Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Le Breton Furieux le Mer 23 Nov 2011 - 22:45

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Jeu 24 Nov 2011 - 13:44

Très cher 2d2, je n'envisage pas un seul instant que ta sagacité marmoréenne puisse te faire défaut au point de te laisser accroire que victoire de ta part il puisse y avoir. Il s'agissait d'une simple figure de rhétorique dans le panneau duquel je ne puis croire que tu sois tombé. On peut appeler ça "reculer pour mieux sauter" et tu ne manqueras pas de relever la mise en abyme entre le signifiant et le signifié de ma proposition. Bien sûr, tout tient dans "vue de l'esprit" qui est bien un bouton tout ou rien. Le reste n'est que pine aille rie.
Quant à ta question concernant petit scarabée, au cas où tu rencontrerais le tien, dis-lui simplement de ne pas avoir peur d'avoir peur, ce qui est la meilleure saute d'axe possible face au vouloir vouloir. Après, chacun fait ce qu'il veut de sa vie, notamment se donner pour but de vouloir mourir ou faire du sport et aller au cinéma.

Et oui, Breton-furieux-par-delà-les-frontières, oui, mais aurais-tu quelque chose contre "amour, gloire et beauté"? J'aime beaucoup celà dit ta notion de "bons" contre "mauvais". Mais moi je dis attention aux PN qui font passer l'un pour l'autre.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Jeu 24 Nov 2011 - 14:13

olé!

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Bird le Jeu 24 Nov 2011 - 14:49

J'ai l'impression de traverser des phases d'épanouissement et d'autres de repli. Il m'arrive de retomber dans de moments assez difficiles, mais je dirais
que depuis que je suis conscient que je fabrique moi-même ce qui amplifie ces difficultés, elles ont moins d'impact sur moi , (j'y travaille par ailleurs, et pas seul).
Pour ce qui est de l'épanouissement, c'est un peu pareil : ça passe par une vie un peu atypique, en ce qui me concerne très active, puisque je peux réellement avoir un niveau d'activité au dessus de la moyenne, et c'est d'ailleurs un besoin. Donc j'accepte ce besoin, de ne "jamais m'arrêter" (l'impression que je donne aux autres) et je vis dans un environnement affectif qui aussi accepte cela de façon consciente et négociée (avec ma compagne qui aussi sa vie et on s'organise pour que les besoins de l'un et de l'autre puissent s'accorder).
Par contre je veille au grain en m'accordant suffisamment de moments de détente, de sport (très important), de repos, d'attention aux autres (famille, amis). Et quand ça coince un peu, j'essaie de relativiser (et là aussi, la conscience d'une lucidité et d'un perfectionnisme au dessus des normes m'aide à ne pas m'accabler moi-même en cas d'échec ou d'écart avec le rêve).
En fait, je vois ça comme un apprentissage.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Jeu 24 Nov 2011 - 15:50

p2m a écrit:"Vois tu une utilité quelconque au fait de savoir qu'il faut vouloir mourir pour s'épanouir?"

Oui, je crois utile de transmettre, non pas qu'il faut vouloir vouloir mourir mais vouloir ne pas laisser vivre ce qui n'est pas soi en soi, ce qui est à la foi le début et la fin. I love you

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011 - 15:56

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Dernière édition par Loic le Jeu 6 Déc 2012 - 14:18, édité 1 fois

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Jeu 24 Nov 2011 - 16:15

Je pense que mon pp se demande en quoi il peut être utile de conseiller à quelqu'un de vouloir mourir parce que seul celui qui en est déjà passé par là peut en comprendre le profit, il faut donc déjà avoir fait un choix, sinon on entre dans un mimétisme absurde aux conséquences funestes.

p2m a écrit:il me semblerait intéressant de trouver en quoi, avant que cela devienne complètement funeste et que le choix soit donc possible, ce n'est pas un choix.

