Vous n'etes pas des zèbres.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Maderane le Lun 21 Nov 2011 - 15:49

alors peut etre que tu aurais du écrire pour le titre de ton topic ;

"vous n'etes pas que des zèbres "

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Granny le Lun 21 Nov 2011 - 15:53

Il y a tellement de passages que j'aimerais surligner dans ton témoignage, Sengabi, que le Stabilo m'en tombe.
Leur lecture m'a été très agréable (j'ai failli écrire très douce Embarassed )

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Catre le Lun 21 Nov 2011 - 16:09

Troupeau… Conformité…

Je connais en effet des gens qui venaient sur ce forum avant et qui n’y viennent plus que pour de nouvelles rencontres en personnes. Certains ici voulaient justement que ce soit un site de rencontre, parce que ça fait du bien de rencontrer des gens qui sont À LA FOIS DIFFÉRENTS ET À LA FOIS RESSEMBLANT.

(Si quelqu’un croit qu’il ne peut finalement pas être un zèbre parce qu’il se sent tellement différent de la majorité des zèbres d’ici peut se tromper car la différence n’est pas une raison suffisante et le pire c’est qu’on lui souhaite la bienvenue quand même dans sa présentation quand il le fait savoir sur sa présentation.)

D’autres voulaient que ce forum soit un lieu où on pouvait échanger sur des sujets qui nous tiennent à cœur (pas nécessairement en lien avec notre soit-disante zébritude) comme un projet photos, ou une petite troupe de théâtre, d’autre à l’école qui avaient besoin d’aide pour un travail, d'autres qui voulaient des commentaires sur leur roman… (ce qui ne les empêchent pas de venir discuter de zébritude de temps en temps)

Communauté? J’ajouterais qu’on peut faire partie de plusieurs communautés en même temps (être parmi un groupe particulier d’artistes, de partie politique, etc. et avoir conscience qu’aucune ne nous définisse complètement.) Les communautés, je les utilise pour échanger, parce que ça me fait plaisir… et oui ça me permet d’avancer bien dans la vie aussi je dois bien l’admettre.

Se conformer aux grandes gueules qui pensent avoir le monopole du forum et de ce que les zèbres ont le droit de discuter ou pas? C’est sûr que parfois, c’est difficile de faire passer une nouvelle idée et on se fait lyncher. Dans un sens, ça nous pratique à travailler nos réactions vis-à-vis des autres à cause de notre hypersensibilité (c’est plus facile de réfléchir et de se calmer avant de répondre dans un débat quand on ne se voit pas en personnes). Et puis, ça se calme, et ceux qui partageais les mêmes idées que nous viennent en discuter avec nous par MP ou continuent sur le topic parce que la chicane a fini par passée et se sentent enfin libre d’écrire. (rare)

Il faut avoir une tête de cochon pour accepter ses différences dans un groupe qui semblent tomber dans le piège de la conformité, même sur ZC, mais je pense que ça se replace après une petite crise car le monde s’en rend compte quand ça dévie et ceux-là viennent nous provoquer, comme viens de faire ♥Aeiourst♥.

ZC est pour moi un lieu de rencontre… et je me fiche de combien de temps je vais aimer rester ici et partir et peut-être revenir. C’est un passage où les accros à ZC et les plus anciens ne sont pas plus important sur le forum que les nouveaux venus alors n’ayez pas trop peur de la « conformité » qui semble s’installer parfois, elle n’est que temporaire.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Catre le Lun 21 Nov 2011 - 16:39

Hé schnoute, je la vois venir celle-là: ok je vais m'obstiner avec moi-même parce que j'aime bien les pieds-de-nez:

@Cathoo:-Oui mais le but de ZC c'est d'abord de parler de zébritude, on n'est pas ici pour "échanger sur des sujets qui nous tiennent à cœur (pas nécessairement en lien avec notre soit-disante zébritude) comme un projet photos, ou une petite troupe de théâtre, d’autre à l’école qui avaient besoin d’aide pour un travail, d'autres qui voulaient des commentaires sur leur roman"

Réponse à @Cathoo: -Hey! T'as pas lu??? 4e paragraphe - 3e ligne! "(ce qui ne les empêchent pas de venir discuter de zébritude de temps en temps)" et j'aurais dû dire "de leur soit-disante zébritude" vu qu'on ne prouve rien ici.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 16:55




Franchement, je ne comprends aucune des interventions, je pige rien à votre fausse polémique sans queue ni tête.

