Présentation sur soir...

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Re: Présentation sur soir...

Message par nid_d'abeille le Mer 21 Mar 2012 - 23:08

Merci Aerienne....
Baume au coeur excellemment réussi
sunny
Belles rencontres dans tes rêves Like a Star @ heaven

je comprends Emilievole, pour moi, vous etes un peu le trio de choc ! ! !

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Re: Présentation sur soir...

Message par Envol le Jeu 22 Mar 2012 - 0:07


J'ai bien ri en lisant trio de choc... je n'avais pas fait le rapprochement ! Trop bête !?!!
J'ai dormi aujourd'hui en fin d'après-midi, en me disant que mon inconscient avait bien le droit de travailler dans le calme et sans moi Razz !
Et ça a marché. Je sens la nouvelle phase qui s'amorce, après tous ces échanges. P'être même que je vais ranger mon atelier... non, je rigole !!
J'ai un nouveau texte en tête sur les zèbres, ça monte, mais bien évidemment, suis incapable de dire quand il pointera son nez.
Demain j'ai un rendez-vous un peu important, surtout pour les personnes que je rencontre j'ai l'impression, ça me fatigue.
En attendant de produire à nouveau, je mets ici le lien "Sur la bombe du Zèbre inconnu..." pour celles et ceux qui ne l'aurait pas encore lu.
http://www.zebrascrossing.net/t5578-sur-la-bombe-du-zebre-inconnu


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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Jeu 22 Mar 2012 - 20:26

C'est vrai ça, trio de choc, quand même !! Suspect

Mais c'est très gentil, et touchant, je me sens un peu marraine-non-fée.

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Re: Présentation sur soir...

Message par Aerienne le Ven 23 Mar 2012 - 8:11

Merci carroterose bounce bounce
Un pti coucou du boulot à toutes les 3 !!!!!!

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Vous avez dit déjeuner d'affaires... ?! Ou la tartine d'Emilievole

Message par Envol le Ven 23 Mar 2012 - 13:08

.


Dernière édition par Envol le Mar 25 Déc 2012 - 15:28, édité 2 fois

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Re: Présentation sur soir...

Message par nid_d'abeille le Ven 23 Mar 2012 - 13:19

Hello !!!!

Ah cet inconscient, il est plein de promesses!!!! preuve en est que je n'avais pas compris complètement non plus ce que je disais en vous gratifiant de Trio de choc !!!!!!!!!!!! En lisant ton message Emilievole, j'ai commencé à me dire meeeeeeerde j'ai l'air cooon y'a une métaphore filée super fine ou un sous-entendu italiano-artistico-historique et j'comprends pas ce qu'elles comprennent!!!!
en fait en vous lisant il me semble que c'est simple et qu'en le tapant mon inconscient avait bien fait le rapprochement, lui !!!!

Et ce RDV important pour les autres Emilievole ?
La bombe du zèbre inconnu... je l'avais lu, et je le relis plusieurs fois... ne sais que dire ! Fait rêver de t'imaginer en (R)EVEIL ( Wink )

j'aime bien Abraccio

Abraccio !

flower

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Re: Présentation sur soir...

Message par nid_d'abeille le Ven 23 Mar 2012 - 13:45

je suis comblée, réponse au poil (même avant le poil!).

.....

adoré ton programme Quête de La Cuillère !!!!!!!!!


Merci.

et I love you

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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Ven 23 Mar 2012 - 13:50

Ours hawaïen ?
Va falloir une grande planche, alors.... !

Bon témoignage d'une tentative d'asservissement, du genre que j'ai vécu durant 45 ans par diverses personnes : parents, chef de service, chef d'entreprise et, pour une part non négligeable mais bien plus subtile, épouse.

Se savoir ou se croire zèbre ne protège en rien de ces "mains au collet" ou de ces "mains au cul", c'est selon, mais au moins on les voit venir, on arrive à y échapper en partie et surtout on se rend compte qu'on n'est coupable de rien... Et cela change tout ! On peut résister et se détacher.
Spoiler:
Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à coté d'eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule!
Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid!
L'un agace son bec avec un brûle-gueule,
L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait!

Le Poête est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

Charles Baudelaire (Les fleurs du mal)

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Re: Présentation sur soir...

Message par Envol le Ven 23 Mar 2012 - 16:43

.


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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Ven 23 Mar 2012 - 16:53

Pour te sortir de ta colère :

Tu peux lire :
http://www.zebrascrossing.net/t3345p300-bonjour-a-toutes-et-a-tous-one-way-out#211680
A partir du milieu de la page, intervention de Mjöllnir à 11h11

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Re: Présentation sur soir...

