Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

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Message par mariel1978 le Lun 8 Fév 2010 - 15:14

Phedre a écrit:
où on est trois : chacun de vous et un enfant, ou bien chacun de vous et "le couple" (imaginé par les deux ensemble) ? Wink

chacun de nous et le couple... + l'enfant + la famille = 5 Razz
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par mariel1978 le Lun 8 Fév 2010 - 15:36

En fait, ce que je tentais de décrire, c'était ce besoin, non pas de trouver une personne pour vivre une vie (pour l'instant, j'ai cette personne!), mais de vivre cette expérience de complétude encore une fois ou pour toujours...

J'avais déjà parlé de ce fantasme de pouvoir permettre aux autre de me vivre par mes yeux (et réciproquement). J'ai ce besoin de savoir que je ne suis pas seule à être moi Wink

Je sais, c'est fou dans un sens, car il n'y aura jamais qu'une seule moi, mais j'ai cette impression qu'il est possible, entre zèbres, de faire un transfert émotif/affectif et de se comprendre que par cela.
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par éden le Lun 8 Fév 2010 - 17:41

s'était un temps qui semble révolu...
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Phedre le Lun 8 Fév 2010 - 17:53

Profite alors Mariel chaque fois que ça se produit !

Moi, vraiment, une seule fois mais on a eu si peur...Wink
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par augenblick le Lun 8 Fév 2010 - 23:32

Je ne saurais pas expliquer ou faire sentir comment je me suis retrouvée sans ce manque et sans "rien" qui l'a rempli ; c'est comme du vide plein, un espace subtilement habité.
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Message par mariel1978 le Mar 9 Fév 2010 - 1:05

Peut-être que ça se dissipe au cours de la 30aine, vers la 40aine... ce serait bien! Smile
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 1:27

Oui je le ressens ce vide, si aspirant, si connu et en même temps inconnu, peur qu'il ne dure de façon éternelle sans répit, peur de me perdre dans cet espèce de gouffre en moi. Je ne suis pas sûre que cela s'estompe ni à 30, ni à 40 ans, cela doit probablement être différent pour chacun. Différent de par l'intensité de ce vide par rapport à nous en tant qu'être unique.
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Message par augenblick le Mar 9 Fév 2010 - 7:52

mariel1978 a écrit:Peut-être que ça se dissipe au cours de la 30aine, vers la 40aine... ce serait bien! Smile

Comme la dissipation des brumes et de la poussière sur le champs de bataille pirat. Disons que ce moment-là, je ne saurais pas l'expliquer, mais je peux décrire le combat qui s'est tenu avant Shocked Wink
Maintenant je crois qu'il s'agit d'un vide qui fait résonance avec les autres, avec la beauté, un battement du monde. Remplirait-on le corps du violon ?
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par chrissieb63 le Mar 9 Fév 2010 - 11:57

cheers cheers cheers augenblick

maintenant il faut bien voir qu'il y a plein de "non vide" autour
il y a tant de choses à goûter, à humer, à déguster, à explorer, à toucher, à apprendre, à désapprendre même, dans la vie, et à tout âge
certains ont le ventre vide et n'ont pas la possibilité d'aller au supermarché du coin pour faire le plein et pallier à ce manque vital, c'est une autre problématique pour eux
monRde

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Digression sur la gémellité.

Message par Philippe le Mar 9 Fév 2010 - 12:05

Phedre a écrit:Depuis l'enfance je suis fascinée par l'idée du jumeau, (masculin ou féminin Wink) et ai toujours regretté de ne pas avoir une jumelle ! (Mon papa en avait une) Pour moi cela représentait "une personne avec laquelle on se comprendrait parfaitement, peut-être même sans se parler...
(...)
Je crois que j'ai essayé de le faire, plus tard ! Devenir à moi-même ma propre jumelle ! (Pas d'une façon malsaine, hein) Devenir mon amie, m'occuper de moi, aller chercher des réponses à mes questions (dans les bouquins) me parler à moi-même (recul critique notamment en écrivant), aller chercher "les autres" aussi parce qu'on a besoin des autres...
J'ai cru comprendre (malheureusement je n'ai pas mes sources sous la main) que nombre de grossesses sont gémellaires, sauf que l'un-e des jumaux/elles meurt prématurément (ce qui peut passer inaperçu si ça se passe assez tôt, dans les premières semaines). Quand je dis nombre: j'ai cru comprendre que ça pourrait monter à 1/3 des grossesses!

