Présentation

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Message par mrs doubtfull le Jeu 1 Aoû 2013 - 15:46

Que proposes-tu pour valider/ invalider la proposition " l'homme n'est pas une machine"?

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Re: Présentation

Message par UK09 le Jeu 1 Aoû 2013 - 17:12

"l'homme n'est pas une machine"
==> easy one: j'ai vérifié: les machines ne se reproduisent pas, elles ne font pas de blague, et surtout, ne font pas l'amour comme je le fais. Pour être un cheveu plus sérieux, je te conseille de te reporter à Sartre, Kant, Merleau-Ponti ou Alain. Ou Nietzche.


"contrôle est antinomiqur avec amour"
==> easy one too: contrôler qn c'est le privé de sa liberté, ou aliéner sa liberté à ton bon vouloir. Or, aimer, c'est respecter l'autre comme son égal. Sinon, ce n'est pas de l'amour: c'est au mieux de la tolérance, au pire du sadisme. On aime qn, pas ce qu'on fait de lui.


"Ce n'est pas parce que c'est votre ligne de vie, que c'est vrai."
==> Alors, tu es nouveau et encore très jeune, donc c'est normal que tu ne connaisse pas la vérité. J'ai toujours raison, et parfois, le reste du monde peut ne pas avoir tord. Papy 

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Jeu 1 Aoû 2013 - 17:51

UK09 : Ta rhétorique ne m'intéresse pas.



mrsdoubtfull :

Je trouve ta question plus intéressante. Je te propose que l'on suive un protocole scientifique : Observation, Hypothèse, Expérience et enfin Conclusion.

1. Observation
J'ai remarqué que je pouvais prévoir et influencer les actions des hommes.

2. Hypothèse
Les hommes sont déterminés.

3. Expérience
J'ai vu se réaliser des prévisions, fait des manipulations et me suis renseigné sur un nombre immense d'études qui allaient toutes dans ce sens.
Lorsque je me suis trompé, ce qui était de plus en plus rare, j'ai remarqué /à chaque fois/ que des informations cruciales me manquaient.

4. Conclusion
Soit les hommes sont déterminés, soit ce qu'on appelle le libre arbitre est VRAIMENT très limité. Contrairement à ce que je lis dans vos propos.


Quand on a connaissance des conséquences de nos actes sur les autres, peu importe qu'on les aime ou non, peu importe nos intentions, on change notre manière d'agir, pour avoir plus de chance de les réaliser.
Si une personne qu'on aime a une mine triste, on va la réconforter pour qu'elle aille mieux. On la manipule, on contrôle son état d'esprit et pourtant on l'aime. Maintenant, faut imaginer ça étendu à toutes les interactions qu'on peut avoir avec d'autres.

Globalement, je vois deux choses opposées. La première, c'est que vous me dites que les hommes sont libres. Et ensuite, vous me dites que contrôler, c'est pas bien. Or, s'ils sont libres, on peut pas les contrôler, donc c'est absurde. Il y a une contradiction inhérente à ce système de pensée. C'est pour cela que je le disais peu pertinent en regard de la réalité, car cette contradiction n'est pas purement théorique, elle est avant tout pratique.


Dernière édition par Crazy John Titor le Ven 2 Aoû 2013 - 15:40, édité 1 fois

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 3:16

salut,

c'est formidable de chercher comme tu le fais a ton age (tu risque de te le prendre dans la tete car tu cause plus malinement que beaucoup et ça s'oublie... sauf quand il s'agit d'ertre en desaccord avec toi Very Happy)
j'ai l'impression que c'est normal (pour moi) de chercher a comprendre les gens et le monde a partir de concepts le temps d'avancer
en tous les cas c'est ce que j'ai fait ado pour savoir ou je mettais les pieds (ce monde) avant de me lancer plus loin (le partage)

je te souhaite une belle vie

edit: juste un petit truc
meme avant de consoler c'est pas mal d'avoir l'assentiment de l'autre en tous les cas je voies ca comme ca.

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 3:21

Cou'cou dessein, j'aimerais bien que tu développes 3 points que je n'ai pas compris :

"tu risque de te le prendre dans la tete car tu cause plus malinement que beaucoup et ça s'oublie... sauf quand il s'agit d'ertre en desaccord avec toi "
"me lancer plus loin"
"meme avant de consoler c'est pas mal d'avoir l'assentiment de l'autre."