Apprenez à écrire.

Quel est le sujet ?

Qui défend quoi ???

Enfin, si : tout le monde défend "quoi" :



♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:

Mais, merde, quoi. Je comprends. Je comprends que cela fasse ça pendant un ou quelques mois.




Sengabl a écrit:

Une règle ici ? Mais quoi, c'est qui qui fait les règles ?
...
Enfin des fois quoi.
....
Mais merde quoi, j'ai une histoire de vie.




♥Aeiourst♥ a écrit:

Et je sais qu'y'a des surdoués qui se sont pointés, ont lu, et sont partis, parce que ca n'a pas plu.

C'est tout ce que je disais quoi..



Il m'agresse votre style, quoi.

Il résume à lui tout seul la "teneur des débats".

C'est immature enflammé ado.







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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:02

lol Smile Smile Smile Smile Smile Smile


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:04

C'est vrai qu'à la lecture les "pour" et les "contre" pourraient presque être interchangés... confused

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 17:06

.


Dernière édition par Brutus le Jeu 12 Jan 2012 - 14:00, édité 1 fois

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 17:09


ce délire commercial de zébritude n'apporte aucune réponse sur nous meme, ou en tout cas pas des bonnes réponses

Tout dépend de ce qu'on qualifie de bonne réponse... en admettant que l'effet puisse être en partie placebo, est-ce vraiment important? Je crois que c'est à chacun d'en décider... et que ceux pensent comme toi laissent tomber les parties du forum qui ne l'intéressent pas, sinon.. ben on peut pas aider tout le monde, mais ce n'est pas une raison pour n'aider personne.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:21

Bon allez, juste pour répondre a ceux qui défendent le principe de se retrouver en "communauté".

bien évidemment que je suis pour, la preuve, je suis la, et la preuve, j'ai dit dans mon premier post que j'aimais le tri que permettait internet, et que j'étais pour un forum 130+ .

Et, wiwi, je suis expat moi aussi, et je suis d'accord qu'il est agréable de se retrouver entre francais.

La ou je deviens contre, c'est quand la communauté minoritaire (les expats, les surdoués, les homos) se créent une identité, un ton, des caractéristiques communes qui dépassent le critère objectif "francais, arabe, surdoué, gay".

C'est quand l'arabe devient burqatisé, le gay devient folle, et le surdoué devient zèbre, que ca me gave.

Je pense que, en particulier pour les 130+, chacun est extremement différent.

Or, ce lieu a incontestablement un ton, et des débats, orientés par JSF.
Déja, on part du principe qu'on est des aliens en marge, et qu'ici, on est tous des gentils accueillants. On part du principe qu'un vrai zèbre est quelqu'un qui connaitra un tourment énorme, qui sera rejeté.

(cf la réponse de fata morgana qui semble prendre ses tourments comme un critère de profondeur et qui , quand il répond a brubru, l'accuse presque de non zébrisme de manière sous entendue, alors que pour connaitre brubru, a part des fois, c'est pas le plus con ici quoi)

Bref, y'a un "trop intelligent pour etre heureux?", un "soutien" mutuel agréable, etc, bien sur, mais je n'aime pas cette "construction mutuelle", cette troupautisation, c'est mon droit QUOI.

Et je répète, je pense qu'un jeune qui débarque ici, en crise identitaire, le risque, c'est qu'il perde de sa spontanéité, qu'il soit gaché par cette identité prémachée, tentante, rassurante, par ce troupeau bienveillant mais qui reste un troupeau.

Un surdoué n'est prédestiné a rien. il fait partie d'un extreme. Il a une lucidité, une sensibilité qui, peut etre, lui fera moins bien tolérer le rejet, ou l'empechera de se voiler la face en se construisant des carapaces, et donc il aura + mal. Peut etre. Mais personnelement, je reverai d'un forum "moins sérieux", moins "analyse de nombril sur des faux critères", parce que ca me semble contre productif. C'est, je pense, des mauvaises réponses, des réponses faciles.

Et, encore une fois, on se prive des gens lucides et cools, rigolos, qui ont juste envie de parler a d'autres gens rigolo avec qui ils auraient une proximité intellectuelle.

Et je trouve dommage que nous aussi, nous tombions dans le piège de "se créer une identité de groupe, un ton", alors qu'on pourrait faire je pense un truc bcp bcp plus riche.

Je suis pas le seul a penser ca, un membre de ma famille a lu, et s'est pas retrouvé, s'est fait chié, a trouvé ca prise de tete.