Message par Aerienne le Ven 23 Mar 2012 - 19:24

Un bel exemple d' escrime intellectuelle !!!!!
Tout en t' assumant Toi-même -Zebre - et ton Oeuvre
tu ne t'ai pas laissée manipuler et culpabiliser......Et à Toi de choisir maintenant la cuillère.....
Je comprends ton écoeurement....
Cette semaine, par deux fois, j' ai dù appliquer la même stratégie au boulot et à mon cours de peinture........mais cela m' a grandement contariée avant que je relativise ..........cela aide d'être zèbre !!!!
ciao ragazza

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Re: Présentation sur soir...

Message par Catre le Sam 24 Mar 2012 - 15:24

Emilievole a écrit:Parce qu'on ne s'y trompe pas : c'est bien de viol dont il s'agit ici. Attraper quelqu'un d'a priori rébarbatif pour lui imposer la gouvernance d'une partie de sa vie, et pas la moindre, son intimité, en s'appuyant sur sa culpabilité et sa détresse présumées, ce n'est rien d'autre que du : laisse-toi faire mignonne, parce que dans le fond tu en as envie, tu t'ignores c'est tout, tu vas voir, c'est pas si dur, aller, fais un effort...

Ho merci! Ce lien entre viol et viol psychologique, je n'ai jamais osé l'expliquer, mais c'est vrai que je me sentais comme ça! Je l'ai vécu souvent.

Heureusement qu'on se renforce et qu'on reprend le "contrôle" de soi-même. Bravo!

Catre
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La cuillère, première

Message par Envol le Sam 24 Mar 2012 - 19:22


Merci pour les retours, je vois que la team est dans la place !!! Wink
'Mettre des mots', quel formidable outil (j'ai fait des objets pour une boutique de déco quand j'étais 'jeune' qui s'appelait presque comme ça... Cathoo ?!). Prendre le temps de faire le point précisément, vraiment efficace : je n'avais plus de trace de "l'événement" une fois partagé ici !
La cuillère maintenant... ou le choix des armes ! Bon, sans abuser avec gourmandise de la métaphore filée, je continue d'enrichir mon répertoire, mieux, ma collection de cuillères :
1 Tu-tu-tu-tu-tu / Le fameux cri relevé par Jacques Salomé je crois (suis pas fan de lui) pour parler des disputes, avec procès d'intention à la clé : tu es comme ci, tu as fait ça, tu, tu, tu, tu... etc. Là, c'est le conflit assuré, la joute verbale tout de suite disponible, à l'opposé de la communication non-violente... mais tentant avec les pygmalions !
2 Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiip // L'électroencéphalogramme plat, ou le silence choisi, appuyé et assumé, qui amplifie le stress de l'interlocuteur déplacé, qui tourne alors tout seul dans sa roue de hamster, alors qu'il n'est pas sur son territoire... stérile, mais tentant avec les pygmalions !!
3 Nanananananana /// La berceuse, ou l'empathie hypertrophiée, qui encocoone et endort, avec un petit mouvement de bascule comme en haptonomie, pour mettre l'autre en confiance. Aller, calme-toi, parle-moi de toi, dis-moi, qu'est-ce que c'est que tout ce stress, toute cette peur qui t'encombre... sadique, mais tentant avec les pygmalions !!!
Après ce petit plaisir gratuit ( Embarassed ), j'attends vos contributions, les cuillères font partie de ces objets que nous avons tous forcément en nombre dans nos tiroirs, la vraie question étant de savoir s'il est possible de tirer le meilleur de n'importe quelle situation ! Laughing
Sur ce, je vais à un apéro improvisé, tout en sachant qu'hier soir j'étais déjà de dîner, et que, surprise de surprise, nous étions 5 zèbres sur 7 personnes ! Non ?!!!! (j'vous raconte dès que j'ai 5 minutes) Ce soir, il y a peu de chance, qui vivra...


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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Sam 24 Mar 2012 - 19:59

D'emblée me vient la question : pourquoi, dans cette situation, ne pas tout simplement dire non ? Non, je ne suis pas intéressée, et donner tes raisons...

Je comprends l'envie de jouer avec les cuillères, le récit que tu fais de ce déjeuner est terrible, situation poisseuse.

Et pour en sortir, il me semble que dire ce que tu en penses, simplement mais fermement, te permettrait de te retrouver, d'affirmer ton droit à ne pas être embarquée dans des tentatives de manipulations. Et de mettre des mots sur ces non-dits, ces sous-entendus, ces implicites qui ont tenté de t'enfermer dans une acceptation contre ton gré. Déjouer le piège par les mots, les tiens. La manipulation joue toujours sur le pari que la personne que l'on cherche à contraindre ne pourra pas, n'osera pas dire ce qui est en train de se passer, et ce qu'elle en pense. Parce qu'elle n'est plus censée savoir quoi penser. Donc dire ce qui se passe, simplement, sans s'en sentir coupable, c'est déjouer, dénouer le piège tendu.






