Aux zébres non testés(mais pas que)

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Orchidée le Mer 2 Mai 2012 - 11:38

Bonjour free74200. Enchantée de te croiser ici. Merci pour tes écrits. Encore une fois, je rencontre un écrit ici qui met en mots ce que je pense tout bas mais que je n'ose pas dire tout haut. J'ai lu certaines de ces références. Et c'est comme des panneaux de signalisation sur ma route. Le panneau m'indique la direction. Mais je ne vais pas prendre c'panneau sous le bras pour continuer ma route. Je le laisse là où il est, pour d'autres. Et le phénomène qui se passe quand je tente de reprendre ces livres, je me sens comme un chimpanzé dans une cage, comme un sujet d'études. C'est angoissant au possible.
Je vais passer ces tests prochainement. Pour l'expérience. La psy qui les fait m'a montrée clairement qu'elle est dans la pensée linéaire et qu'elle fait ces tests comme sujet d'études. Donc, les choses sont claires.
Aussi. en lisant ces livres, c'était fascinant pour moi d'entendre quelqu'un de pensée linéaire me décrire, décrire mon mode de fonctionnement et de voir qu'il ne voit pas comment ça se passe dans moi. Il voit juste le résultat extérieur dans mon comportement. Ce n'est que la pointe de l'iceberg.
Ca m'a fait prendre conscience de l'impossibillité de l'autre de me rejoindre sur ce terrain. Ca fait tomber la sentiment de rejet. C'est comme si mon oeil voit les couleurs et je suis née au pays des daltoniens. Donc c'est déjà beau que certains daltoniens essaient de comprendre ma vision de la vie. Very Happy

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Mer 2 Mai 2012 - 11:39

jolie !

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Orchidée le Mer 2 Mai 2012 - 11:49

Thank you. Smile

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Mégalopin le Mer 2 Mai 2012 - 12:17

free74200 a écrit:c'est un jeu qui dure longtemps chez moi, essayer d'être comme les autres....
Mais c'est difficile, le naturel reviens au galop!

Un chat fera toujours un mauvais chien, même en s'appliquant.

Pourquoi veux-tu essayer d'être comme les autres, alors que les autres ne savent pas quoi inventer pour se distinguer du groupe (voir Guiness des records Suspect )?

Si tu es rayé fais les choix qui s'imposent dans ta vie et ton entourage...
Il y a souvent un prix à payer pour s'autoriser à aller bien (mieux)









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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Orchidée le Mer 2 Mai 2012 - 12:21

Bonjour Mégalopin. Tu vas-tu mettre ton avatar de musicien? J'l'aimais beaucoup. Disons que je ne sursautais pas à chaque fois que j'voyais un de tes messages Wink .

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Laurinette le Mer 2 Mai 2012 - 12:25

Orchidée a écrit:C'est comme si mon oeil voit les couleurs et je suis née au pays des daltoniens. Donc c'est déjà beau que certains daltoniens essaient de comprendre ma vision de la vie. Very Happy



C'est drôle l'autre jour mon mari m'a dit :

"C'est comme si t'étais daltonienne et que je voulais t'expliquer les couleurs, si t'étais normale tu me dirais "te fatigue pas, je ne vois pas les couleurs", mais non, toi tu n'admets pas, tu voudrais me convaincre que les couleurs n'existent pas !"

(en référence à mes "réactions inattendues" par rapport à des "situations normales", illustrant le fait que non seulement je n'avais pas des réactions "normales" mais en plus je voulais le persuader que c'était moi qui était normale et les autres très bizarres)

Ceci dit, de moin point de vue, c'est parfaitement exact.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Curiosity le Mer 2 Mai 2012 - 12:31

J'ai découvert votre forum en faisant des recherches pour comprendre ce que "HP" voulait dire.

Mes enfants sont sur le point de se faire exclure de la crèche, la maman de jour n'en veux plus. Du coup la directrice de la crèche m'a demandé de les faire tester pour "HP" avant de prendre une décision définitive.

Donc j'ai commencé à m'informer, à chercher, à lire sur le sujet et j'ai beaucoup pleuré....

