Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

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Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Bleu nuit le Mer 1 Fév 2012 - 20:52

Bonjour à tous,

étant dans une certes de quête d'identité, m'étant intéressé au sujet de la zèbritude, et ayant trouver certaines réponses au fait que je me sentais différent, mais toutefois ne me sentais pas exactement collé à la "définition" de la zèbritude qui est généralement admise, je ne savais plus vraiment quoi penser. J'ai alors découvert la distinction entre les deux profils, complexe et laminaire, et c'est là que j'ai perçu ce dernier se distinguer plus de ma propre réalité.

Je ne sais pas vraiment dans quel sens va partir ce topic, j'aurais juste aimer savoir s'il y avait certains zèbres qui se savent coller au profil laminaire ? Savoir s'ils ont vécu une situation analogue à la mienne ? Smile

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Laetitia le Mer 1 Fév 2012 - 22:23

Intéressant, à part ceci :

Personnages et personnalités à HPI-L

Astérix, Tintin, Mickey Mouse, Buzz l’Éclair, Fée Clochette, Dora l’Exploratrice, Harry Potter, Le Petit Nicolas, Merlin l’Enchanteur, Maître Yoda, Mac Gyver, François Rabelais, François 1er, Louis XIV, Victor Hugo, Henri Bergson, Claude Monet, Auguste Rodin, Raoul Dufy, Charles de Gaulle, John Fitzgerald Kennedy, Antoine de Saint-Exupéry, Roger Federer, Raphaël Nadal, Yannick Noah, Sébastien Loeb, Didier Deschamps, Bill Gates, Jacques Attali, Jean d’Ormesson, Michel Serres, Laurent Deutsch, Nathalie Kosciusko-Morizet, Stephen Hawking, Hubert Reeves, Tenzin Gyatso (Dalaï-Lama), Mère Theresa, Mathieu Chedid, Jean-Jacques Goldman, Francis Cabrel, Boris Cyrulnik.

Sérieusement, Mickey Mouse??????? Jle connais très bien, il es pas HPI

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par bepo le Mer 1 Fév 2012 - 22:35

D'habitude je suis partisan et adepte des bis repetita. Probablement un atavisme musical.
Mais aujourd'hui affraid soit je suis en pleine mutation soit c'est autre chose mais je subodore que tu auras plus de succès en relançant un autre topic.
Au hasard je te renvoie à la mesure précedente tout en te prevenant que tu risque d'y rencontrer un da capo al fine.

Vu le faible nombre de posts à chaque fois, peut être qu'un modo aura le temps de t'aider a organiser tout ça.

PS je te permet d'ailleurs de glousser au passage si tu en vois la necessité Embarassed

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Bleu nuit le Mer 1 Fév 2012 - 23:07

Je me ne me suis pas vraiment intéressé aux noms de personnages cités, je ne pouvais pas prendre cela au sérieux dès le premier cité ^^

Et je sais bien qu'il y a déjà eu 2-3 discussions sur le sujet, seulement je voyais plus dans celui-ci le lancement d'une discussion à propos de ce profil, voir des ressentis de chacun, plutôt qu'une sur la distinction entre les deux. Et même si j'ai pu voir que certains ont eu la même impression que moi, je pense qu'on peut plus considérer cela comme un préliminaire à la discussion susnommé Smile (même si j'ai bien peur que peu de personnes y répondent =/)
Mais je te remercie d'avoir voulu m'aiguiller

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par paela le Mer 1 Fév 2012 - 23:25

Hum je me trouve plus laminaire que complexe. Ils gagneraient expliquer d'où ils sortent ces profils et quelles origines ils leur donnent. La population du forum me semble plutot déplacée vers le coté complexe; probablement, les mélanges sont autorisés?

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par boule-d-ombre le Jeu 2 Fév 2012 - 8:01

et c est pour se coller a un personnage ou pour tenter un rapprochement entre personnes similaires (etant fan de star war et de maitre yoda ca serait amusant) ? car apparement je colle pas mal au laminaire (la preuve j ai lamine certains dans des parties en reseaux).

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2012 - 9:32

L a écrit:Bonjour à tous,

étant dans une certes de quête d'identité, m'étant intéressé au sujet de la zèbritude, et ayant trouver certaines réponses au fait que je me sentais différent, mais toutefois ne me sentais pas exactement collé à la "définition" de la zèbritude qui est généralement admise, je ne savais plus vraiment quoi penser. J'ai alors découvert la distinction entre les deux profils, complexe et laminaire, et c'est là que j'ai perçu ce dernier se distinguer plus de ma propre réalité.

