Petit débat écologique

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Jeu 23 Fév 2012 - 18:53

Cependant Petitagore je ne suis pas d'accord sur le fait que brûler ces
déchets verts c'est grave. Au pire c'est con (mieux vaut composter).
Mais bon, ca relargue que du CO2 "actuel"

Pour moi, c'est grave... Pas pour le CO2, mais pour l'appauvrissement des terre... Tant de matière organique qui partent en fumé...

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Jeu 23 Fév 2012 - 19:37

Oui, certes.
Cependant, le carbone non biodisponible (type charbon disons) est parfaitement utile et nécessaire à la terre, pas que le carbone organique biodisponible. J'avais lu une étude la dessus, mais ça remonte et je ne sais plus où.

Les cendres aussi c'est très utile au potager (au même titre que la matière organique). Donc, faut pas dramatiser - je pense - le brûlis des déchets verts. Même si c'est clair que c'est un peu con de faire ça (les cendres et le charbon tu les as par ailleurs en te chauffant ...), mais grave surtout à l'échelle individuel, je pense pas non.

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Jeu 23 Fév 2012 - 19:41

Non, pas à l'echelle individuel... Mais, en ce moment, les haies bocagères se font taillé, et qu'est ce que je vois, des tonnes et des tonnes de matières organique brûler!!!!!!!! Ra! ça me tue!

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Jeu 23 Fév 2012 - 21:06

C'est vrai ça, les haies bocagères... pale
Le plaisir (extrêmement rare) de voir des haies nouvelles être plantées arrive, mais le désappointement des haies arrachées trop souvent est bien plus fort.
La dessus, je suis d'accord... Quelle connerie !
Et dire que ce n'est même pas la faute au paysan, qui subit également les lois sans avoir d'autre solution que de plier... toujours plus (enfin, sans doute que certains s'en foutent royalement et ne veulent que du cash, mais bon, la plupart ils sont au taquet... encore une idée perso peu étayée si ce n'est en regardant les video "profil paysan" de Depardon). Bon OK, c'est facile également de se cacher derrière les impératifs du système économique, mais je pense vraiment qu'il y a un vrai désarroi dans le monde agricole actuellement. Avec une absurdité, pour revenir aux haies : pourquoi pas de subvention pour la plantation de haies, au vu des services rendu cela serait bien vu...









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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Jeu 23 Fév 2012 - 21:25

Il y a des subventions pour replanter les haies, et il est désormais difficile d'en arracher! Ici, il y a même des associations comme "breiz bocage" qui permette de replanter des haies, les associations de chasse aussi, et, les syndicats, les com-com, les communes, bref, le travail commence bien, et je vois de plus en plus de haies bocagères voir le jour! Les agriculteurs s'y mettent même d'eux même!

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Jeu 23 Fév 2012 - 21:43

Tu vois je ne savais pas pour les subventions. Bonne nouvelle donc.
En Bretagne, c'est vraiment bien qu'il y ait des mesures , avec les problèmes d'eau, il est urgent d'agir. Les écolos sont plus puissants par chez toi... snif pauvre Lorraine, ici c'est galère.
Sais tu si ces subventions sont nationales ??


Plantage de haies, chez moi, on voit rien de cela... c'est vraiment pas courant. Les haies : en arracher il faut encore en trouver !!!
J'ai vu une parcelle (certes ancien verger avec 3 arbres au milieu de la plaine agricole) tombée dans le désert de la plaine à peine vendue...

J'étais dans le Jura il y a peu et un agriculteur voulait arracher une haie prétextant que cela nuisait à la circulation (il passe 3 voitures sur ce tronçon de 100 m où les gens roulent à 50 km/h avant de rejoindre le contournement du village...) bref.


Tiens ça me fait penser aussi aux incendies volontaires dans le sud... je me demande toujours pourquoi... en dehors des pyromanes qui prennent leur pied ainsi...


Dernière édition par Democrite le Ven 24 Fév 2012 - 10:19, édité 1 fois

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Jeu 23 Fév 2012 - 22:02

Elles sont Européenne ces subventions! Very Happy

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Ven 24 Fév 2012 - 10:20

On est donc pas les seuls à avoir remembré... Crying or Very sad

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Ven 24 Fév 2012 - 12:36

Oh que non...
L'après guerre fut terrible pour nos haies!!! Et oui, mais la France avait fait fort, tout comme l'Allemagne pour essayer de nourrir l'Europe comme ils disaient...
En France,le truc terrible, c'est la monoculture, l'intensif, mais, nous revenons petit a petit à une agriculture qui à moins d'impact sur l'environnement... Enfin, difficilement.

Ces corridors écologiques qu'étaient nos haies vont revenir, grâce, notamment à la trame verte qui à pour but de "relier" tout les milieux sensible et naturel Européen! Ils ont aussi lancé la trame bleu qui à pour but de créer une continuité écologique à tout les cours d'eau....

