Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 19 Déc 2011 - 18:07

Ca me rassure, je ne pouvais pas trouver...
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par AlphaCentauri le Lun 19 Déc 2011 - 18:32

tatoon56 a écrit:Doucelune, la réponse est "excelsior" LOL

Il faut déposer une nouvelle énigme maintenant Smile

Mouarf!!
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Dim 25 Déc 2011 - 21:13

Salut tout le monde
je vous propose cette énigme un peu spéciale :
« Derrière trois personnages A, B et C se cachent les dieux Vrai, Faux et Aléatoire. Vrai répond toujours la vérité, Faux ment toujours et Aléatoire répond au hasard soit la vérité soit le mensonge. Votre tâche est de dévoiler les identités de A, B et C en ne posant uniquement que trois questions dont la réponse est vrai ou faux ; chaque question ne peut être posée qu'à un seul dieu. Les dieux comprennent le français mais ils répondront à vos questions dans leur propre langue, c'est-à-dire par da et ja. Vous ne savez pas à quoi ceux-ci correspondent. »

Boolos ( le créateur de l'énigme ) ajoute les clarifications suivantes :

Vous pouvez interroger un dieu plusieurs fois (et alors un dieu ne sera pas du tout questionné).
La deuxième question et à qui s'adresse celle-ci peut dépendre de la réponse à la première question. De même pour le choix de la troisième.
Aléatoire racontant ou pas la vérité peut être considéré comme un choix décidé par un jet à pile ou face : si la pièce tombe sur face, il ne dira que la vérité ; si elle tombe sur pile, il ne dira que des mensonges.
Aléatoire répondra par da ou ja à toute question vrai-faux.

?????
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Dim 25 Déc 2011 - 21:23

Les Dieux savent-ils entre eux leurs rôles respectifs ?

Si je demande à A si B me répondrai "Da" si je lui demandais si A est le Vrai, me donnerait-il une réponse ?


(Réponds moi "Da" et je serais bien avancé Wink )
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Dim 25 Déc 2011 - 21:50

.....


Dernière édition par Léviathan le Mar 10 Jan 2012 - 21:57, édité 1 fois

?????
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Dim 25 Déc 2011 - 21:56

(en fait j'en connais une autre, avec 2 personnes au croisement d'un chemin, l'une qui ment toujours et l'autre qui dit toujours la vérité, une seule question pour trouver le bon chemin... C'était plus facile !)

Je m'y attelle Smile
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Dim 25 Déc 2011 - 21:58



Je connaissais la même, Tof....

"l'enfer et le paradis, les jumeaux opposés, etc...."

Smile

Celle-ci est, je l'avoue, légèrement plus tridimensionnelle pour ne pas dire DIFFICILE...

J'en profite pour te dire que j'ai bien pris connaissance de ton sagemé sur ma présentation.


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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Dim 25 Déc 2011 - 22:41

.....


Dernière édition par ????? le Mar 10 Jan 2012 - 21:59, édité 1 fois

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Dim 25 Déc 2011 - 23:26

Oui pour "mon" énigme;
"Si je demandais à "ton pote" si ce chemin est le bon, que me répondrait-il ?"
Puis prendre l'opposé de la réponse.

Pour la tienne, j'avance pas beaucoup, mais il me semble essentiel de trouver au plus vite (avant la 3e question) un Dieu dont on est sur qu'il n'est pas Aléatoire.

La je meurs de fatigue, je vais dormir, cela ne me dérange pas si tu postes ton idée de réponse. Mais c'est bien parce que c'est Noël Smile




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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Lun 26 Déc 2011 - 12:17

.....


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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 12:24

Sa réponse est prise comme repaire, si par exemple il répondit Da, cela voudrait dire que Da c'est faux et que Ja c'est vrai, prenons ce paramètre ci comme repaire.
Non, il répond de manière aléatoire !

La pièce tombe sur face, Aléatoire ne dira que la vérité:
La pièce tombe sur pile, Aléatoire ne dira que des mensonges:
Pareil, il peut aussi répondre une fois vrai et une fois faux.

Par contre le principe de la double question est vraiment intéressant Smile
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par ????? le Lun 26 Déc 2011 - 13:04

.....


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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 13:14

Permets moi de reprendre ton expression "permets moi de te contredire" Smile

Mais je ne pense pas que le jet de pièce de sa décision soit en lien avec un jet de pièce que tu puisses faire toi même, ce sont des tirages indépendants.

"Aléatoire racontant ou pas la vérité peut être considéré comme un choix décidé par un jet à pile ou face : si la pièce tombe sur face, il ne dira que la vérité ; si elle tombe sur pile, il ne dira que des mensonges."
On ne peut pas décider de sa réponse en jetant une pièce, j'imagine.