Je ne sais pas vraiment dans quel sens va partir ce topic, j'aurais juste aimer savoir s'il y avait certains zèbres qui se savent coller au profil laminaire ? Savoir s'ils ont vécu une situation analogue à la mienne ? Smile

Initié par ma sœur à l'existence des zèbres, j'ai fureté et m'y suis bien reconnu, mais avec un problème d'identification sur certains thèmes. Je divergeais. Puis j'ai trouvé Psyrène et la notion de HPI-C et HPI-L. Et je suis au regret de te dire que je suis on ne peut plus HPI-C selon ce descriptif.
Bref, ce fatras pour te dire que malgré mon atavique crainte des classifications humaines, la distinction est nette pour moi. Si c'est valable pour un HPI-C alors on peut imaginer que cela le soit pour un HPI-L. Je te suggère de lire le commentaire fait par Davis Latapie sur le sujet en page 4.
http://www.zebrascrossing.net/t4523p60-ne-prefereriez-vous-pas-etre-avec-un-autre-zebre
C'est un peu hermétique pour moi, mais riche d'enseignement si on prend le temps.
Il va me falloir le relire au calme d'ailleurs.

Amicales salutations zébrées

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Corsaire le Jeu 2 Fév 2012 - 13:36

Les profils complexes semblent plus nombreux mais c'est peut être aussi qu'ils sont plus visibles, d'après l'auteur, plus sujets à problèmes ?

En tous cas je découvre ça avec ce topic, et je rentre ainsi dans une autre case qui me colle encore mieux à la peau, je suis HPI-C, c'est un fait.

A part ça, vous avez remarqué parmi les personnages et personnalités mentionnés ? Saint-Exupéry est mentionné parmi les HPI-L alors que son Petit Prince est parmi les HPI-C. Smile
Personnellement, j'aurais placé Saint-Exupéry plutôt dans les HPI-C mais je connais peut être mal le personnage.

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Mor_IsH le Jeu 2 Fév 2012 - 14:23

Je me sens HPC-I, mais je trouve étrange ça:

Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

Je ne comprends pas la différence faite entre empahtie et sympathie ?

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Corsaire le Jeu 2 Fév 2012 - 14:35

RoM_IsH a écrit:Je me sens HPC-I, mais je trouve étrange ça:

Mais s’il est apte à « fusionner » émotionnellement, il rencontre une réelle difficulté à faire preuve de suffisamment de flexibilité mentale pour se mettre à la place de l’autre sur un plan affectif tout en gardant une certaine distance. En d’autres termes, il s’agit d’un enfant pourvu de sympathie, mais assez dénué d’empathie.

Je ne comprends pas la différence faite entre empahtie et sympathie ?

J'ai du mal à comprendre ça aussi. Est-ce qu'éventuellement ils veulent dire que dans une relation sociale directe, les réactions et les émotions "violentes" vont d'abord le faire souffrir et le frustrer avant de le laisser se mettre à la place de l'autre, sans qu'il ne soit totalement dénué d'empathie pour autant... ?

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par bepo le Jeu 2 Fév 2012 - 14:39

En gros ce que j'en comprends c'est que quand un 15 tonnes sur l'autoroute est lancé a pleine vitesse et qu'il voit une moto avec un pneu crevé sur le bord de le route, il y pense, regarde, ce dit "merde pauvre bougre", et que finalement il se dit "trop tard pour freiner" et qu'au mieux il passe un coup de fil au centre autoroutier.
Cela dit effectivement je doute qu'au niveau cérébral, et ces fameux neurones miroir, la sympathie soit véritable étrangère à l'empathie.
Sre greffent par dessus a mon avis des truc du genre fond anxieux latent, dominance/soumission, etc, qui permettent ou pas à l'empathie de s’enclencher.
Mais en gros je l'ai interprété concernant la sympathie comme une forme superficielle d’interaction dans la bouche de l'auteur, d'une certaine désactivation de la caisse de résonance. Genre ben oui t'as un problème, je le comprends, mais là j'ai un truc sur le feu, au pire demande-moi des conseils au fur et a mesure. De toute façon le seul qui le règlera c'est toi.
Effectivement y'a un peu de froid et de distanciation émotionnelle dans l'histoire.