J'étais nulle à l'école, j'ai redoublé, je ne faisais jamais mes devoirs et mes profs me mettaient souvent à la porte, des fois même dès le début du cours.

Je passais mes pauses à lire des bouquins, les autres enfants me paraissaient si immatures, bêtes et méchants.

Du coup à 17 ans j'ai décidé de faire un apprentissage pour quitter ce lieu où je n'avais pas ma place et je me suis enfin sentie mieux parmi tous ces adultes. J'ai enfin eu une relation amicale vers les 20 ans avec une collègue bien plus âgée que moi. Jusqu'à présent me je considérais comme un être incapable d'interagir de façon adéquate avec les autres êtres humains, du moins ceux de mon âge.

Le plus pénible, à part le fait de penser qu'on n'est qu'une nullité qui a tout échoué, qui ne mérite pas d'être respectée, c'est cette Hyper sensibilité qui nous fait éviter tout filme qui n'est pas une comédie, journaux télévisés, etc..., afin d'éviter d'être en contact avec la souffrance des autres qui est si insoutenable, si douloureuse. Ces injustices qui nous mettent dans de telles colères (on n'y peux rien du coup on pense à mourir pour arrêter de souffrir).

Et personne ne nous comprend.

Ensuite on a des enfants et on repense à notre enfance, on craint qu'ils ne subissent le même sort, j'ai même pensé à les garder à la maison pour qu'ils n'aient pas subir ce monde cruel de l'école.

Et soudain je découvre que non seulement je ne suis pas seule à souffrir, mais qu'il y a des solutions. Du coup je reprends espoir pour mes enfants et c'est pour cela que je vais les faire tester (bien que ce soit cher). Par contre en ce qui me concerne je ne pense pas (en tous les cas pour l'instant) dépenser une telle somme pour moi. Les dégâts sont faits en ce qui concerne ma vie professionnelle, mais je peux lire et m'aider moi-même grâce à vos témoignages, et autres lectures et séminaires sur le sujet.

Donc je voulais vous remercier et vous encourager à continuer à communiquer et partager, afin que de plus en plus de monde soit conscient de cette différence et que moins et moins d'enfants n'aient leur vie gâchée et de plus en plus d'adulte se pardonne et se réconcilie avec eux-mêmes.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Envol le Mer 2 Mai 2012 - 12:36

@hyper
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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Mégalopin le Mer 2 Mai 2012 - 12:39

Orchidée a écrit:Bonjour Mégalopin. Tu vas-tu mettre ton avatar de musicien? J'l'aimais beaucoup. Disons que je ne sursautais pas à chaque fois que j'voyais un de tes messages Wink .

Lol, Orchidée. Je comprends que ça agresse affraid
Moi-même dès que je vois sa tronche...

Normalement je change ça lundi.

Pour les législatives, je risque de mettre Coppé ou X.Bertrand, histoire de servir de repoussoir: qu'on les revoie encore un peu avant leurs procès pirat




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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Curiosity le Mer 2 Mai 2012 - 13:26

@émilie
Merci j'ai jamais eu un acceuil si chaleureux
cheers

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par siamois93 le Mer 2 Mai 2012 - 13:57

@Mégalo, un chat n'a aucune envie d'être un chien. Et puis juger qqn sur sa tête, tu dois pouvoir faire mieux quand même, essaye de juger au moins sur leur marque de chaussettes

Salut Hyper, bienvenue, je suis tout nouveau par ici moi aussi.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Orchidée le Mer 2 Mai 2012 - 15:15

Bonjour Hyper%%%.
Je ne t'ai pas vue dans les ''Présentations''. Je te souhaite donc la bienvenue sur ce fil! Very Happy

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Mégalopin le Mer 2 Mai 2012 - 20:02

siamois93 a écrit:@Mégalo, un chat n'a aucune envie d'être un chien.

C'est pourtant de cela qu'il s'agit.
Là, on parle de zèbre cherchant à se comporter en "normo", et qui y échoue







Dernière édition par Mégalopin le Lun 21 Mai 2012 - 19:08, édité 1 fois

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Mag le Lun 21 Mai 2012 - 12:50

Salut Smile
ma réponse alors que j'en suis à la page 4 de ma lecture de ce fil...
 