Edit : je crois être sur une voie, suis en train de rédiger pour voir
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011 - 13:26

Je pense avoir une solution :

Demander à A : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? »

- Si A ne répond pas alors B aléatoire (car A ne peut pas savoir que répondra B)

B = aléatoire

Demander à A : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, B est-il Vrai ? »

Si A répond « da », alors A est Faux et C est vrai, s’il réponds « ya » alors A est vrai et C est faux.


- Si A répond « da »

B <> Aléatoire

Donc :
Si B = Vrai donc A = Aléatoire (et dit la vérité)
Si B = Faux donc A = Aléatoire (et a menti)

Demander à B : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, A est-il Vrai ? »

Si B répond « da », alors B est Faux et C est vrai, s’il réponds « ya » alors A est vrai et C est faux.


- Si A répond « ya »

B <> Aléatoire

Donc :
Si B = Vrai donc A = Aléatoire ou Faux
Si B = Faux donc A = Aléatoire ou Vrai

On est donc pas très avancé…

On repose la même question à A mais concernant C : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, si je demande à C s’il est Vrai que répondra-t-il ? »

- Si A ne répond pas alors C aléatoire (car A ne peut pas savoir que répondra C)

C = aléatoire

Demander à A : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, C est-il Vrai ? »

Si A répond « da », alors A est Faux et B est vrai, s’il réponds « ya » alors A est vrai et B est faux.


* Si A répond « da » ou « ya »

B <> Aléatoire
C <> Aléatoire

Donc :

A = Aléatoire

Demander à B : « En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non, A est-il Vrai ? »

Si B répond « da », alors B est Faux et C est vrai, s’il réponds « ya » alors A est vrai et C est faux.

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 13:33

En admettant que da veuille dire oui et que ya veuille dire non
Ils ne l'admettent pas, si ?
Sinon, le Ja et Da sont inutiles s'il suffit de leur expliquer Ja=oui et Da=non...

Désolé si j'suis chiant, je vous aime quand même.
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 13:57

(je crois que c'est ok, mais bon, on n'est pas à l'abri d'une erreur, je m'expose à vos critiques Smile )

En mettant une question sous la forme "répondrais tu "Ja" a la question "Est-il vrai que 1+1=2 ?" ?",
Si Ja=oui, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja"
Si Ja=non, Vrai et Faux répondront tous deux "Ja" aussi.
De même, ils répondront tous deux Da si on remplace par 1+1=3.
(je vous laisse le soin de vérifier vous aussi les 8 possibilités que j'ai un peu la flemme d'écrire)

Pour Vrai comme pour Faux, un "Ja" nous apprendra donc que 1+1=2 et un "Da" révolutionnera les mathématiques modernes.
A partir de là, le plus dur est fait Smile

1ère question :
Je demande à A :
Me répondrais tu "Ja" à la question "B est-il Aléatoire ?"

Si A est Vrai ou Faux et répond Ja : B est Aléatoire
Si A est Vrai ou Faux et répond Da : B n'est pas Aléatoire, donc C l'est

Donc,
S'il répond Ja, A ou B est aléatoire
S'il répond Da, A ou C est aléatoire.


Nous avons donc un Dieu dont on est sur qu'il n'est pas aléatoire suite à la première réponse, nous nous adresserons à lui pour les 2 prochaines questions.
(et pour être clair, faisons si nécessaire un changement de variable et appelons A le Dieu dont on est sûr qu'il n'est pas Aléatoire.)

2ème question :
Me répondrais-tu "Ja" à la question "Es tu le Vrai ?"
Réponse Ja --> A est le Vrai
Réponse Da --> A est le Faux

3ème question :
Me répondrais-tu "Ja" à la question "B est-il l'aléatoire"
Réponse Ja --> B est l'aléatoire
Réponse Da --> C est l'aléatoire.

Problem solved, I guess.


Dernière édition par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:41, édité 1 fois (Raison : Auretograf)
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011 - 14:13

Autre solution (qui me semble bien simple...) :


Demander à A : « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? »


- Si A ne répond pas alors B aléatoire (car A ne peut pas savoir que répondra B)

B = Aléatoire

« si je demande à C s’il est Vrai que répondra-t-il ? »

- Si A ne répond pas alors C aléatoire (car A ne peut pas savoir que répondra C)

C = Aléatoire

Dans tous les cas on sait qui est Aléatoire car si A a répondu aux deux questions alors

A = Aléatoire




Si B ou C sont Aléatoire :

Admettons C = Aléatoire (car résonnement identique si B = Aléatoire)

La réponse à « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? » donnera toujours une réponse fausse (soit A ment, soit B ment) donc je saurais si « ya » = oui ou non.

Donc je demande à A si C est Vrai.

S’il ment, A est faux et B est vrai. S’il dit la vérité, A est vrai et B est Faux.



Si A est Aléatoire :

Demander à B : « quel a été la dernière réponse donnée par A ?»