Je regardais hier avec ma fille le reportage animalier qui montre une jeune Gnou encore mouillée de liquide amniotique, se faire charger par une Lionne en chasse. Et bien étrangement, son absence de peur pour la Lionne, expliquée par le fait qu'elle soit abasourdie par sa naissance a complètement désamorcé le réflexe de chasse de la Lionne, qui s'est mise à la défendre contre une bande de Hyène attirée par l'aubaine. Comme quoi sur le fil du rasoir il en faut parfois peu pour basculer d'un coté ou de l'autre.

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2012 - 15:27

Parole de Saint WIKIPEDIA : Les théories modernes distinguent également l'empathie de la sympathie. Cette dernière consiste aussi à comprendre les affections d'une autre personne mais elle comporte une dimension affective supplémentaire : alors que l'empathie repose sur une capacité de représentation de l'état mental d'autrui indépendamment de tout jugement de valeur, la sympathie est une réponse motivationnelle qui repose sur une proximité affective avec qui en est l'objet et vise donc à améliorer son bien-être. En cela elle se différencie de la compassion qui ne possède pas cette composante poussant à agir pour améliorer le sort d'autrui mais se résume à une affliction pour les souffrances d'autrui. Dans l'interprétation de Lauren Wispé, " Dans l'empathie le soi est le véhicule pour la compréhension [d'autrui], et il ne perd jamais son identité. La sympathie, par contre, vise à la communion plus qu'à l'exactitude et la conscience de soi est réduite plutôt qu'augmentée. "

Toujours selon Wispé : " L'objet de l'empathie est la compréhension. L'objet de la sympathie est le bien-être de l'autre. […] En somme, l'empathie est un mode de connaissance ; la sympathie est un mode de rencontre avec autrui. "

En tant que HPI-C, je comprend exactement la différence, mais c'est difficile à vous l'exprimer.
Pour moi, la sympathie est absolue, invasive ; l'empathie à vocation d'universalité, comme la connaissance. La sympathie c'est l'ami intime, l'empathie c'est le religieux (bien intentionné cela sans dire)

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par bepo le Jeu 2 Fév 2012 - 16:21

Donc j'étais un peu a coté de la plaque.
Les termes son pas très clair il faut dire.
Sympathie : souffrir avec. Le terme ne porte en lui même aucune précision du fait que la souffrance soit feinte, accordé d'office au bénéfice du doute ou au contraire vérifiée et confrontée à ses propres ressentis, ce qui apporte selon moi une qualité/intensité à la sympathie, ainsi qu'une notion de mérite au yeux de l'autre5me faites pas dire ce que j'ai pas dit).
Le terme sympathique d'ailleurs dans le langage courant désigne celui qui se laisse convaincre facilement par la souffrance d'autrui, sans que ce facile ait une valeur péjorative. Un peu comme un instrument de musique qui vibre bien sans fournir d'efforts, efforts qui par ailleurs travestissent la qualité du rendu.

Empathie : souffrir en soi de la douleur de l'autre. Pareil c'est vague.

Il s'agit bel et bien de théories langagières.
De toute façon les stimuli qui amènent l'autre a vibrer a l'unisson son de natures multiples. Depuis les signaux vacaux conventionnels en passant par le toucher et la libération d'ocytocine, jusqu'à l'évocation de l'environnement conceptuel de l'émotion par des mots des sensations, ou physique grâce au neurone miroirs 5d'ailleurs faudrait que je cherches s'il est mis en jeu lorsque l'on répète mentalement une procedure gestuelle) afin d'en débusquer le souvenir.
Par contre il ne faudrait pas court circuiter les mécanismes en connotant les termes sympathie et empathie. Ce serait à mon avis prendre un raccourci très rapide, qui omettrait le fait que nos émotions ne sont que des mécanismes variationnels sélectionnés par l'évolution afin de nous contraindre à certaines action ou comportements destinées soit à sauver notre peau, soit favoriser la survie du groupe, soit se protéger de l’éventuelle agressivité de l'autre, ou encore encadrer avec bienveillance l'évolutions de nos chérubins sans contrepartie dans un premier temps. En ce sens, les émotions pourraient représenter une forme de neutralité morale. Que la pensée complèterait avec bohneur ou au contraire pourrait avilir en l'étouffant.
Pff c'est compliqué ce machin on s'est encore embarqué dans un truc.