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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Sam 24 Mar 2012 - 22:22

Fonce, bas toi, tu es pour l'heure notre héroïne (toute confusion avec un produit stupéfiant serait de mauvais goût)

Spoiler:

Si on t`organise une vie bien dirige
O tu t`oublieras vite
Si on te fait danser sur une musique sans me
Comme un amour qu`on quitte
Si tu ralises que la vie n`est pas l
Que le matin tu te lves
Sans savoir o tu vas
Rsiste
Prouve que tu existes
Cherche ton bonheur partout, va,
Refuse ce monde goste
Rsiste
Suis ton coeur qui insiste
Ce monde n`est pas le tien, viens,
Bats-toi, signe et persiste
Rsiste
Tant de liberts pour si peu de bonheur
Est-ce que a vaut la peine
Si on veut t`amener renier tes erreurs
C`est pas pour a qu`on t`aime
Si tu ralises que l`amour n`est pas l
Que le soir tu te couches
Sans aucun rve en toi
Rsiste
Prouve que tu existes
Cherche ton bonheur partout, va,
Refuse ce monde goste
Rsiste
Suis ton coeur qui insiste
Ce monde n`est pas le tien, viens,
Bats-toi, signe et persiste
Rsiste
Danse pour le dbut du monde
Danse pour tous ceux qui ont peur
Danse pour les milliers de coeurs
Qui ont droit au bonheur...
Rsiste (ter)
Rsiste
Prouve que tu existes
Cherche ton bonheur partout, va,
Refuse ce monde goste
Rsiste
Suis ton coeur qui insiste
Ce monde n`est pas le tien, viens,
Bats-toi, signe et persiste
Rsiste...

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Re: Présentation sur soir...

Message par Aerienne le Sam 24 Mar 2012 - 23:12

Il me semble en 1ère de savoir ce que tu attends de cette pygmalionne en herbe ? et, dans le cas où tu déciderais de travailler avec elle : la communication affirmé où tu lui imposes ta vision des choses -semble être une bonne cuillère......Par contre, si tu ne veux pas travailler avec elle, tu lui dis non parce que tu n' as pas confiance et qu' elle n' est pas fiable (un coup de cuillère sur la tête moralement)
A convenance !!!!
ciao

Aerienne
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Re: Présentation sur soir...

Message par Aerienne le Sam 24 Mar 2012 - 23:16

je viens de m' appercevoir des fautes d' orthographe - ma pensée a été plus vite que mes doigts -il faut lire "en 1er'' et ''communication affirmée''
Sorry

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Re: Présentation sur soir...

Message par Catre le Dim 25 Mar 2012 - 14:26

Eclaircie a écrit:La manipulation joue toujours sur le pari que la personne que l'on cherche à contraindre ne pourra pas, n'osera pas dire ce qui est en train de se passer, et ce qu'elle en pense. Parce qu'elle n'est plus censée savoir quoi penser. Donc dire ce qui se passe, simplement, sans s'en sentir coupable, c'est déjouer, dénouer le piège tendu.

D'après mon expérience, c'est, en effet, parfois le cas. Mais la plupart du temps, ils ne connaissent que la contradiction avec eux-mêmes. C'est-à-dire qu'ils auront toujours raisons quitte à contredire, ils te donnent raison pour te dire deux secondes plus tard que c'est la raison pour laquelle tu as tord.

Bref, ces gens-là sont les rois du charisme, car toute connerie qu'ils peuvent te dire, ils le diront avec tellement d'assurance et de mépris envers toi, que les autres ne pourront qu'être d'accord avec eux, même s'ils n'ont pas compris tout ce qui a été dit.

Bref, tu oses dire ce qu'ils font, et ils te "prouvent" que c'est en fait toi qui le fait. Tu leur dis ce que tu en penses, et ils t'envois promener en disant "c'est bien que tu t'exprimes, mais c'est ta façon de voir les choses, j'en connais des gens comme toi qui ... blablabla.

Bref, avec eux, la vérité est une totale perte de temps.

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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 16:07

J'ai écrit cela ce matin en pensant à toi particulièrement. Cela ne sert à rien, mais cela défoule. copier/coller.

"Salut Gasta, Salut Orchidée,

Hier soir, au moment où j'allais fermer Outlook, plouf, un nouveau message privé. Et c'était un message tout de rose vêtu. Donc le temps de lire, de répondre, de rêver un peu, hop cela a fait près de minuit. Douce nuit bien sûr mis à part 3 ou 4 réveils sur le thème "j'ai oublié de dire cela", bref je me lève à peine. Le temps de faire un litre de thé de l'île Maurice et je vous retrouve ici.
Ah, la journée est belle.

