e ne teste pas d'adultes dans mon travail, donc je maitrise moins bien l'analyse de la WAIS, surtout avec juste 3 chiffres et sans savoir s'ils sont bruts ou standardisés (j'espere que la psy a au moins pris le temps de calculer le score étalonné Rolling Eyes ) ... mais par contre vous avez payé une psy parfaitement formée (?) pour qu'elle soit à meme de vous faire un compte rendu !
Mettez lui la pression pour + d'éléments : le code de déonto vient d'etre mis à jour mais ... cela reste une faute professionnelle

Simple curiosité : vous avez payé combien ? réponse par MP peut-etre (en précisant la région pcq çà joue beaucoup sur les couts ... j'ai justement abordé la question des vastes fourchettes de prix dans un autre topic)

En esperant vous avoir aidé en vous indiquant que la personne qui DOIT vous aider c'est le psy ...

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 7:14

Dawn :
Merci tout d'abord pour votre réponse !

En fait, j'ai eu un bilan écrit très détaillé, avec une évaluation "en mots" sur chaque sous-épreuve.
Les seuls chiffres que j'ai eu sont ceux que j'ai cités au début du topic.

Lorsque j'ai voulu intégrer le groups de discussion de Mme S.F., elle m'a demandé le résultat de mon bilan et je lui ai donc communiqué les chiffres et seulement les chiffres... En me disant que si elle voulait que je recopie tout le texte (et il y en a trois pages !) elle me le demanderait.

Donc, non pas d'inquiétude sur la validité professionnelle de ma psy !

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par quarante deux le Ven 30 Mar 2012 - 7:27

Tu as vu qui Laurinette ? (Par MP bien sur)

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Zébu le Ven 30 Mar 2012 - 7:32

qwerty a écrit:
Globalement j'aurais tendance a dire qu'être exceptionnel dans deux domaine rend exceptionnel "au carré" (il est encore plus rare d'être rare selon plusieurs points de vue différents) et donc le QI total doit être supérieur aux deux QI partiels pris individuellement.

Il me semble que c'est exactement comme ça que ça fonctionne et c'est aussi valable pour les différents sous tests.
En toute logique, le QI global devrait être bien plus grand que 155.

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 10:09

@ 42 :
J'essaie désespérément d'envoyer un mp mais ils disparaissent aussitôt envoyés...

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 10:57

Je comprends pas pourquoi tu n'as pas contacté directement la psy qui t'a fait passe le test
Ca serait plus rapide....

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 11:09

Parce que j'ai découvert ça hier en fin d'après midi, que ce matin je n'étais pas disponible pour appeler le cabinet, qui ferme à midi le vendredi, et qu'il faut que j'attende lundi matin... Et que c'est insupportable de pas savoir / pas comprendre !

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 11:35

J'avais demandé plus de précisions à JSF, et sa réponse vient d'arriver :

"Merci de reprendre contact avec le psychologue, il n'est pas possible d'avoir des scores de cette homogénéité et le test passé est l'ancienne version"

... Ca veut dire que mon score n'est pas humainement possible et qu'elle remet en cause mes performances ? ou ça veut dire qu'elle remet en cause les compétences de la psy ?

Comme je l'ai dit plus haut je nepeux pas joindre la psy avant lundi matin... Et je bouillonne là... Je ne sais plus quoi penser !!

Ma psy est vraiment réputée elle m'a été recommandée chaudement par plusieurs personnes concernées par la douance, l'AFEP en particulier, elle a été reconnue, citée et encensée par :
le conseiller d'orientation du lycée de mon fils,
les deux maîtresses de grande section et de CP de ma fille qui ont tous régulièrement eu affaire à elle pour leurs élèves, également par ma pharmacienne qui la recommande volontier, la connaît et y a fait suivre sa fille, elle-même précoce...

Elle est citée, et collabore sous formes d'interventions, d'articles à l'AFEP, l'Albatros...

Ca veut dire quoi ? Que je suis tellement une extra terrestre que même JSF ne me reconnais pas comme une de ses bêtes à rayures ?????