Bon qu'est ce qu'on fait on se boit une bière avec un rire gras et communicatif ?
D'ailleurs qu'est ce qui prouve que tout ceci n'est destiné qu'à souffrir avec ?
D'ailleurs la souffrance n'est ce pas en fait primitivement l'isolement affectif cognitif, la compassion et ses cousins étant finalement exactement les cause par leur absence et non des outils destinés à œuvrer à la réparation de la souffrance.
D'ailleurs on peut se demander si la détresse, voir même une forme de souffrance face a l'adversité n'existe pas uniquement dans le cadre du groupe. Si nous étions des orang-outang solitaires aurions nous la même vision de la souffrance. Bref elle sert peut être juste à alerter quelqu'un. Soi ? Autrui ?

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2012 - 17:18

qwerty a écrit:Bon qu'est ce qu'on fait on se boit une bière avec un rire gras et communicatif ?

Ah, enfin une sympathique proposition et avec empathie j'ajouterai à celle-ci quelque cochonnailles.

Ben oui, quoi !

Ces mots nous font souffrir et en bons zèbres nous éprouvons mutuellement la souffrance pathétique de la finitude de notre connaissance. Nous sommes, à ce sujet au moins, en sympathie. Par contre, en réfléchissant à ta situation, sans présager de ton acceptation, ni envahir et gommer ton libre arbitre, c'est avec empathie que je placerai entre nos 2 verres quelque assiette convenablement garnies...

Bon j'arrive...

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Bleu nuit le Jeu 2 Fév 2012 - 19:17

Au final, il n'y a qu'une personne qui se sent aussi laminaire.. ?
On dirait vraiment que cela représente une minorité, et puis c'est vrai que certains peuvent l'être sans se douter d'être surdoué et donc pas sur ce forum =/

En tout cas, je pense que oui il y a possibilités de mélange entre les deux profils, car je ne me sens pas moi-même plus sympathique que empathique. Au contraire, j'ai toujours ressenti une véritable empathie et cela depuis le collège, bien que j'ai l'impression qu'avec le temps, sois elle s'est vu contrôler, soit bloquer. Mais la faculté de pouvoir se mettre à la place de quelqu'un d'autre et de comprendre ce qu'il ressens permet aussi une certaines connaissances des procédés psychologiques, chose que d'après ce que j'ai lu, certains zèbres aiment à étudier.

Par contre c'est dommage qu'il n'y est pratiquement que cette page internet qui en parle, on ne sait pas vraiment sur quoi c'est fondé, si la distinction peut s'appliquer, si elle ne peut s'appliquer seulement de cette manière, et puis les notions de personnages célèbres donnent un aspect peu sérieux à cette étude =/

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2012 - 22:24

Donc une personnalité laminaire = "adaptée" (?)

Je pense que l'adaptation positive à l'environnement vient du caractère et de la construction de la personnalité dans l'enfance, et pas d'un don inné.

(Et je me demande qui choisit les personnalités dites HQI, c'est toujours assez risible en plus de pousser les gens à s'identifier à des people - quel intérêt ?)

Pour répondre à la question plus précisément, je me retrouve dans les deux cas, plus dans complexe. Par contre j'ai une tendance naturelle à l'adaptation (au départ par protection).

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Bleu nuit le Jeu 2 Fév 2012 - 23:02

Hmm, je ne sais pas si laminaire veut dire adaptée, mais je suis d'accord avec tes propos sur l'adaptation positive. Par contre je ne sais pas si on peut vraiment qualifier cela de positif, pour les relations, et entrer dans le moule peut-être, quoi que je n'en ai pas vraiment l'impression chez moi. Mais pour ce qui est d'une quelconque inhibition intellectuel, c'est assez négatif je trouve =/

En relisant, c'est vrai que quelques points du profil C me ressemble ?

Mais est-ce que ceux qui se sont reconnu dans les HPI C ressentent vraiment cette difficulté à la planification et anticipation ? ^^

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Laetitia le Jeu 2 Fév 2012 - 23:08

L a écrit:

Mais est-ce que ceux qui se sont reconnu dans les HPI C ressentent vraiment cette difficulté à la planification et anticipation ? ^^

oui, complètement!!

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Vietmasta le Jeu 2 Fév 2012 - 23:18

Profil Laminaire pour moi aussi...