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:26

Lili Wata a écrit:

ce délire commercial de zébritude n'apporte aucune réponse sur nous meme, ou en tout cas pas des bonnes réponses

Tout dépend de ce qu'on qualifie de bonne réponse... en admettant que l'effet puisse être en partie placebo, est-ce vraiment important? Je crois que c'est à chacun d'en décider... et que ceux pensent comme toi laissent tomber les parties du forum qui ne l'intéressent pas, sinon.. ben on peut pas aider tout le monde, mais ce n'est pas une raison pour n'aider personne.

Bah justement, c'est l'angle d'attaque, qui va pas. On part du principe qu'on est en difficulté, qu'on est la pour s'entre aider, etc.
C'est quoi le problème, au fond ? On a envie de trouver des gens avec une proximité intellectuelle, et c'est rare. et en ca, un forum comme ca est une bonne chose.

Mais les autres problèmes, affectifs, le rapport au rejet, le rapport au monde, bah, c'est pas parce qu'on trouve un troupeau qui décide de dire "c'est normal, c'est parce qu'on est zèbre", que ca va régler le problème. A la limite, c'est déculpabilisant, mais faut pas se voiler la face. Plein de surdoués y arrivent très bien, et au bout d'un moment, se créer des carapaces et des fausses identités, ca sécurise, mais ca fait pas avancer. Faut pas fuir, quoi.

Cet angle : "on est plein de problèmes, de tourments, aidons nous", fait fuir, je pense, une bonne partie des gens qui aideraient énormément de gens rien que par leur présence, par des discussions sur tout et rien.
Et cette aide, alors, serait réelle : sans créer d'identités, on trouverait des gens avec qui on s'épanouit, on parle, on est stimulé, etc.


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:28

Et, encore une fois, on se prive des gens lucides et cools, rigolos, qui ont juste envie de parler a d'autres gens rigolo avec qui ils auraient une proximité intellectuelle.

T'as qu'à créer un forum ! Very Happy
D'autre part "Mes tourments" ne valent que parce qu'ils sont partagés ! Ça va bien de faire la fine bouche et de sortir des thèses au sujet du mot "zèbre" qui reste une façon légère de décrire une chose qui l'est moins. Moi ce sont les gens rigolos qui au bout d'un moment m'emmerdent, j'ai le droit ?
Avec qui je vais partager des choses sérieuses sur le sujet qui m'intéresse si on passe sont temps à être "rigolos". Et puis être rigolo et avoir de l'humour, ça fait deux.
Maintenant pour la "profondeur", c'est sûr que je ne me sens pas menacé. Non mais.
Arrêtez-moi si je me trompe, mais ce ne sont pas les fils qui manquent pour papoter. Si ça nous plait à nous de nous sentir réunis autour d'un dénominateur commun et de discuter de ça entre nous ?
Un ghetto ? Oui et après ?
Une secte ? Et bien on est très bien dans la secte ! lol!


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 17:31




♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:


♥ Ferrari Testarossa ♥ a écrit:


Franchement, je ne comprends aucune des interventions, je pige rien à votre fausse polémique sans queue ni tête.

Apprenez à écrire.

Quel est le sujet ?

Qui défend quoi ???

Enfin, si : tout le monde défend "quoi" :






♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:

Mais, merde, quoi. Je comprends. Je comprends que cela fasse ça pendant un ou quelques mois.





Sengabl a écrit:

Une règle ici ? Mais quoi, c'est qui qui fait les règles ?
...
Enfin des fois quoi.
....
Mais merde quoi, j'ai une histoire de vie.




♥Aeiourst♥ a écrit:

Et je sais qu'y'a des surdoués qui se sont pointés, ont lu, et sont partis, parce que ca n'a pas plu.

C'est tout ce que je disais quoi..



Il m'agresse votre style, quoi.

Il résume à lui tout seul la "teneur des débats".

C'est immature enflammé ado.



voilà typiquement tout ce que je déteste ici !.




Merci à Brutus de rajouter de l'illisible à l'illisible.........


Lynka a écrit:

La lisibilité du forum passe par une réduction des erreurs de posts : doubles posts, images mal postées, erreurs de format de citations, posts multiples du même auteur à la suite, citation intégrale du message précédent juste pour y répondre, etc.





MERCI.