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 3:36

ok mais c'est mon avis et que mon avis

- si tu dis des trucs qui ont du mal a passer, l'autre se met en defense, et ton age peut constituer un moyen de defense pour refuser ce que tu dis en t'envoyant peter (je ne sais pas si c'est le cas plus haut j'ai lu tes posts et le reste en diagonale)

- ben apres quatorze ans il y la vie qui se transforme en choix posés, ce n'est plus (pour caricature l'autoroute) choix de boulot, celibat ou pas etc. la cerise sur le gateau c'est les momes la tu revises quelques jugements Very Happy (notamment pour moi les choses sont devenues encore moins "intellectuelles" j'ai encore appris de la complexité

- mon avis toujours: l'importance du "respect" des limites de l'autre) (en plus des siennes evidemment) dans tous les cas meme quand c'est pour la "bonne cause"

(desolee clavier pourri)

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 3:44

Pour le premier et le deuxième, j'ai capiche.
Pour le premier, tant pis pour eux, l'échange va dans les deux sens.
Mais j'suis assez d'accord sur le deuxième. Putain de responsabilité que sont les enfants.
J'éviterai de faire des enfants auquel je ne peux consacrer mon temps.

Sinon, toujours pas compris la troisième, tu peux ré-expliquer ? x)

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 4:00

le deux le truc c'est que les enfants c'est aussi putain de bonheur (et a un moment quand t'en a fini avec les concepts, que t'as un peu pigé comment tout ça roule  tu passes en zone "sensible" , un autre continent a explorer)
et la paf grand bonheur

le trois
toujours mon avis
en gros pour etre peinard faut se voir vivre dans un monde peinard et pour ça il n'y a pas beaucoup de possibilité sinon que de ne pas participer a en faire un monde pas peinard. (et ça passe par demander avant de rentrer dans le territoire/limites de l'autre et qu'on fasse pareil pour toi)
(en gros Rousseau mais en mieux parce que venant de l'experience, si tu veux te prendre le chou c'est la en bas de page)

je ne sais pas si j'ai été plus claire Very Happy

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 4:32

Je ne cherche pas la peinarditude ^^

D'autre part, heureusement que les enfants sont un bonheur, sinon, il ne faudrait pas plus d'une génération avec que les humains s'éteignent.

F'in bon, l'extinction de l'espèce humaine m'atteint pas plus que ça personnellement, donc c'est pas un motif suffisant pour que je fasse des enfants /o/

Je rigole, mais plus sérieusement, je me vois pas me tirer une balle dans le pied, même si ça fait du bien.

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Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 4:44

Crazy John Titor a écrit:Je ne cherche pas la peinarditude ^^.

ho ???

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 4:52

explique moi en attendant un exemple:

entre
etre peinard chez toi a passer une bonne soirée avec des potes (ta copine ?) a te marrer  ou a tester le nouveau truc que t'as decouvert
et
etre au boulot a reflechir a ce que tu vas raconter demain a ce pauv juge qui s'est levé pour entendre des histoires de caracteres minuscules choisis minutieusement pour etre en bas de page du contrat et quelqu'un (toi ou l'autre) s'en est quand meme rendu compte...

moi il y a pas photo  je prefere mon nouveau bouquin
et eventuellement si c'est dimanche une petite bataille d'eau.

sur ce je vais m'endormir en regardant les petits chatons qui deconnent dans le panier a cote de mon lit

a + bonne nuit

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 4:57

"en gros pour etre peinard faut se voir vivre dans un monde peinard et pour ça il n'y a pas beaucoup de possibilité sinon que de ne pas participer a en faire un monde pas peinard"
C'est pas être peinard ou le monde peinard qui m'intéressait, c'était de réussir à faire de ce monde un monde peinard.
Au passage, si tu es toujours honnête et confiant, conformément au monde peinard idéal, tu te fais enpapapouiner et tu te prends ces histoires de caractères minuscules . . .

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 5:04

le kawai ne rend pas mou !

et ce sera mon dernier mot (pour aujourd'hui)

fais de beaux reves

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Re: Présentation

Message par UK09 le Ven 2 Aoû 2013 - 12:31

@ Crazy

Il semblerait que j'ai floodé après avoir demander l'avis d'un modo. Je te présente donc mes excuses publiques. L'intention n'était vraiment pas celle-là. J’emploie le second degré pour transmettre des idées, mais j’admets mon échec et te demande de pardonner mes errements.

Cordialement.