S’il donne la même réponse B = Vrai et C = Faux sinon B = Faux et C = Vrai


Dernière édition par Rincemaje le Lun 26 Déc 2011 - 14:52, édité 1 fois

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Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:25

Si B ou C sont Aléatoire :

Admettons C = Aléatoire (car résonnement identique si B = Aléatoire)

La réponse à « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? » donnera toujours une réponse fausse (soit A ment, soit B ment) donc je saurais si « ya » = oui ou non.

Donc je demande à A si C est Vrai.

S’il ment, A est faux et B est vrai. S’il dit la vérité, A est vrai et B est Faux.
Mode Rabatjoierelou ON
ça fait 4 questions du coup non avec les 2 premières ?
ModerabatjoierelouOFF

Bon et pour être de mauvaise foi (ouais je cumule les défauts), faut attendre combien de temps pour considérer qu'il n'y a pas de réponse ? lol
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011 - 14:30

Pourquoi 4 questions ? la question « si je demande à B s’il est Vrai que répondra-t-il ? » est déjà posée, donc je ne la repose pas...

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:31

Ok, mais alors au moment où tu l'as posée, tu ne sais pas si A est l'aléatoire, et tu ne peux donc rien en déduire...
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011 - 14:43

Je pose d'abord les deux premières questions pour déterminer lequel des trois est Aléatoire... si A répond aux deux questions, c'est lui qui est Aléatoire.

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:48

Exact, ça m'apprendra à répondre en une minute ^^
Au temps pour moi Smile


Dernière édition par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:50, édité 1 fois
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Invité le Lun 26 Déc 2011 - 14:50

En fait, je trouve cette solution trop simple, mais je ne vois pas où ça peut clocher...

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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par Tof le Lun 26 Déc 2011 - 14:58

Si A est Aléatoire :

Demander à B : « quel a été la dernière réponse donnée par A ?»

S’il donne la même réponse B = Vrai et C = Faux sinon B = Faux et C = Vrai
Il me semble que c'est là :
Les dieux répondent dans leur langage oui/non à une question vrai/faux. Ils ne répondent pas à une question ouverte, même si la réponse est "Ja" ou "Da", je pense.
En suivant ce raisonnement la question est donc
"A a-til répondu X à la dernière question ?"
Et si A est aléatoire, on ne sait pas si Ja=oui ou Ja=non, et sa réponse ne nous aide pas.

Sur ce je pars au soleil, mais je viendrais continuer à défendre l'unicité espéree de ma solution plus tard.
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Re: Enigmes, qui suis-je? Faites marcher vos méninges....

Message par FunkyKyu le Lun 26 Déc 2011 - 15:04

Tof, j'ai l'impression que tu supposes que "da" veut dire oui et "ja" non lors de ta première question.
Ou alors, j'ai lu de travers.

Sinon, moi aussi j'en ai une.
J'vous la montre ? What a Face


Je demande à A : "Si je demande à B s'il est Vrai il me dira "da", n'est-ce pas ?"
Si je n'obtiens pas de réponse, c'est que B est aléatoire (comme l'a dit Rincemaje, ni Vrai ni Faux ne saurait quoi répondre (ils sont dieux, mais pas devins !!)

Donc, cas 1 : B est aléatoire (et j'ai déjà grillé une cartouche, plus que deux questions)

Je demande à A : "tu es Vrai et B est Faux, n'est-ce pas ?"
cas 11:
S'il me répond "da", je lui demande "Es-tu vrai ?"
S'il me répond encore "da", eh ben c'est qu'un sale menteur !!
(Comme je sais que B est aléatoire il m'a dit oui deux fois ce salopio !!)

cas 12:
S'il me répond "ja", je lui demande "Es-tu vrai ?"
S'il me répond "da", je sais que c'est Vrai, s'il me répond à nouveau "ja" je sais que c'est Faux.

Pour simplifier le cas 1 :
Sachant que B est aléatoire, je demande à A "Es-tu vrai et B Faux ?", puis "Es-tu vrai ?"
S'il s'acharne à me répondre toujours la même chose, c'est rien qu'un gros menteur.

Fail, l'auteur de l'ânerie est reparti plancher:

Cas 2 : B n'est pas aléatoire.
Du coup, je vais m'adresser à lui.
Je lui demande : "da" veut dire oui et tu es Vrai, n'est-ce pas ?
S'il me dit "da", soit "da" veut dire oui et il est Vrai, soit autre chose
Alors je lui demande : "da" veut dire non et tu es Vrai, n'est-ce pas ?
S'il me dit "da", c'est rien qu'un gros menteur !
S'il me dit "ja", c'est qu'il est Vrai
(raisonnement identique que pour le cas 1 en fait)

Tout ça pour dire, qu'un bon menteur, ne ment pas tout le temps... Razz (ça marche avec bluffer aussi ^^)
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