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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:35

Moi je me reconnais là-dedans: http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue.
C'est même pour ça que je suis ici...Je suppose que si je voulais me contenter de déconner avec des déconneurs comme moi ( Tiens, un clan !) j'irai sur un forum dédié...
Si ça emmerde les gens de s'intéresser à nos "problèmes", mais qu'ils restent avec les leurs !
Le coté "on est des jeunes on se marre" m'a toujours fait chier.
♥Aeiourst♥, pour toi c'est important d'être "normal" d'après ce que j'ai pu lire. Ok, tu gères ton truc, c'est ta vie. Pour nous c'est important de ne pas l'être, parce qu'on ne voit pas trop sur quoi on devrait faire des compromis au point de se renier soi-même; ok ? Alors on gère notre truc, c'est aussi notre vie.


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:40

bien sur qu'il existe des tas de fils pour discuter, mais je dis juste que ce truc de zèbre donne un ton général a l'ensemble, donne un modèle auquel le membre tend a s'identifier, et est excluant pour, a mon avis, une grande partie des surdoués. Et est contre productif pour beaucoup, et notamment ceux qui se cherchent le +.
C'est que mon avis.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Alex le Lun 21 Nov 2011 - 17:40

don't feed the troll.

Sauf qu'ici les trolleur on réussi à retourner la situation, c'est fabuleux, c'est trop facile...

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:44

mais je dis juste que ce truc de zèbre donne un ton général a l'ensemble

Oui. D'où le nom du forum. Wink

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:56

Fata Morgana a écrit:
Moi je me reconnais là-dedans: http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue.
C'est même pour ça que je suis ici...Je suppose que si je voulais me contenter de déconner avec des déconneurs comme moi ( Tiens, un clan !) j'irai sur un forum dédié...
Si ça emmerde les gens de s'intéresser à nos "problèmes", mais qu'ils restent avec les leurs !
Le coté "on est des jeunes on se marre" m'a toujours fait chier.
♥Aeiourst♥, pour toi c'est important d'être "normal" d'après ce que j'ai pu lire. Ok, tu gères ton truc, c'est ta vie. Pour nous c'est important de ne pas l'être, parce qu'on ne voit pas trop sur quoi on devrait faire des compromis au point de se renier soi-même; ok ? Alors on gère notre truc, c'est aussi notre vie.


Je comprends pas pourquoi tant de "semi-violence", pour une thèse simple : il ne sert a rien de se créer un ton et des caractéristiques communes pour s'enrichir mutuellement.

Il n'est pas du tout important d'etre normal pour moi. J'essaye juste d'etre lucide, d'affronter. De pas me créer de fausses fuites sécurisantes, et d'etre un type bien, gentil, lucide.

J'essaye juste de pas fuir. De ne pas justifier des difficultés a l'aide de solutions ou d'identités toute faite, de ne pas me marginaliser volontairement pour exister, parce que pour moi ce serait du fake.
C'est la solution de facilité, en fait.

Je veux dire, ne nous voilons pas la face. Plein de gens sont malheureux, plein de surdoués sont malheureux, et souvent, les problèmes sont similaires :

-problemes affectifs.
-mauvaise digestion du rejet.
-problème existentiel, "mal de vivre".

On a pas le monopole de ces problèmes du tout. Peut etre sommes nous juste moins capable de nous construire des carapaces, de nous contenter de "faux", etc, parce qu'on est supposés lucides.
C'est pour ca que je suis un peu déçu, quand je constate l'effet zèbre, l'effet communauté qui se crée, qui est visible, et qui me semble "facile", "faux". Dans lequel je me reconnais pas tellement en fait, j'sais pas.

Faudrait je pense un minimum dépasser tout ca, se regarder avec humilité, se rendre compte qu'on a les meme besoins que tout le monde, pas fuir, et chercher a avancer, en agissant, riant, aimant, bref, tranquillement quoi.

Au final, ca se prend la tete pour pas grand chose, pour moi, c'est de la fuite.


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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:59

Après , je ne voulais pas créer d'effet boule de neige quoi. A la base, je postais une remarque sur les dérives du communitarisme, et ce que ca avait d'excluant, et de "faux".

Ensuite, les gens surréagissent, et je suis obligé d'étayer ma thèse, et donc de lui donner une importance qu'elle n'avait pas au départ. Et surtout , ca crée très vite un climat manichéen "les anti zèbres, les pro zèbres", qui dépasse le débat que je lançais au départ.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 18:11

Personnellement je suis d'accord que la masturbation intellectuelle à ses limites dans sa capacité à nous apaiser, et dans l'idée qu'agir, rire, aimer, vivre est bien plus important souvent. Je respecte l'idée que ca puisse gaver, mais moi quand ca me gave je zappe et je lis autre chose, rien ne m'oblige à finir mon assiette. Et pour ceux qui ont choisi cette voie, c'est leur liberté même si jamais c'est de la fuite. La fuite, parfois, ca permet de sauver sa peau.