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 13:07

Crazy John Titor a écrit:"en gros pour etre peinard faut se voir vivre dans un monde peinard et pour ça il n'y a pas beaucoup de possibilité sinon que de ne pas participer a en faire un monde pas peinard"
C'est pas être peinard ou le monde peinard qui m'intéressait, c'était de réussir à faire de ce monde un monde peinard.
Au passage, si tu es toujours honnête et confiant, conformément au monde peinard idéal, tu te fais enpapapouiner et tu te prends ces histoires de caractères minuscules . . .

- vouloir faire un monde peinard
comme t'es jeune il ya moyen parce que ca demande du temps et des moyens
avant de trouver comment calmer un corium au fond d'un puit (ou autre truc qui ferait vraiment du bien au monde) ca demande anticipation, gros choix, etudes longues, travail et compromis (o bosse pas dans le nucleaire quand on a laisse plein de trace de rebelle sur internet)
t'es jeune c'est possible

mais de toute façon tu n'echapperas pas a
"je dois absolument aussi rester centré sur moi, mon bonheur, mes plaisirs, le bonheur et le plaisir de mon entouragen, mes responsabilites envers moi meme (concretes et ethiques) et mon entourage (idem) " parce que:

- on ne vit pas seul, ça rend con (par contre on garde des plages de solitude sinon on devient qu'on quand meme, on revient a la question des limites)

- ca rend megalo si on ne le fait pas (et ca c'est tres mauvais pour la peinarditude du monde)

- ca eloigne du terrain mais surtout des sens et "science sans sens n'est que ruine de la peinarditude du monde"

et en plus les cellules peinardes ont tendance a se multiplier... ce qui est bon pour tout le monde (et franchement agreable au quotidien)

edit: toujours que mon avis personnel mais je suis en pleine cafeine la


(clavier pourri toujours)


Dernière édition par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 13:09, édité 1 fois

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 13:07

(UK09 t'as une classe pas possible, j'ai pas suivi mais je suis beate)

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 15:39

UK09 :
C'était ce genre de message que je souhaitais éviter et c'est pour cette raison que j'ai demandé au modérateur de t'avertir.
Le message est mal passé on dirait.
Je vais m'exprimer plus clairement so.
Si tu veux m'adresser des messages personnels qui ne profitent à personne d'autre (style, des excuses, ou des mensonges, cf MP), dirige toi vers la messagerie privée.
Tu as fait passer quelques bribes d'idées, mais sans argumentation, c'est à dire qu'elles ne sont pas pertinentes.
Dans le dernier message, tu ne fais carrément passer aucune idée.
C'est pour cette raison que c'était du flood ; le second degré ou autre, je m'en fiche totalement.

dessein :
"je dois absolument aussi rester centré sur moi, mon bonheur, mes plaisirs, le bonheur et le plaisir de mon entouragen, mes responsabilites envers moi meme (concretes et ethiques) et mon entourage (idem) "
J'ai du mal avec "le plaisir de mon entourage", pourquoi favoriser les gens qui sont autour de moi aux autres, juste parce que je ne les vois pas ? Je trouve ce concept assez absurde.
Idem pour les responsabilités envers moi même. En expliquant ce point, ça va développer pourquoi je veux pas d'enfants.
Ca me dérange pas d'avoir faim, d'avoir soif, de pas avoir d'argent ou autre, ce sont les aléas de la vie. Je ne considère pas me sentir responsable de ma vie. Si je meurs, bah, tant pis.
En revanche, pour des enfants, c'est là où ça devient totalement différent. Je peux pas m'imaginer un seul instant les laisser dans la faim ou autre si j'ai les moyens de faire autrement.

Mon bonheur est garanti impérissable tant que je vis. Le reste, c'est que du gras.

De plus, si je dois créer un monde peinard, je vise plus l'hacktivisme que la recherche scientifique, si tu vois ce que je veux dire.


edit : dessein, tu peux pas tout suivre concernant UK09 et moi car j'ai demandé la suppression de plusieurs messages qui n'avaient rien à faire ici.

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 16:01

j'ai pas cherché a suivre mais j'aime bien la capacité a s'excuser et ls gens qui le font

je trouve ton projet professionnel treees interessant.
et porteur
(bosse bien ton ethique surtout la partie experimentale le reste c'est du blabla Very Happy )

j'attire ton attention sur cette affaire d'entourage, je peux me tromper mais je crois que aucun d'adulte que j'ai rencontré dans ma vie n'echappe a la recherche d'un entourage et pour etre reloud en gros c'est le "gras" qui tient le squelette.