A part cela, J'emm..... tous ces gens qui veulent nous éduquer, nous gérer, tout ceux qui nous mettent des mains sur les épaules pour nous faire regarder dans la bonne direction. J'emm.... tous ceux qui nous mettent une main au cul, comme pour dire "j'te prend quand je veux". J'emm.... tous ceux qui veulent être nos agents, nos amants, nos maris et nos femmes pour nous sucer la vie par défaut d'en avoir eux-mêmes, tous ceux qui voudraient bien canaliser notre talent pour croire ainsi mieux le comprendre.

Voilà mon homélie dominicale. 1/4 d'heure que je suis levé, si toute la journée est ainsi, cela promet.

Spécifiquement à Orchidée : il est du nomadisme comme de l'intelligence. Il nous pousse à trouver de quoi nourrir au mieux notre troupeau d'animaux totémiques. Il nous pousse à trouver les lieux temps et situations où nos neurones pourront flirter avec la lumière.

A plus tard
"

Je te le dédie, parce que je voulais te dire cela à toi aussi..

Un abraccio forte !

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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 16:17

cathoo a écrit:Bref, tu oses dire ce qu'ils font, et ils te "prouvent" que c'est en fait toi qui le fait. Tu leur dis ce que tu en penses, et ils t'envois promener en disant "c'est bien que tu t'exprimes, mais c'est ta façon de voir les choses, j'en connais des gens comme toi qui ... blablabla.
Ach, comment expliquer quelque chose que j'applique d'instinct ? Je vais essayer.

Il ne s'agit pas de chercher à dire la vérité, ou à démontrer par a + b. Dans cette optique, on se place dans la même technique de approbation-réfutation-contradiction qui fait les délices du manipulateur parce que lui, au contraire du manipulé, n'a aucun scrupule.

Il s'agit de faire comprendre qu'on voit très bien ce qui est en train de se passer, et en plus qu'on est hors cadre, donc hors prise. Ce peut être en décrivant ce qui se passe, ou en poussant jusqu'à l'absurde, ou par l'humour l'air de rien, ça dépend des situations et des interlocuteurs. Je crois en fait que je me place d'instinct sur le même niveau de communication, implicite, mais pour retourner la situation en plaçant un grain de sable qui grippe le mécanisme. Hum, je ne sais pas si je suis très claire.

Un exemple : dans un précédent boulot, une nouvelle responsable arrive et je finis par être dans son équipe après quelques mois. Le temps de savoir l'une et l'autre à qui nous avions affaire, et autant dire que ça ne pouvait pas fonctionner. J'ai lu quelque part sur ce forum l'énumération des caractéristiques des personnes manipulatrices, elle les avait quasiment toutes. Lors d'un entretien d'évaluation, ma responsable prétend que quoi qu'il en soit, si elle me demandait de faire quelque chose (sous-entendu : pas forcément dans les clous), je serais obligée de le faire. J'ai répondu qu'on n'était obligé que de mourir. C'est sorti tout seul, ça l'a scotchée, et elle ne pouvait strictement rien répondre à ça. Ensuite, j'ai expliqué que le jour où je dirais non, je saurais pourquoi et j'en assumerais les conséquences, quelles qu'elles soient. Autant dire que j'ai payé cher par la suite cet affrontement (car c'en était un), mais je ne regrette absolument pas, je ne me suis jamais sentie obligée qu'à ce qui était important à mes yeux.

Et à tout le moins, le minimum qu'on peut appliquer, c'est "non". Sans justification.

Après, chacun développe sa façon de faire, mais on peut s'amuser une fois trouvé le petit truc qui fait mouche.

Tiens, puis y'a pas de raison, moi aussi je fait des abbracci a tutti sunny

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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 16:42

Attention, cela va devenir un forum bilingue....
Moi, je dis cela, je dis rien, l’Italie m'a beaucoup marqué, particulièrement Naples et surtout Les Pouilles.
Et il y a des vins là bas, des vins qu'on a oubliés en France, des vins vrais, des vin de soif.
Je trouve d'ailleurs qu'une ritournelle est bien adaptée à l'Italie telle que je l'ai rencontrée :
"Toi, tu es gai comme un italien quand il sait qu'il aura de l'amour et du vin"

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Re: Présentation sur soir...

Message par Catre le Dim 25 Mar 2012 - 21:51

À Eclaircie: ha bon j'avais mal compris. Désolée. Smile

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La roue de la fortune

Message par Envol le Lun 26 Mar 2012 - 1:09

.


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Re: Présentation sur soir...

Message par Envol le Lun 26 Mar 2012 - 1:16

Hi ! Hi ! http://www.zebrascrossing.net/t5590-une-cuillere-pour-ton-qi

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Re: Présentation sur soir...

Message par Invité le Lun 26 Mar 2012 - 19:59

Very very hype ? Moi ? Laughing Laughing Laughing

Non, en vrai, c'est ours qui est hype, capable de citer une chanson de Nicole Croisille... Very Happy



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Re: Présentation sur soir...

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