Je suis aussi d'accord qu'on est pas les seuls à être malheureux. Mais comme je l'ai dit : c'est pas parce qu'on ne peut pas aider tout le monde qu'on ne doit aider personne.

Enfin, pour les surdoués qui ne s'y retrouvent pas à cause du ton global : on supprimant les fils introspectifs, c'est d'autres surdoués qui ne trouveront plus rien, donc on déshabillerais Pierre pour habiller Paul. Desfois dans la vie, il n'y a pas de solution qui convienne à tout le monde, d'où l’intérêt d'une diversité de solutions. Comme certains l'ont déjà dit, tu as le droit de créer un forum si tu ressent qu'il répond à un autre besoin.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:12

Tu dois quand même entendre que tes propos sont pour le moins ambigus. Tu nous met sur le dos un sacré paquet de trucs quand même"fuite" "communautarisme" "fausses fuites (,) sécurisantes", "De ne pas justifier des difficultés a l'aide de solutions ou d'identités toute faite", Tu es gentil mais là tu parles à notre place ! Nous aurions tous une identité toute faite ? Et tu tiens ça d'où ? D'où tiens-tu que nos difficultés seraient des constructions ? C'est gonflé ça quand même ! Et puis je vais te dire: de lire ces gens qui rament, ça m'éveille mon empathie, pas ma critique...
Et si on a pas le monopole des problèmes, il y a une CAUSE différente et spécifique à ces problèmes: le fait d'être "zèbre". Qu'un autre ait des problèmes comparables pour des causes différentes, il n'est pas concerné par le forum. Chaque forum a une identité, une sorte de ligne éditoriale, qui est à la fois le fruit du travail des fondateurs/modérateurs, et de ceux qui y interviennent. Ici, c'est comme ça. Et quand je lis les présentations, il y a plutôt de quoi être fier de l'accueil. C'est plutôt un fil tel que celui-là qui peut troubler les gens.
En tout cas je me sens jugé - et par qui au juste - et j'ai bien assez des gens du dehors pour ça.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 18:16

Je comprend bien que la tournure que prend le fil te dépasse un peu, et qu'à la base tu pensais que c'etait simple... mais en fait personne comprend. Ca arrive desfois... n'est-ce-pas Fata?

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 18:17

je voulais pas supprimer les fils introspectifs, je pense juste qu'il y a un ton global qui dépasse les fils introspectifs et qui provient des "axiomes" jsfiens surlequel ce forum s'est bati, et sur lequel s'est bati une communauté qui obéit a ses critères de manière pas toujours authentique.

Et encore une fois, les parralèles se font facilement avec d'autres minorités.

Je discute juste l'interet de ces tons, de ces communautés. C'est toujours réducteur, faux, et excluant.

Et j'exprimais le regret que ce forum ne se soit pas contenté d'etre un "forum 130+", et que + de gens ne remettent pas en cause l'identité prémachée qu'on leur sort sur un plateau.
Mais je me trompe peut etre, écoutez, apparament pas grand monde n'est d'accord avec ce que je pond.

Personnelement, je ne vois pas pourquoi, de manière inévitable, un regroupement d'une minorité devrait aboutir a une identité commune.

Et je suis déçu que ce site "l'encourage" presque.
Bien sur que ca aide +, au début, et que ca fait du bien, mais..

Bref, nan, je crérai pas un autre site, chui pas en besoin a ce point, et puis je sais pas faire, mais voila, j'expriais juste ca, et je suis un peu étonné du ton de certaines réponses.

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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 18:23






(ATTENTION : Je me suis fait bannir pour un "n'est-ce pas Fata" !!!!!!!!!!!)





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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:26

(ATTENTION : Je me suis fait bannir pour un "n'est-ce pas Fata" !!!!!!!!!!!)

Ouais, ça c'est réducteur... Wink

C'est toujours réducteur, faux, et excluant.
Le "toujours" me paraît réducteur, faux et excluant aussi.


Dernière édition par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:28, édité 1 fois

Fata Morgana
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Re: Vous n'etes pas des zèbres.

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