Seyphis le Jeu 29 Mar 2012 - 8:50

Bonjour,
J'aimerais que ceux qui ont (pour l'instant) décidés de ne pas être testé m'explique pourquoi ?
Sur quoi vous basez vous pour quand même vous considérer zèbre ?


Merci

== ben pour la même raison que je me sent fatiguée et épuisée en voyant ton avatar : à force de le remonter ce p… de rocher ! je l'ai laissé tomber pour me consacrer à ma petite pierre intérieure : celle sur laquelle je bâti mon temple du soleil en me laissant couler avec elle dans les abysses de l'intériorité…

Quand j'étais petite les adultes que fréquentait mon ingénieur de père disaient "elle est douée cette petite" avé l'assent… sur le coup je voyais ça comme un soulagement de quelque chose que je ne comprenais pas : j'avais réussi à parler à table malgré l'interdiction, spontanément sans réfléchir et avec joie, et je n'étais pas grondée, mais alors pourquoi mes parents me disaient de me taire et me grondaient sans arrêt dès que je leur parlais ? "tais toi tu dis n'importe quoi" et me giflaient quand je posais des questions ?
...
J'ai lu les livres de mon père en cachette, j'ai trouvé en eux, derrière des mots que je ne comprenais pas, les voix qui parlaient de ce que je savais…

Comment je savais ? C'est grâce à mes "conversations" avec le soleil, les étoiles, les arbres, les animaux... et quelques humains… souvent à la peau noire ou jaune ou bronzée rencontrés lors des déplacements hors France…

Je ne dirais pas qu'ils ont parlé en moi mais presque…

...comme ça continue et que j'observe encore, et cherche encore à comprendre -même si de manière différente, je pose toujours des questions qui ne reçoivent pas de gifles Wink
je dirai maintenant qu'il font résonner en moi quelque chose qui ne raisonne pas mais me donne en bloc une connaissance que je vais mettre des années à décortiquer dans tous les sens…
pour en avoir la preuve rationnelle…
c'est ce que j'ai appellé remonter le rocher de Sysiphe… et comme tu le dis dans un autre fil "J'avais fait bien trop de deuils pour de mauvaise raison." parce ce p… de rocher c'étais pas le mien ni moi qui le faisait retomber Smile
...
je me suis décortiquée moi aussi dans tous les sens et j'ai remonté les rochers de la psychologie des profondeurs, de l'astrologie qui va avec, des fonctionnements du cerveau, etc.
… j'en ai fait des deuils pendant ce temps là ! deuils de ma joie de vivre au grand air, de mes danses nue au soleil, des copains et des copines qui seraient comme moi avec leurs différences, etc
... mais Vie qui n'en démord pas, m'a fait rouler et lâcher mes rochers, j'ai pas fais "groupir" et alors ?! J'ai fais "moi" c'est déjà ça, et aucun test ne peux me le démontrer autre que l'authenticité vis à vis de ma "douance", et les résultats de celle-ci…

l'un de ces "résultat" aujourd'hui est de me retrouver parmi vous... m'accepterez vous non testée… vous le saurez dans la suite des prochains… épi zebres Smile

pour en finir avec ce sujet, il y a 5 ans j'aurais bien voulu, mais pas de testeurs autour de moi, pas d'argent pour aller en Belgique où je voyais qu'il y en avait pour les adultes… et autour de moi les sempiternels décalages projetés agressivement… bref

je sais pas si j'apporte quelque chose à ce fil, et à ta question Seyphis Wink
et comme c'est mon premier post réponse je tiens à vous dire l'immensité des bonnes heures que je passe à vous lire depuis que je me suis inscrite, moi je vous ai testé et adoptés, et j'ai compris une chose : les zébrures ben c'est comme des rayons ouverts dans une ruche : ça laisse passer la lumière dorée du miel de la co-naissance, et hum que c'est bon…
Merci
et entre autres (je peux pas tous en même temps : y'en a déjà trop)