Je ne peux répondre à ça que par une tautologie : il n'y a pas de choix tant qu'il n'y a pas choix et il n'y a de choix que quand il y a choix. La notion de choix n'est qu'une vue de l'esprit qui s'autodétermine. D'où le vouloir comme condition sine qua non.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jmd le Jeu 24 Nov 2011 - 16:25

Il n'y a peut-être pas de choix parce qu'au cours d'une telle transformation, l'on n'agit pas, l'on est agi. C'est dans ce sens que l'on n'a pas d'autre issue que d'en être ... l'objet. Smile

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Jeu 24 Nov 2011 - 16:31

Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Jeu 24 Nov 2011 - 17:21

Super Natuelle a écrit:Je pense que mon pp se demande en quoi il peut être utile de conseiller à quelqu'un de vouloir mourir parce que seul celui qui en est déjà passé par là peut en comprendre le profit, il faut donc déjà avoir fait un choix, sinon on entre dans un mimétisme absurde aux conséquences funestes.

Aaaaaaaah on approche Very Happy
Je crois même qu'en comprendre le profit est inutile. Parce que du coup on tombe dans un schéma de reproduction stérile.(non pas que je n'aime pas les schémas de reproduction, mais je préfère les films) Si seulement on pouvait ne pas en comprendre le profit pour que le truc se passe chaque fois aussi fort que la première fois Very Happy (mmmmm cette première fois) Oui Loïc d'accord avec toi, ça c'est p'têt bien une utilité.

"La pensée du profit obscurcit nos émotions" je ne sais pas qui l'a dit.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jmd le Jeu 24 Nov 2011 - 17:48

Super Natuelle a écrit:Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!

Embarassed

S'empaler sur le réel et sur le froid de l'hiver.

Blague à part, moi je trouve que c'est utile de savoir que, lorsque l'on sent au fond du puits, quelque chose de neuf peut émerger et que loin d'être destructrice, cette transformation nous permettra au contraire de renaître de nos cendres.


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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Jeu 24 Nov 2011 - 18:31

Pour moi pas, parce que cela entretient l'espoir, or il faut abandonner tout espoir pour se laisser complètement aller à ce qui est et que la transformation se fasse.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Maderane le Jeu 24 Nov 2011 - 18:42

jmd a écrit:
Super Natuelle a écrit:Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!

Embarassed

S'empaler sur le réel et sur le froid de l'hiver.

Blague à part, moi je trouve que c'est utile de savoir que, lorsque l'on sent au fond du puits, quelque chose de neuf peut émerger et que loin d'être destructrice, cette transformation nous permettra au contraire de renaître de nos cendres.

Je suis assez d'accord avec toi , quand on a touché le fond , on ne peut que remonter .. mais pour le savoir il faut l'avoir vécu , il faut en avoir fait l'experience et l'accepter ... On a peur de ce que l'on ne connait pas , et cette ignorance de nous meme , de ce que 'lon désire vraiment au fond de soi cree des blocages , et nous empèche de progresser . Donc notre meilleur ennemi n'est ce pas tout simplement nous meme ?

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Jeu 24 Nov 2011 - 20:41

Super Natuelle a écrit:Il s'agissait d'une simple figure de rhétorique dans le panneau duquel je ne puis croire que tu sois tombé.
Que c'est bon de voir tes limites! Very Happy En fait mon cerveau a buggé à la lecture de la première partie, du coup je n'ai pas intégré le reste.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nutty_Pr le Jeu 24 Nov 2011 - 21:02

up allez-y les 1/3, ça nous intéresse.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Jeu 24 Nov 2011 - 21:43

oui, on a dévié un peu du sujet de départ, mais ce que je retiens du "vouloir mourir", cela peut être tel un phœnix qui renait de ses cendres, mais surtout une notion d'abandon, de lacher prise, ce que nous Z avons bcp de mal à faire parait il. -> cela vous est difficile aussi (vous avez remarqué je cherche des reperes Smile Wink )

et de ce "vouloir mourir", il s'agit du lacher prise ultime. je pense que le retour en arriere n'est pas possible (ou catastrophique). donc du courage, de la lucidité, du discernement.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par zebzeb le Jeu 24 Nov 2011 - 21:52

concernant les témoignages des Z qui "ont bien tourné", prenez qqn que tout le monde connait par exemple jacques attali. X (major je crois), ENA, chef d'orchestre à ses heures, ce n'est pas "un manche", il est forcément au dessus de 130. qu' a t il vécu, qu' a t il pu se dire pour en arriver là?