Du coup beaucoup de personnes auraient des souvenirs intra-utérins d'un-e jumeau/elle, et par la suite sa nostalgie. Cela peut se manifester par le fait d'acheter les choses en double (ce qui est parfois mon cas, en rationnalisant par "si c'est du bon matos à un bon prix, autant en profiter"). Moi aussi j'ai souvent rêvé d'avoir un frère qui me ressemble point à point...
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Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 12:15

Phil a écrit:Du coup beaucoup de personnes auraient des souvenirs intra-utérins d'un-e jumeau/elle, et par la suite sa nostalgie. Cela peut se manifester par le fait d'acheter les choses en double (ce qui est parfois mon cas, en rationnalisant par "si c'est du bon matos à un bon prix, autant en profiter"). Moi aussi j'ai souvent rêvé d'avoir un frère qui me ressemble point à point...

Je trouve cela très destabilisant ce que tu nous dis Phil, 1/3 des grossesses dis tu, cela me parait énorme. affraid

J'ai toujours rêvé, fantasmé, vécu dans ma tête avec un jumeau.
J'ai "perdu" 2 fois 2 grands frères...et je ne parviens pas à avoir un seul exemplaire des objets, j'arrive même pas à rationaliser ce fait.

Comme si j'avais peur d'en manquer, je ne peux m'empêcher de posséder en plusieurs exemplaires...2 manteaux, 2 mêmes livres, 2 même carnets d'écriture... confused

En sais tu plus sur le sujet Phil ?
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Phedre le Mar 9 Fév 2010 - 12:16

Oh bah ça alors Wink
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Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 12:26

affraid
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Phedre le Mar 9 Fév 2010 - 12:47

Hey moi aussi pour les exemplaires ! Souvent c'est parce que "j'aime pas les modes" et quand j'aime bien un truc pas facile d'être sûr de le retrouver plus tard...alors j'achète en plusieurs Wink chu assez "fidèle" quand j'aime bien un truc (bon c'est souvent des fringues Wink)
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Super PY est rive le Mar 9 Fév 2010 - 12:48

La manière dont je vois les choses, c'est juste la vie deux ou la vie de... Quelque chose de vide de sens en soi et auquel on essaie soit d'en donner un soit d'éviter de se poser la question.
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Philippe le Mar 9 Fév 2010 - 13:03

Zacha a écrit:Je trouve cela très destabilisant ce que tu nous dis Phil, 1/3 des grossesses dis tu, cela me parait énorme. affraid
Je suis navré que cela soit si déstabilisant pour toi. Moi aussi j'ai eu la même réaction en entendant ce chiffre.
Je viens d'en parler à l'ami chez qui je suis, lui a retenu une grossesse sur deux!
Ces chiffres mériteraient clairement une petite enquête auprès de biologistes... Qui s'y colle?

PS: un livre sur le sujet donne un chiffre de 1/10. Ça paraît plus raisonnable...
En sais tu plus sur le sujet Phil ?
Pas beaucoup plus, non. Je t'envoie quelques détails supplémentaires par MP.

La première fois que j'ai rencontré cette idée (la possibilité d'avoir eu un jumeau), ça ne m'a pas touché particulièrement. Mais il se trouve que c'est ressorti quelques années plus tard, indépendamment de ma volonté, au cours d'un processus thérapeutique (ce n'était pas un truc très rationnel). En tout cas ça fournissait une explication à ma culpabilité sous-jacente de vivre (naître pour moi impliquait la mort pour mon jumeau supposé, que j'aimais et qui m'aimait comme peut le faire un jumeau), cette culpabilité qui est réapparue dans ma vingtaine, qui se manifestait par l'idée (insupportable) que vivre c'est nuire, et qui m'a d'ailleurs poussé à devenir végétalien à une époque...

Donc garder en tête que ce n'est qu'une hypothèse de travail (il est facile, en hypnose par ex., de générer des faux souvenirs...), mais même si elle est fausse, cela peut être néanmoins intéressant dans le cadre d'un travail thérapeutique...

Cela dit, on peut certainement trouver d'autres explications au comportement d'acheter en double (la peur de manquer, par ex - hum, mais de quelle(s) expérience(s) traumatique(s) pourrait venir cette peur? Wink ).