à cathoo le Mer 5 Oct 2011 - 22:09
http://www.zebrascrossing.net/t3908p20-utiliser-le-test-d-entree-a-mensa-comme-detection-de-sa-douance#154834
de ta réponse ici pour avoir mis des mots et de l'ordre sur ce qui me ressemble
et à Kara :
Certains ne vivent qu'hors des sentiers battus, fussent-ils déjà sur un sentier axé comme différent, ils auront toujours besoin d'aller encore et encore plus loin, sans s'arrêter ou se laisser harnacher par un test. Les marins appellent cela "l'appel du large".
car tu viens de m'ouvrir une porte de placard : je vais changer ma référence à "l'appel du loup au fond des bois" par "l'appel du large" marin ça convient mieux à mon étape actuelle Smile
...
et à Seyphis pour ton fil de présentation Smile
...
...évidement le temps que je mette ma bouillie de mots en post, j'ai lu les autres messages et évidement tout ce que j'ai écrit est dépassé par ce qui veux s'écrire maintenant,
alors ma réponse à la question "Sur quoi vous basez vous pour quand même vous considérer zèbre ?"
devient "je le sais, c'est tout " et j'ai payé très cher pour ça : des souffrances de deuil pour de mauvaises raisons, des doutes qui ont failli me tuer, des années à tenter de noyer cette "douance" ou a m'écorcher pour me con-former… bref vous connaissez…

bon j'arrête court là parceque je ne peux pas finir Smile

Je nous aime les zébrés, testés ou pas… et merci merci d'être ce que vous êtes...



Dernière édition par Mag le Lun 21 Mai 2012 - 12:55, édité 1 fois (Raison : mieux exprimer)

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Lun 21 Mai 2012 - 12:59

Bienvenue...

Qu'il est bon de faire tomber des fruits de l'arbre si rapidement ...

Very Happy

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Catre le Lun 21 Mai 2012 - 13:05

les zébrures ben c'est comme des rayons ouverts dans une ruche : ça laisse passer la lumière dorée du miel de la co-naissance, et hum que c'est bon…
drunken
Bienvenue Mag!

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par mahuana le Lun 21 Mai 2012 - 18:39

Bienvenue également Mag ! Nouvelle depuis pas longtemps moi aussi, comme je te comprends...

Je m'attelle à une réponse, test pas test. Perso je suis pas testée, et à mes débuts en ces lieux j'étais vachement perdue relativement à cette question.
Et puis maintenant je crois que je sais que j'ai pas besoin de le passer ce test.
D'abord parce que je suis presque convaincue de ne pas être zèbre (vous allez me dire que ça confirme rien du tout Very Happy ) notamment parce qu'il me manque un gros bout, la pensée en arborescence. Ou du moins, soit je l'ai et j'arrive pas à l'identifier, parce que je me pose trop de questions en mode "est-ce que j'essaye pas de me faire coller les symptômes parce que ça serait tellement cool d'avoir FINALEMENT une explication à tout ce bordel", soit je l'ai pas, et vous allez encore me dire que certains zèbres ne l'ont pas non plus ce que j'ai lu ça et là, peu importe.

My point is : convaincue, par moi même toute seule personnellement, que je suis plutôt moins zèbre que plus zèbre, après une semaine de grosse révolution, ça ne m'empêche pas d'avoir la sensation d'avoir allumé la lumière d'un seul coup.
Pourquoi ? Simplement parce que j'ai jamais trouvé avant ici, un lieu où les gens communiquent de façon si... pensent de façon si... aident de façon si... écoutent de façon si... Donc déjà je me sens à la maison. Et ça fait du bien.
Et ensuite plus nombriliquement, vous lire, m'a fait réaliser que j'étais pas la seule et que j'étais pas cinglée. Je sais maintenant que je n'ai pas besoin d'un chiffre pour me dire que j'ai le droit ou pas le droit de me sentir comme vous, le droit ou pas le droit de vivre en sensation d'osmose démentielle un jour pour être dans des abysses sans fond le lendemain. J'ai pas besoin d'un chiffre pour expliquer mon inexplicable sentiment de solitude alors que je suis aimée, chérie, entourée et que je n'ai jamais vécu aucun des traumatismes qui ont fait de l'enfance de certains d'entre vous un véritable enfer.
Globalement, j'ai découvert que parfois, la complexité intérieure et sensible rend très difficile le chemin vers soi, plus difficile que ce que ceux qui sont autour peuvent potentiellement le deviner. Et que j'avais le DROIT d'être comme ça. Qu'être moi, c'est ça, et je n'ai pas ni à m'en sentir coupable, ni encore moins à tenter de changer, de m'adapter ou whatever.
Alors je sais que y aura les down, les doutes, les questions, oh oui, mais d'une certaine manière, les voir comme "une partie de moi" de plus, m'aidera à m'aimer, à les aimer eux, probablement beaucoup plus que n'importe quel test de QI qui infirmera ou confirmera mon ressenti. Fondamentalement, voilà pourquoi, surdouée ou pas, ça changera rien. J'ai juste changé mes lunettes, être différent, c'est pas être fou, quelle que soit l'origine de cette différence.