je ne" bave" pas devant lui, je m'aperçois que pour peut etre autant de souffrance que lui je n'en suis pas où il est. c'est juste un retour d'expérience que je souhaite et non pas une tentative de copier/coller, ce que tu dis bien euh... (dsl je n'ai pas le pseudo sous les yeux je suis en page 3 du post...)

(et aparté, il y a les gens brillants qui ont bossé et qui sont arrivé à s'élever dans la hiérarchie sociale, il y a les Z qui ont réussi, et il y a les Z qui ont moins bien réussi. voilà comment je situe un peu les choses.) et il y a des non Z qui ont une vie humble et qui sont tres heureux et bien dans leur baskets .......
bon, j'arrête là de mettre les gens dans des petites boites Smile

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nutty_Pr le Jeu 24 Nov 2011 - 22:21

ça c'est du post !

c'est exactement ça ...

je pense que c'est à nous d'inventer une positivation de notre vie, c'est peut être parce que nous oublions de nous auto féliciter que nous en sommes là.

exp non zèbre mais édifiant :

j'ai une collègue qui a l'air heureuse pourtant elle a traversé les mêmes épreuves que moi simplement ce qu'elle fait et que je ne fais pas c'est se dire "bravo!" quand elle fait quelquechose de bien ...

cultiver un amour de soi c'est important

se féliciter pour les petites victoires de la vie quotidienne,
comme 'tiens j'ai finis tout ce que je voulais faire aujourd'hui'
ou 'j'ai fait deux choses bien aujoud'hui'
c'est apparemment un passage obligatoire pour aller bien !..

plus théorique

je découvre la méthode Coué
elle m'a fait l'effet suivant
les obstacles me paraissent plus petit
je les surmonte plus vite et mieux
mon cerveau ne ressasse plus de messages de mal être

je ne fais une rechute que sur de gros sujets qui réapparaissent de temps en temps, sinon je sens que tout s'améliore.

positiver n'est pas un concept mais un ensemble d'actes et de différentes techniques au quotidien

alimentation
sport
Coué dans mon cas
petits automatismes de renforcement

et surtout en paralèlle

couper petit à petit les sources de mal être
jalousie (voir posts sur le couple)
paranoia (j'ai fait des posts)
procrastination (faire au moins 2 choses par jour et faire une chose pour le long terme)

à vous de faire votre liste

à méditer Smile

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Maderane le Jeu 24 Nov 2011 - 22:32

Oui jacques Attali a réussi professionnellement , il est connu de tous , mais à part cette apparence , si tu gratte un peu le vernis , qu'est ce qui se cache vraiment derrière ?
Assimiles tu uniquement bien etre materiel , confort , reconnaissance social au bonheur et à l'épanouissement ?
as tu vu l'excellent film "the hours" avec Nicole kildman qui joue lmerveillement bien trois femmes à trois époques differentes , l'une d'elle a tout pour etre heureuse , un mari aimant , de beaux enfants , le confort de l'amérique des années 50, et pourtant et bien elle ne l'est pas .. elle s'aperçoit qu'elle joue un role qui n'est pas le sien , qui ne lui correspond pas , elle fait semblant ...
Enfin tout ceci pour te dire qu'il faut d'abord essayer de se connaitre soi meme , je ne dis pas etre égocentrée , mais savoir qui on est au fond , ce que l'on veut , et vers quoi on veut tendre, et surtout s'accepter et s'aimer . Et l'exercice est loin d'etre facile !Et puis il faut trouver un équilibre entre ses désirs , ses besoins , les contraintes que nous imposent la vie ,la société , et se dire que chaque seconde qui passe est infiniment précieuse pour etre vécu à fond , c'est savoir apprecier chaque petit bonheur !