(en meme temps tu considererais ca maintenant tu serais franchement bizarre
une petite porte ouverte peut etre ? pour pouvoir anticiper la tres faible eventualité de faire un nid sans casseroles au cul par exemple...)

c'est ta jeunesse ou ma vieillesse... ?

(bonjour)

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 16:34

Perso' j'aime ni les excuses ni le fait d'être d'accord avec moi / pas d'accord avec moi sans avancer d'arguments.


Sinon, par rapport à l'éthique, je le ferai comme je le sens, je trouve que la fin justifie les moyens en l'absence de meilleure solution. Sinon, autant ne rien faire et se laisser mourir ^o^

Pour l'entourage et pour continuer la métaphore graisseuse, le gras sert en tant que réserve en cas de disette. C'est une sécurité émotionnelle. Je n'en ai pas besoin.

De plus, je ne compte pas me poser, aussi bien en couple que dans un domicile fixe, donc c'est un obstacle supplémentaire à la création d'un "entourage".

Peut être qu'il ne faut pas chercher du côté de l'âge . . .

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 16:41

la fin ne justifie pas les moyens quand ca fait mal a des gens (pas seulement aux enfants)

l'ethique c'est un peu plus baleze que la loi

est-ce que tu es en train de me dire que tu n'as besoin de personne ?

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 18:18

dessein :
Si faire mal aux gens est le seul moyen d'éviter un mal plus grand, ça la justifie amplement.
En posant des absolus, on ne fait que s'enchaîner, pour ça que l'éthique, les valeurs, la morale et toutes ces shwarpzouilleries ne m'intéressent pas.
Je fais en fonction de mes objectifs.

Je retourne la question dans tous les sens, émotionnellement, je suis autonome.
Mes relations aux autres se limitent au positif.
Je prends ce qui me plait et je laisse la personne en face faire de même.
Pas de limites.

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Re: Présentation

Message par dessein le Ven 2 Aoû 2013 - 18:38

mode questions courtes zero agressions ON

pratique ethique et morale c'est pareil ?

j'ai un beau projet pour sauver le monde je peux te flinguer en toute "bonne foi" ?

comment vont tes parents ?
personnellement les miens sont morts ca limite mes contacts avec l'exterieur




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Re: Présentation

Message par Kalimsha le Ven 2 Aoû 2013 - 18:43

Crazy John Titor a écrit:Si faire mal aux gens est le seul moyen d'éviter un mal plus grand, ça la justifie amplement.

Donc, si je m'en réfère à ton argumentation, je trouve que tu ressembles de plus en plus à certains jeunes cons arrogants que j'ai vu se fiche dans le mur, il serait normal que je te mette ma main dans la gueule pour te faire atterrir un peu.

Oups, encore une déformation professionnelle,... ah non ça c'est moi.

Ah oui, la manière dont tu as répondu à UK09 ça m'a fait penser à



C'est pas la meilleure des erreurs de jeunesse.

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Re: Présentation

Message par Unhorriblehurlement le Ven 2 Aoû 2013 - 18:57

dessein :

Le point de ressemblance que je mets ici en valeur entre ces 3 là, c'est le caractère absolu.

Si ton beau projet nécessite qu'il faille me flinguer, en effet. Tu comprends mon propos. Mais à vrai dire, ta bonne foi et ta bonne conscience, je m'en fous un peu. À la limite, ça peut être un levier de manipulation pour te limiter, mais c'est tout, c'est pas important.

Par rapport à mes parents, j'ai la chance que les deux soient en bonne santé et sans problème.



Kalim' :

Si pour juger un être tu réfléchis en fonction des ressemblances, en effet.
Mais si tu mets ta main dans ma gueule, d'une part ça me fera pas changer d'avis car y'a rien qui incite à me remettre en question dans cette action.
D'autre part, tu risques de t'en prendre une aussi car autant les insultes et les paroles dans le vent, rien à foutre, autant si ça touche le physique, là, je rigole plus.

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Re: Présentation

Message par p2m le Ven 2 Aoû 2013 - 19:10

Crazy John Titor a écrit:Peut être que tu peux te masquer les yeux...
[...]
Est-ce que vous ressentez une satisfaction quand vous aviez prévu que le.soleil se lève ? Personnellement, non, c'est le même niveau de banalité.
Tu n'as pas parlé de prévision mais d'influence.
Mais oui, effectivement, si tu te masques les yeux au moment où le soleil se lève, je comprends que tu puisses te dire que tu l'influences...

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