Je comprends complètement ceux qui ont besoin d'une preuve, ceux qu'en peuvent plus de flipper de se gourer, ceux qui savent point barre (et là je dois dire j'ai même un brin d'admiration). La connaissance de soi, c'est un chemin, le test peut faire partie ou non de ce chemin, c'est chacun qui voyage, comme me l'a si bien dit Eclaircie le jour de mon arrivée ici. (merci Smile )
J'en profite pour faire un gros big up à l'ours, dont les réflexions sont du diamant brut, et l'ours, j'espère du plus profond de moi, qu'un jour tu pourras te voir en ressentant l'évidence (j'espère même que ça t’arrive parfois déjà, fulgurance...) que tu as ressenti le jour où tu as vu en ton père un zèbre blessé à mort. Ce changement de perception à 180 degré envers lui, eh bien moi c'est ce que j'ai ressenti envers moi-même. Zèbre ou pas.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Wildwind le Mer 5 Sep 2012 - 17:15

Joli texte mahuana Smile Dommage que je sois fatigué j'y aurai bien répondu...

Si je ne passe pas le test c'est parce que je sais déjà que je suis exceptionnel (héhé) mais d'un coté ça me permettrai de le crier sur les toits, ça peut être interessant... hum... Sérieusement, commençons par le prix, qui est plutôt exorbitant O_o ensuite l'hésitation du aux tas de question "oui mais si tu rates ça veux dire que tu t'es tout inventé pour correspondre, mais d'un coté c'est être comme ça qui me parait normal, alors je me serais menti pour correspondre à la société mais par dessus menti pour correspondre à une image que je veux ? et puis tu es bien présomptueux ! c'est honteux !" enfin tout ça, puis rien que d'y penser ça me stress... puis je me sents trop "nul" pour imaginer réussir, et en fin de compte cela ne me semble pas essentiel du moment que l'on se sent en harmonie avec soit même. Mais il est clair qu'un jour j'irai voir un/e psychologue formée à faire passer ses tests et un bilan complet s'imposera, mais pas pour l'instant ^^

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 17:29

Loin de moi l'idée de juger les personnes qui refusent de passer le test.

Mais n'est-ce pas une torture que de se poser la fameuse question ? le suis-je ou ne le suis-je pas ?

Personnellement je n'aime pas le doute et peu importe si je suis déçue je préfère savoir.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 17:40

Ca dépend de l'importance que la chose revêt pour toi.
Personnellement après toutes ces années j'ai un doute devenu léger, et j'ai mieux à faire avec 200€ que de tester l'hypothèse car le résultat m'importerait et donc m'apporterait assez peu. Wink

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Wildwind le Mer 5 Sep 2012 - 17:58

Ca peut etre une torture oui, mais comme le dis cherokee tout dépend de l'importance que revêt se tests pour toi.

Tu peux tomber de haut. On est sûr de rien et si le test ne correspond pas à tes attentes alors que tu y vas déjà tout perdu ça peut être dur et déboussolant...

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 18:00

Oui, je comprends.

Je me dis que n'étant pas à votre place je ne peux percevoir certaines émotions.