Bon je fais beaucoup de blabla , je l'avoue mais tu veux apparament des exemples concrets ! Very Happy donc je vais parler de moi et de mon experience , est ce que je me sens totalement heureuse et épanouie ? et bien comme a dit je ne sais plus trop qui (désolée ) celà depend des jours ! des fois oui je suis heureuse de ce que j' ai pu accomplir , de l'adulte que je suis devenue et puis quand je creuse un peu plus en profondeur , je me rend compte que j'ai des félures , des failles fait de renoncement , de choix que j'assume aussi ! Plus jeune je revais de liberté et d'absolu , je voulais changer le monde , je pensais que vouloir suffisait pour pouvoir que rien n'etait impossible , je voulais faire de l'humanitaire et découvrir le monde et au final et bien j'y ai renoncé , je réalise en écrivant tout ceci que je me suis mise moi meme des batons dans les roues ! What a Face
Et puis tiens j'y pense pour etre ,enfin tenter d'etre heureux , essayer de supprimer de son entourage toute personne toxique ! honnetement j'ai fais beaucoup de ménage autour de moi (enfin surtout ma famille ) et depuis je ne m'en porte que mieux !


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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jmd le Ven 25 Nov 2011 - 8:11

p2m a écrit:Pour moi pas, parce que cela entretient l'espoir, or il faut abandonner tout espoir pour se laisser complètement aller à ce qui est et que la transformation se fasse.

@p2m

Objection.

Si nous savons quelle direction cette transformation ira, nous ne savons pas quelle en sera la forme.

Ce qui nous empêche de nous crisper sur cette forme.

Et la transformation peut avoir lieu. Basketball

Luc a écrit:Je pense par exemple à mes deux fils, qui sont venus une fois ou deux à des rencontres, sur ma proposition, mais qui bien d'autres choses à faire, et plein de copains à voir. Ils ne font pas partie d'une association ou d'un forum.

@Luc

Pourquoi ne leur demandes-tu pas ?

Super Natuelle a écrit:Accepter ce que l'on est et tout ce qu'on est, depuis les besoins, attentes et pensées paradoxales jusqu'aux dévastations intérieures (en plus comme en moins) en passant par la solitude, l'ennui et le sentiment de décalage quasi permanent. Ne pas avoir peur de la peur. Derrière ce mur-là, qui n'est infranchissable que parce qu'on n'ose pas, les obstacles deviennent des défis, les difficultés des forces et le regard intérieur un phare. Il est sans doute utile mais non nécessaire d'avoir eu une vie facile (ça existe?) et une enfance heureuse pour y parvenir. Juste la force de se définir par soi-même et ne plus chercher dans le regard de l'autre qui on est. L'effet est magique (mais durable).


@Nat-sauvée-des-eaux

N'as-tu pas l'impression que, depuis ta (tes) désintégration(s) positive(s), tu es beaucoup plus dans le réel et beaucoup moins dans ta tête ? Ma question n'est peut-être pas très claire mais elle porte sur le contact immédiat que tu as avec le monde, l'environnement dans lequel tu es.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par p2m le Ven 25 Nov 2011 - 8:51

jmd a écrit:Si nous savons quelle direction cette transformation ira, nous ne savons pas quelle en sera la forme.

Ce qui nous empêche de nous crisper sur cette forme.

Oui mais le fait de savoir qu'elle est "censée" se passer, qu'on ne peut passer que par elle, t'oblige à essayer de faire qqch, tant que tu es encore dans l'illusion qu'un faire est possible. Et la dernière phase avant le bond pour moi est de lâcher prise avec "l'agissant" en moi. Après sans doute que c'est un peu différent pour chacun, d'après nos croyances.