Dernière édition par Phil le Mar 9 Fév 2010 - 13:17, édité 2 fois
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Message par augenblick le Mar 9 Fév 2010 - 13:08

Ça me fait penser au Banquet, de Platon et aux humains qui chercheraient leur "âme sœur". Moi aussi je duplique certains achats (moins cependant).
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Morgane le Mar 9 Fév 2010 - 13:11

Perso, je duplique mes non-achats... Very Happy C'est à dire que quand j'achète pas un truc... Suspect ben je l'achète pas deux fois! lol!
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 14:06

Honnetement ça me fait peur, je ne sais pas qui va se coller à la petite enquête mais si certains sont partants, prévenez-moi.

Au delà de ça je ne sais pas pourquoi je possède des choses en double, je ne sais même pas d'où me vient le besoin irrémédiable d'en posséder deux ;( certaines fois c'est limite de l'inconscient conscient, je m'en aperçois au moment de payer, et ça arrive même à me faire sourire mais c'est plus intérieur.

Et en même temps c'est triste parce que je ne connais pas la/les raison(s) qui me pousse(nt) à agir de la sorte et ça fait des années que ça dure. Mais c'est au delà du fait que j'aime bien l'objet en question, je n'ai pas peur de ne plus en avoir, ou de ne plus en avoir assez, c'est juste plus fort que moi scratch
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Invité le Mar 9 Fév 2010 - 14:09

la peur de manquer?
si le premier tombe en panne est cassé, perdu, tu en as un autre...

Au boulot tous les sytèmes sont redondants, c'est une question de sécurité...
Alors peut-être pour se rassurer tout simplement....

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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 14:22

c'est pas ça du tout, et justement dans mon post précédent je disais

Zacha a écrit:Mais c'est au delà du fait que j'aime bien l'objet en question, je n'ai pas peur de ne plus en avoir, ou de ne plus en avoir assez, c'est juste plus fort que moi scratch
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par mariel1978 le Mar 9 Fév 2010 - 15:19

Impressionnant...
Mais cela suppose que le jumeau ne réussisse pas à passer le stade du zygote (?), sinon il y aurait rejet du foetus, non? Jusqu'à quel stade un embryon peut-il évoluer et cesser de vivre sans que l'on s'en rende compte? Et alors, l'autre peut-il seulement avoir cette conscience de la perte? Le cerveau n'étant pas encore développé... ce serait un truc intuitif?
Pourtant j'y crois parce que ça expliquerait ce ressenti étrange...
D'autant plus que le père de ma mère était jumeau.
Par contre, moi, j'achète en unique ;P
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Super PY est rive le Mar 9 Fév 2010 - 16:11

Un exemplaire pour soi, un autre qu'on peut partager?

Un exemplaire dans lequel on peut investir, dans lequel on peut mettre une partie de soi, qu'on peut protéger des regards exterieurs, qu'on peut garder précieusement, auquel on peut donner une valeur affective, et un autre dont on peut se détacher, qu'on peut montrer aux autres sans se laisser envahir, sans avoir le même engagement affectif, qui peut encaisser les coups venus de l'exterieur.

Juste une idée qui m'est venue Wink


Dernière édition par PY rate le Mar 9 Fév 2010 - 16:29, édité 1 fois (Raison : clarification de ma pensée après la première question ;))
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Zacha le Mar 9 Fév 2010 - 17:06

PY rate a écrit:Un exemplaire pour soi, un autre qu'on peut partager?

Un exemplaire dans lequel on peut investir, dans lequel on peut mettre une partie de soi, qu'on peut protéger des regards exterieurs, qu'on peut garder précieusement, auquel on peut donner une valeur affective, et un autre dont on peut se détacher, qu'on peut montrer aux autres sans se laisser envahir, sans avoir le même engagement affectif, qui peut encaisser les coups venus de l'exterieur.

Juste une idée qui m'est venue Wink

Ce n'est pas mon cas...
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Re: Ce terrible manque... dites-moi si vous le ressentez aussi

Message par Super PY est rive le Mar 9 Fév 2010 - 17:45

ou juste l'envie d'avoir quelque chose en double, de pouvoir en profiter deux fois.
Ca dépend aussi de si tu prends les deux d'un coup, ou que tu le prends deux fois en ayant oublié l'avoir déjà pris. Pour s'assurer de ne pas l'oublier.
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