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Ven 24 Fév 2012 - 12:41

Oui, la trame verte et bleue... excellente !

beaucoup de résistance cependant... On sent que on prend les écolos pour des utopistes irresponsables. Quand il m'apparaît évident que c'est l'essentiel même...
C'est bien un truc inconpréhensible pour moi que d'opposer avenir de l'homme et écologie, avenir de la société et écologie... c'est tellement le contraire à mon sens : avenir de l'homme = écologie , avenir de notre société = écologie.

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Ven 24 Fév 2012 - 12:49

Oui, de la résistance... Enfin, c'est surtout qu'ils voient aux courts termes, mais pas aux longs! Et, des billets sont en jeux....
Et oui, avant l'écologie était une question de survie, de bon sens, etc. Maintenant, c'est une question d'argent!
Aujourd'hui, avant de classer une zone ou de protéger un animal, il faut prouver que ça va rapporter de l'argent! Et surtout, que ça ne coutera pas.... Pfff...

Petite anecdote...
Conversation lors d'une réunion Européenne:
"-Bonjour, les écologistes nous tapent dessus car ils n'y a pas assez d'espèces de canard de protégé...
-Et bien, qu'avons nous à proposer???? Ah, je sais, le chipot et la sarcelles, c'est beau ça comme noms, nan?
-Oui! Vous avez raison!
-Bon, allé va pour ces deux là!"

Ca prête à rire lol

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Re: Petit débat écologique

Message par david wallace le Ven 24 Fév 2012 - 13:28

A lire sur le sujet , "pétrole , la fete est finie" de Richard Heinberg . Une analyse de fond sur le pic pétrolier et les énergies fossiles . Mais aussi un topo sur les énergies renouvelables . Il aborde notamment la question de l'électrique et de l'hydrogène ...

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Re: Petit débat écologique

Message par Thaïti Bob le Ven 24 Fév 2012 - 22:18

tatoon56 a écrit:
l'engagement récemment pris de diviser par 4 les émissions de CO2 d'ici 2050.
Laughing Qu'ils sont risible ces politiques et grandes firmes Laughing
Arrêtons avec ce CO2 et réglons les vrais problèmes!
Mouai, j'ai dis CO2 pour simplifier, mais en fait je voulais dire "Gaz à effet de serre", c'est ce dont il est en effet question dans la politique du Facteur4 validé par le Grenelle de l’environnement.
www.LeFacteur4surWiki

Paraitrait que le pic pétrolier est en train de passer, et serait même déjà passé, suivant une analyse nouvelle, analysant le comportement de la relation prix/production, au lieu des méthodes habituelles basées sur les géologues payés par les firmes pétrolières, ou bien les indices boursiers ou les affirmations des pays producteurs.
sur le blog Sciences² de Libé

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Re: Petit débat écologique

Message par AlphaCentauri le Mar 28 Fév 2012 - 15:14

Coucou,

Ici en Belgique, ces mesures sont appelées agro-environnementales et l'agriculteur est subventionné s'il les applique. J'ai fait un graduat en agro techniques et gestion agricoles mais bon j'ai oublié tout ça... Shocked
La PAC a peut-être changé depuis ce temps.

Avec-vous entendu parler du puits de carbone. La prairie permanente en est un excellent exemple. Nourrir ses bovins sur celles-ci limite les excès de CO², en conventionnel on oublie que leur alimentation exclusive est essentiellement cellulosique... Les bactéries du systèmes digestif bovin synthétisent elles-même les protéines animales à partir de matières végétales... On importe du soja, qui n'est absolument pas nécessaire à l'alimentation des ruminants. Cette production viandeuse qui en résulte est justifiée pour s'adapter à la consommation humaine... En bio, l'apport protéique est lui favorisé par l'ingestion de légumineuses incorporé dans les mélanges prairies comme trèfle, luzerne par exemple, bien plus local...etc.

++

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Re: Petit débat écologique

Message par Democrite le Mar 28 Fév 2012 - 16:31

grand débat... les animaux... Il faudrait en consommer moins, en effectivement les nourrissant sur des prés, plutôt qu'avec des apports extérieurs. Culture plus extensive, tourteau local... en prime entretien des paysages, moins de pétrole consommé pour le transport (des aliments et des animaux vers les abattoirs).

Mais il parait que les écolos sont des empêcheurs de faire des profits en rond... D'après les médias
Ce que j'ai compris, d'un copain agriculteur : Les agriculteurs s'endettent pour produire toujours plus avec des subventions pour ça (prêts et remboursements étalés... mais si on continue comme une brave bête dans la direction donnée !). J'ai pu comprendre de travers, si vous le pensez ça m'intéresse !


Dernière édition par Democrite le Mar 28 Fév 2012 - 22:57, édité 1 fois (Raison : erreur de frappes... comme toujours !)

