Vous n'etes pas des zèbres.

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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 15:44

pikachu a écrit:Si tu cherches à coller à l'image du miroir, bien sûr qu'il est déformant. Mais si tu trouves dans ce miroir un reflet que tu ne trouves nul part ailleurs, alors il t'aide dans la compréhension de qui tu es. On a besoin d'un sentiment d'appartenance pour se construire et perso, jusqu'à la découverte de ce site, j'avais l'impression d'être une âme errante. Bien sûr que j'ai vécu des moments merveilleux, je ne cherche pas à nier mon passé ou à le dépeindre d'une noirceur exagérée, mais je fais là un constat. Depuis la découverte de cette notion "zébritude" ou "hpi", j'ai l'impression d'avoir trouvé un mode d'emploi, d'avoir trouvé les bonnes lunettes et d'y voir plus clair, de mieux me comprendre et comprendre ce qui pouvait constituer ou engendrer ce décalage que je ressentais. Et franchement, c'est bien agréable de pouvoir donner du sens à un ressenti et de se réapproprier sa vie.
Pour moi, voilà le sens d'un tel site. De plus, ce n'est pas un site fermé, il n'y a pas d'examen d'entrée ou de label testé positif pour en faire partie. Donc tout le monde peut y venir et apporter son regard (zébré ou non et d'ailleurs on n'en sait rien ou pas toujours). Le thème est la zébritude, mais les participants sont simplement des gens curieux, des personnes qui aiment échanger. J'aime l'ouverture qu'on y trouve et le non-jugement et ça, je ne l'ai pas trouvé ailleurs.

Je suis d'accord avec toi en fait, je critique pas du tout le site, perso il m'a beaucoup apporté :

1) il m'a permis de rencontrer des personnes cools
2), et c'est lié, il m'a permis d'avancer, m'a en quelque sorte redonné confiance en moi, m'a "validé".

Mais ce n'est pas le tampon zèbre, ou la liste des caractéristiques qui m'a validé.
C'est d'avoir parlé,rencontré des gens, avec qui je parle de tout et de rien, et avec qui je me sens bien en parlant.
Et c'est beaucoup moins artificiel comme ça, en fait.

Par exemple, on m'a parlé de mensa. il parait que l'ambiance n'y est pas du touuut la meme que dans les rencontres zc. Bon, apparament c'est MIEUX une rencontre zc, mais ce que je veux dire, c'est qu'a la base, on est les memes gens. des 130+. Alors pourquoi l'ambiance est différente ?
Parce qu'on a formé un troupeau qui part de bases différentes, d'un point de vue sur la douance différent.

Et en fait, quoiqu'il arrive, je trouve ça "pas bien". Personnelement, ce site m'a fait avancé, mais j'ai vraiment avancé quand j'ai compris que y'avait de tous chez les zèbres, que ce n'était pas mon identité, mon troupeau, et qu'il fallait relativiser tout ça.
Pour moi, un jeune qui débarquerait, ca représenterait un danger, s'il relativise pas. Vraiment, il se batirait, dans ses futurs rapports humains, sur un présupposé, sur un modèle auquel il est censé appartenir......Il en perdrait de sa spontanéité. Une réponse facile = "ouf j'ai mon troupeau, je suis zèbre", n'est pas une bonne réponse.

En fait, voila, je trouve que tout phénomène de "description d'un troupeau" lisse ses brebis.

Et je sais qu'y'a des surdoués qui se sont pointés, ont lu, et sont partis, parce que ca n'a pas plu.

C'est tout ce que je disais quoi.

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Message par Maderane le Lun 21 Nov 2011 - 15:49

alors peut etre que tu aurais du écrire pour le titre de ton topic ;

"vous n'etes pas que des zèbres "
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Message par Granny le Lun 21 Nov 2011 - 15:53

Il y a tellement de passages que j'aimerais surligner dans ton témoignage, Sengabi, que le Stabilo m'en tombe.
Leur lecture m'a été très agréable (j'ai failli écrire très douce Embarassed )

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Message par Catre le Lun 21 Nov 2011 - 16:09

Troupeau… Conformité…

Je connais en effet des gens qui venaient sur ce forum avant et qui n’y viennent plus que pour de nouvelles rencontres en personnes. Certains ici voulaient justement que ce soit un site de rencontre, parce que ça fait du bien de rencontrer des gens qui sont À LA FOIS DIFFÉRENTS ET À LA FOIS RESSEMBLANT.

(Si quelqu’un croit qu’il ne peut finalement pas être un zèbre parce qu’il se sent tellement différent de la majorité des zèbres d’ici peut se tromper car la différence n’est pas une raison suffisante et le pire c’est qu’on lui souhaite la bienvenue quand même dans sa présentation quand il le fait savoir sur sa présentation.)