Zebzeb, nutty, si vous voulez qu'on continue cette discussion ailleurs, n'hésitez pas à nous le dire.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jmd le Ven 25 Nov 2011 - 9:23

Et la dernière phase avant le bond pour moi est de lâcher prise avec "l'agissant" en moi.

@p2m : Je suis absolument d'accord avec cela.

@Zebzeb, nutty : Je pense, pour ma part, que cette discussion a bien sa place sur ce fil et qu'elle vaut bien la méthode Coué (mais ce n'est que mon point de vue).

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nanana le Ven 25 Nov 2011 - 12:18

jmd a écrit:N'as-tu pas l'impression que, depuis ta (tes) désintégration(s) positive(s), tu es beaucoup plus dans le réel et beaucoup moins dans ta tête ?

Disons qu'à la fois je ne laisse plus mes représentations prendre le pas sur le réel, tout en m'appuyant sur le pouvoir lié à celles-ci pour retirer du réel le meilleur qu'il puisse me donner. D'où un sentiment de bien-être et de pleinitude permanent. Ca rejoint ce que disait mon excellentissime {p2m} par ailleurs : il est un domaine où c'est la recherche même qui nous coupe de l'objectif.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par Nutty_Pr le Ven 25 Nov 2011 - 12:34

je pense qu'il y a une règle implicite qui est de laisser choisir celui qui a créé le topic, ou bien les lecteurs, s'ils souhaitent certains sujet non lié directement en dedans ou en dehors du topic.

Ainsi le lecteur qui cherche des méthodes des 1/3 va devoir lire 3 pages qui ne sont en rien liées directement aux posts des 1/3.

Les 1/3 sont rares sur le forum et difficiles à saisir, à intéresser, digresser est le meilleur moyen de les faire fuir, et pas seulement eux. De mon coté je me désabonne de ce topic parce que je ne suis pas intéressé par les posts sur les désintégrations positives.

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Re: Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

Message par jmd le Ven 25 Nov 2011 - 12:47

Super Natuelle a écrit:Disons qu'à la fois je ne laisse plus mes représentations prendre le pas sur le réel, tout en m'appuyant sur le pouvoir lié à celles-ci pour retirer du réel le meilleur qu'il puisse me donner. D'où un sentiment de bien-être et de pleinitude permanent. Ca rejoint ce que disait mon excellentissime {p2m} par ailleurs : il est un domaine où c'est la recherche même qui nous coupe de l'objectif.

Il y a des moments où j'ai l'impression d'être complètement plongé dans le monde dans lequel je me trouve, j'ai l'impression de le respirer, d'en voir les moindres détails (comme ce matin, j'entrais dans le tunnel de la petite ceinture au niveau Basilique - pas du tout un endroit romantique - le sol était jonché de feuilles mortes et je les ai vues avec une acuité tout à fait inhabituelle) ; cela ne se produit que par intermittence mais, aux moments où cela a lieu, il y a une sensation d'évidence et de légèreté. C'est une façon d'être en contact avec le monde "extérieur". Et j'hésite sur ce terme "extérieur" parce qu'il ne m'a jamais semblé aussi proche.

@ Nutty_Pr : Je n'ignore pas du tout ta remarque en postant ceci. Mais je pense que ce que j'écris ci-dessus (et les messages auquels je répond) sont au contraire tout à fait en lien avec la question posée et que ce sont des contributions tout à fait valables. (Si tu veux, on va voir un pot et on en discute).

@ La modération : Je pense que ma réponse a un lien avec la question posée, mais si la modération considère que ce n'est pas le cas, j'arrêterai de poster sur ce fil, car je peux continuer cette conversation en dehors du forum.


Dernière édition par jmd le Ven 25 Nov 2011 - 12:56, édité 2 fois

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