L'essentiel est de faire ce qui vous correspond le mieux.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Sokka le Mer 5 Sep 2012 - 21:51

le test ahhhh haha le fameux test pourquoi dissiper les doutes, se sentir légitime de quelque chose dont on s'est soit même affublé ....:

moi personnellement sa m'aide de croire que j'en suis un, je peux dans ces moments là trouvé certaines justifications à ma différence d'avec les gens qui m'entourent -tout en faisant partit d'un autre groupe encore plus cool dont ces abrutis n'ont pas conscience (qui ne s'intéressent a rien a part leur sexualité, leur confort, qui frime pour rien, qui sont plus heureux que moi parce que pas cette "perfection dans ma tête" qui fait que tout est manque de quelque chose...) qui m'entoure.

Et m'illusionner sur mes possibilités de réussite dans la vie ....ingénieur, chercheur ou autre connerie que j'aime...alors qu'à l'école tout ne s'est pas bien passé, je me suis fais lourdé....c'est pas grave cela ne veut pas dire que je suis un abrutit finis et orgueilleux non...

non..... ....NON, cela était inhérent a mon fonctionnement de surdoué ....mes chances de réussites ne sont pas compromises ...je peux encore sauver le monde, être le meilleur aimer le monde et m'aimer, y contribuer....renouer avec mes rêves d'enfant illimités qui ne m'ont pas encore quitter ...

j'ai posé la question a un compagnon d'infortune :

si il était croyant ....il ma répondu par la négation et moi d'ajouter des conneries je me souviens plus j'avais fais de l'humour ...et je me demandais s'il se sentait vexé ...il m'a demandé de répéter...et je ne m'en souvenais plus de la blague alors il me redemande par trois fois de suite insistant qu'il est de répéter ne croyant pas a ma soudaine amnésie...je lui certifie que je ne m'en souviens pas et lui de répondre qu'il n'est vexé par rien ...

et moi de faire un lien bizarre ...

est-ce parce que tu ne croies pas en une puissance supérieur (un idéal de perfection) que tu ne peux pas être vexé ?
bref...
dans la vie mieux vaut comprendre que croire on souffre moins mais on à moins de plaisir aussi...cependant croire est important ....

l'un fait grandir l'homme tandis que l'autre berce l'enfant qui rêve
pour avancer il faut trouver l’assaisonnement adéquate sinon ..bah ...c'est la merde XD

"Mais je suis pauvre je n’ai plus que mes rêves j'ai déroulé mes rêves sous tes pieds, marchent doucement car tu marches sur mes rêves .......PAN" tiré du film "équilibrium" citation d'un poète de William B. Yeats.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 12:23

Je suis très sincèrement admirative vis-à-vis des personnes qui confient ne pas souhaiter passer le test par peur d'être déçues et de perdre foi en elles-mêmes. Ce sentiment est humain et il n'y a pas de honte à avoir.

Je comprends également que financièrement le test ne soit pas à la portée de toutes les bourses, tout en me disant que si la certitude d'être confirmé "zèbre", moyennant somme à acquitter, existait, il n'y aurait plus d'hésitations.

De plus j'encourage les indécis à considérer le problème autrement, à savoir qu'il est illusoire de croire que l'Education Nationale (que je respecte) se bougera pour 2 pelés et 3 tondus (mdr, je me suis penchée sur l'expression. Finalement on s'y retrouve difficilement entre le nombre de tondus et de pelés lolllll).

Ne pas passer les tests c'est réduire le nombre officiel de personnes nécessitant des méthodes d'enseignement différentes par rapport à la norme et c'est par là-même les maintenir en marge du système.

Et qu'on ne me parle pas du saut de classe (dont j'ai été victime, heu enfin je ne sais pas, je ne peux nier l'effet de satisfaction mais sur l'instant uniquement Smile ) qui n'est qu'un pansement sur une jambe de bois. Quand on se retrouve bac en poche jeune on a bien souvent du mal à savoir quoi en faire.


Pensez aux générations futures, enfants, petits-enfants... vous pouvez les aider.

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 12:30

Pensez aux générations futures, enfants, petits-enfants... vous pouvez les aider.

La culpabilisation jusque dans le passage ou non du test ...

J'y avais même pas pensé ... Wink

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Re: Aux zébres non testés(mais pas que)

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