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Re: Petit débat écologique

Message par Marc David le Mar 28 Fév 2012 - 21:31

Bonsoir tout le monde , merci pour toutes ces réponses et je suis aussi d'accord avec toi Tatoon 56 sur ta premier réponse les exploitations au pôle Sud se feront si on tue des gens pour du pétrole ce n'est de kilomètre qui effrateront les lobbys du pétrole

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Re: Petit débat écologique

Message par quarante deux le Jeu 1 Mar 2012 - 15:20

Lysa (Enke) a écrit:
Enfin, quand l'économie mondiale se cassera la gueule, on pourra peut être reconstruire derrière?
Pourquoi : quand l'économie se cassera la gueule ? C'est pas ce qu'elle est en train de faire ? (20 ans que je braille sur tous les tons qu'on fonce droit dans le mur et seulement 2 ou 3 ans ou qu'on ne me regarde plus avec des yeux de merlans frits)

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Re: Petit débat écologique

Message par Mégalopin le Jeu 1 Mar 2012 - 18:06

quarante deux a écrit: Pourquoi : quand l'économie se cassera la gueule ? C'est pas ce qu'elle est en train de faire ? (20 ans que je braille sur tous les tons qu'on fonce droit dans le mur et seulement 2 ou 3 ans ou qu'on ne me regarde plus avec des yeux de merlans frits)

Ah, toi aussi?

Maintenant je me borne à dire "je suis désolé d'avoir eu raison " lol
Et c'est sincère...


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Re: Petit débat écologique

Message par Vénus le Mar 6 Mar 2012 - 19:07

Bonsoir Smile
C'est vraiment rassurant de voir qu'il n'y a pas que moi qui pense à tout ça. cheers Pourquoi les gens ne veulent-ils pas le comprendre? Pourquoi font-ils l'autruche? Mais c'est affreux! On se détruit sans le voir, c'est pas possible! C'est plus que grave, c'est plus qu'urgent, la vie est plus importante que l'argent!
Je ne sais pas si on peut changer le monde pour arrêter ce massacre mais il faut réagir, mais comment? Je ne peux pas en rester là, sans rien faire...

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Ven 9 Mar 2012 - 21:12

Personnellement, j'ai belle et bien prévu consacrer ma vie à l'environnement, car pour moi, c'est le problème majeur sur terre, pour l'humanité. C'est une question de survie. Je ne suis pas le médecin qui soigne les blessure qui se voit pertinemment et qui sont la maintenant, bien visible. Non, j'ai envie d'être celui qui agit dans l'ombre, pour un problème qui ronge l'homme et son habitat sans qu'il ne s'en rendent compte.
Ce n'est pas que les gens ne veulent pas le voir, ou ne s'en rendent pas compte.
L'homme à cette fâcheuse tendance à voir ce qui qu'il prend dans le nez, mais non ce qu'il y pend. Je veux dire par la, prend l'exemple d'un oiseau, un oiseau migrateur, il passe au dessus d'un "gabion" (abris de chasse sur les cotes), quand le chasseur tire, l'oiseau ne s'affole peut être un peu, mais sans plus, car c'est loin, mais quand la balle le touche ou touche l'un de ses congénère, il s'aperçoit du danger, mais trop tard...
Ou tu peux prendre le cas de la grenouille chauffé, qui commence à être bien connu...
Et si les gens voient en ce problème écologique un danger, ils seront prit de peur, et la peur, ce n'est pas la meilleurs des chose...
Personnellement, je pars dans l'optique de ne pas mentir aux gens, mais, surtout, de leur apporter des solutions, et il y en a des solutions!

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Re: Petit débat écologique

Message par Vénus le Sam 10 Mar 2012 - 18:38

Merci beaucoup de m'avoir apporter ces informations, je partage ton avis. Après, il faut que les gens veuillent bien appliquer ces solutions aussi...

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Re: Petit débat écologique

Message par qwertyuioplkjhf le Sam 10 Mar 2012 - 21:02

De rien. Certain ne veulent pas, d'autres, tant que ça ne change rien à leur vie, tout beigne, et enfin, ceux qui sont conscient un minimum et demande même des solutions. Personnellement, quand j'ai des solutions à proposer, mais que je vois que la solution écologique ne leur plait pas, je trouve un autre moyen. Par exemple, le coté historique des choses, patrimonial si ce sont des aménagements, ou, touristiques, ou encore économique. Il y a toujours moyen de jouer pour gagner. Je vois, les personnes âgées, il faut jouer sur la nostalgie...

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Re: Petit débat écologique

Message par Vénus le Dim 11 Mar 2012 - 19:38

Oui en effet c'est très astucieux, merci encore! Smile

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Re: Petit débat écologique

Message par Marc David le Lun 12 Mar 2012 - 18:45

Vénus a écrit:Oui en effet c'est très astucieux, merci encore! Smile

Mais ça risque de ne pas marcher.

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Re: Petit débat écologique

Message par Vénus le Lun 12 Mar 2012 - 19:12

ça peut comme ça ne peux pas non? Pourquoi est-ce que tu dis ça?

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Re: Petit débat écologique

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