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Scarabée le Ven 30 Mar 2012 - 12:10

C'est ta psychologue et JSF qui ne sont pas d'accord entre elle sur une histoire de calcul de score et d'ancienneté du test. Ça ne te remet pas en question, toi, tes capacités, ton intelligence, ta personnalité !
Rien de pire que d'être l'objet d'une querelle d'expert...
Je comprends que tu sois en colère, déjà que ce n'est pas facile d'aller passer le test...
On est tous avec toi pour patienter jusqu'à lundi ! Long hug

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 12:20

moi je table sur un résultat QIT correct,ainsi que performance correct, et une erreur de frappe sur le verbale

Je te dis ca car j ai le même resultat entre QIT et performance et un peu moins sur le verbale tout en étant homogène

=> Erreur de frappe de la psy

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 12:26

Merci pour cette précision Guites !
Mais j'ai cru comprendre qu'on alignait le total sur le plus grands des deux scores si l'écart était inférieur à 10... Ce qui est probablement ton cas ?

Alors pourquoi ne serait-il pas possible d'avoir une "parfaite" homogénéité ?

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 12:28

Merci pour ton soutien Scarabée !!
Manquerait plus qu'après JSF revienne sur ses doutes et veuille m'étudier, si je suis tellement un cas impossible !!! ??
MDR

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 12:35

peut-être que l homogenéite parfaite n'est pas mathématiquement possible quand tu pondère le résultat brut des QI partiels?




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Message par imposteur le Ven 30 Mar 2012 - 14:51

Laurinette a écrit:Mais j'ai cru comprendre qu'on alignait le total sur le plus grands des deux scores si l'écart était inférieur à 10...

Alors on se serait trompé sur mon cas... Perf et verbal sont décalés de 20 points chez moi, mon score total se trouve à la moyenne arithmétique.

Wink

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par quarante deux le Ven 30 Mar 2012 - 15:22

Le test que tu as passé, c'est la WAIS 3. On peut pas dire qu'il soit totalement dépassé. Certes ce n'est pas le plus récent mais faut pas exagérer non plus.

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 17:06

Halleluja, j'ai réussi à joindre au téléphone ma psy malgré tout, elle était à son cabinet quand même (c'est son secrétariat qui était fermé).

Bref, je lui ai fait part de ma mésaventure avec Mme JSF et lui ai demandé des précisions sur le mode de calcul...

DONC :
Les trois chiffres sont calculés indépendemment les uns des autres, le global n'est pas une moyenne des deux autres.

Les résultats bruts sont pondérés, étalonnés par rapports à d'autres paramètres comme l'âge, pour parvenir au résultat qu'elle m'a communiqué.

Elle maintient ses résultats, ce n'est pas parce qu'ils sont rares voir exceptionnels qu'ils sont impossibles.

En ce qui concerne Mme JSF, "ah ben voilà ce qui arrive quand on se spécialise, on n'arrive plus à accepter les exceptions."

Ma psy la connaît, elle a déjà travaillé avec elle, elle l'appelle ce week-end pour discuter de mon cas parce que "non c'est pas possible, elle n'a pas à vous dire ça à vous, c'est déstabilisant !", et me parlera de leur conversation lors de notre prochain RV qui est programmé pour mercredi prochain.

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Message par Scarabée le Ven 30 Mar 2012 - 17:49

Cool ! Elle me plait bien la fin de ton histoire !
Ça leur donnera l'occasion de se faire une petite bouffe pour parler des zèbres ! Tes oreilles vont siffler fort ce WE ! cheers

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Laurinette le Ven 30 Mar 2012 - 18:24

Merci Scarabée !!
Y a quand même quelques kilomètres entre elles pour la bouffe je crois bien, mais oui, c'est clair... J'ai hâte d'avoir son retour !!!

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Re: le système de cotation des échelles WAIS - help !

Message par Saphodane le Ven 30 Mar 2012 - 19:42

YEAY !!! Very Happy C'est bien d'avoir une vraie professionnelle à l'écoute. Au moins, elle t'a répondu clairement et elle va éclaircir ça ! :3

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