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par eidôlon le Jeu 2 Fév 2012 - 23:53

Hmmm je dois dire que cette distinction profil laminaire et complexe, je la trouve très intéressante. Le profil complexe, c'est clairement le profil le plus visible. En revanche le profil laminaire semble être un haut potentiel refoulé, certe "adapté" mais s'il a la sensibilité d'un haut potentiel, donc une sensibilité élevée, ça doit être dur à vivre : /

L'air normal mais le sentiment de différence... Suspect

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 8:37

laetitia a écrit:
L a écrit:

Mais est-ce que ceux qui se sont reconnu dans les HPI C ressentent vraiment cette difficulté à la planification et anticipation ? ^^

oui, complètement!!

Absolument.

Pour moi je perçois le profil Laminaire comme un zèbre qui a réussit à se dresser, à être dressé. Un zèbre qui aurait réussit à se déguiser en étalon anglais et du coup qui évolue dans la société avec élégance et grâce. Mais c'est toujours un zèbre.


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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Bleu nuit le Ven 3 Fév 2012 - 8:53

Je suis d'accord avec ce que vous dites, et cela collerait beaucoup avec ce que j'ai vécu, reste plus qu'à savoir comment faire émerger cette douance, cette sorte d'inhibition intellectuel, car cette adaptation n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux, quel déplaisir que de renfermer un potentiel, surement, tellement plus grand..

En tout cas, moi c'est carrément le contraire, je vis pratiquement que par la planification =/

@vietmasta : Ha enfin quelqu'un d'autre, tu te ressens vraiment dans ce profil ?

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 12:04

Je dirais que le profil laminaire correspond à une personne qui arrive à tirer le meilleur pour lui d'un système qui ne lui convient pas forcément. C'est la personne qui fera de grandes études (peut-être en n'allant que peu en cours ou en étudiant peu) et devient chercheur, par ex. En gros elle voit l'objectif plus que les problèmes susceptibles de les éloigner de l'objectif visé.

Pour moi c'est aussi une question d'éducation : voir si on a toujours été freiné, remis dans le moule, puni, (mon cas => tendance à l'adaptation et retenue intellectuelle) ou bien si au contraire les parents ont favorisé la curiosité naturelle en, permettant par ex de multiples activités, rencontres, ce qui fait que même si la personne se heurte à des difficultés relationnelles ou environnementales (je pense à la structure carrée du système scolaire) elle va mieux les gérer. Et aussi que la seconde personne a plus d'expérience de vie et est donc plus armée.

Ca rejoint un peu la résilience pour moi : ceux qui arrivent à dépasser un "handicap", une difficulté pour en faire une force, et ceux qui n'y arrivent pas et se laissent dévorer par leur handicap, difficulté.

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 12:15

cramique a écrit:

Encore faut-il avoir la force ou l'envie de s'intérioriser pour policer son pelage. Je crois que cette démarche a son intérêt pour nos enfants (qui leur souhaiterai de ne faire que subir un handicap alors qu'il est partiellement transformable en avantage) mais quand on arrive à la maturité (eh, ... les djeun's : pas encore à la blètitude, non mais), changer de peau ? Personnellement, je préfère me voir braire dans la savane plutôt qu'enfiler de mon plein gré un seyant costume tout neuf de percheron.

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 12:37

Moui je suis bien de ton avis mais en étant enfant tu dépend du regard et des comportements des adultes, et de plus chaque jugement de tes parents sur toi est compris comme vrai et pas remis en question (en tout cas pas avant l'adolescence). Donc en gros si on te fait croire que tu es un sale gamin parce que tu chahute en classe (sans chercher la cause qui peut être l'ennui), tu peux construire ta personnalité en pensant que tu es effectivement un sale gamin. Si on te fait croire que pour être aimé il faut rester sagement assis à lire (et que ne plus ça tombe bien tu adores lire), soit tu le fais et tu es satisfait de voir tes parents satisfaits même si tu brades ta personnalité réelle, ou bien tu ne le fais pas et développes un sentiment autre par ex un sentiment d'échec, de ne pas être aimé (car pas sage) etc.

C'est seulement à l'age adulte qu'on peut comprendre ces croyances (Il faut être sage, Je suis un sale gamin) et décider de ne plus y croire - encore que d'après moi il en reste toujours quelque chose.

Je me suis parfaitement intériorisée et j'ai parfois vraiment l'impression de faire ma crise d'ado maintenant (rien n'est bon, (presque) tout le monde est nul, etc Rolling Eyes )

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Re: Y a-t-il des zèbres profil laminaire ?

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