D’autres voulaient que ce forum soit un lieu où on pouvait échanger sur des sujets qui nous tiennent à cœur (pas nécessairement en lien avec notre soit-disante zébritude) comme un projet photos, ou une petite troupe de théâtre, d’autre à l’école qui avaient besoin d’aide pour un travail, d'autres qui voulaient des commentaires sur leur roman… (ce qui ne les empêchent pas de venir discuter de zébritude de temps en temps)

Communauté? J’ajouterais qu’on peut faire partie de plusieurs communautés en même temps (être parmi un groupe particulier d’artistes, de partie politique, etc. et avoir conscience qu’aucune ne nous définisse complètement.) Les communautés, je les utilise pour échanger, parce que ça me fait plaisir… et oui ça me permet d’avancer bien dans la vie aussi je dois bien l’admettre.

Se conformer aux grandes gueules qui pensent avoir le monopole du forum et de ce que les zèbres ont le droit de discuter ou pas? C’est sûr que parfois, c’est difficile de faire passer une nouvelle idée et on se fait lyncher. Dans un sens, ça nous pratique à travailler nos réactions vis-à-vis des autres à cause de notre hypersensibilité (c’est plus facile de réfléchir et de se calmer avant de répondre dans un débat quand on ne se voit pas en personnes). Et puis, ça se calme, et ceux qui partageais les mêmes idées que nous viennent en discuter avec nous par MP ou continuent sur le topic parce que la chicane a fini par passée et se sentent enfin libre d’écrire. (rare)

Il faut avoir une tête de cochon pour accepter ses différences dans un groupe qui semblent tomber dans le piège de la conformité, même sur ZC, mais je pense que ça se replace après une petite crise car le monde s’en rend compte quand ça dévie et ceux-là viennent nous provoquer, comme viens de faire ♥Aeiourst♥.

ZC est pour moi un lieu de rencontre… et je me fiche de combien de temps je vais aimer rester ici et partir et peut-être revenir. C’est un passage où les accros à ZC et les plus anciens ne sont pas plus important sur le forum que les nouveaux venus alors n’ayez pas trop peur de la « conformité » qui semble s’installer parfois, elle n’est que temporaire.
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Message par Catre le Lun 21 Nov 2011 - 16:39

Hé schnoute, je la vois venir celle-là: ok je vais m'obstiner avec moi-même parce que j'aime bien les pieds-de-nez:

@Cathoo:-Oui mais le but de ZC c'est d'abord de parler de zébritude, on n'est pas ici pour "échanger sur des sujets qui nous tiennent à cœur (pas nécessairement en lien avec notre soit-disante zébritude) comme un projet photos, ou une petite troupe de théâtre, d’autre à l’école qui avaient besoin d’aide pour un travail, d'autres qui voulaient des commentaires sur leur roman"

Réponse à @Cathoo: -Hey! T'as pas lu??? 4e paragraphe - 3e ligne! "(ce qui ne les empêchent pas de venir discuter de zébritude de temps en temps)" et j'aurais dû dire "de leur soit-disante zébritude" vu qu'on ne prouve rien ici.
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Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 16:55




Franchement, je ne comprends aucune des interventions, je pige rien à votre fausse polémique sans queue ni tête.

Apprenez à écrire.

Quel est le sujet ?

Qui défend quoi ???

Enfin, si : tout le monde défend "quoi" :



♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:

Mais, merde, quoi. Je comprends. Je comprends que cela fasse ça pendant un ou quelques mois.




Sengabl a écrit:

Une règle ici ? Mais quoi, c'est qui qui fait les règles ?
...
Enfin des fois quoi.
....
Mais merde quoi, j'ai une histoire de vie.




♥Aeiourst♥ a écrit:

Et je sais qu'y'a des surdoués qui se sont pointés, ont lu, et sont partis, parce que ca n'a pas plu.

C'est tout ce que je disais quoi..



Il m'agresse votre style, quoi.

Il résume à lui tout seul la "teneur des débats".

C'est immature enflammé ado.







♥ Kiss Jong-il ♥

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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:02

lol Smile Smile Smile Smile Smile Smile


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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:04

C'est vrai qu'à la lecture les "pour" et les "contre" pourraient presque être interchangés... confused
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Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 17:06

.


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Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 17:09


ce délire commercial de zébritude n'apporte aucune réponse sur nous meme, ou en tout cas pas des bonnes réponses

Tout dépend de ce qu'on qualifie de bonne réponse... en admettant que l'effet puisse être en partie placebo, est-ce vraiment important? Je crois que c'est à chacun d'en décider... et que ceux pensent comme toi laissent tomber les parties du forum qui ne l'intéressent pas, sinon.. ben on peut pas aider tout le monde, mais ce n'est pas une raison pour n'aider personne.
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:21

Bon allez, juste pour répondre a ceux qui défendent le principe de se retrouver en "communauté".

bien évidemment que je suis pour, la preuve, je suis la, et la preuve, j'ai dit dans mon premier post que j'aimais le tri que permettait internet, et que j'étais pour un forum 130+ .

Et, wiwi, je suis expat moi aussi, et je suis d'accord qu'il est agréable de se retrouver entre francais.

La ou je deviens contre, c'est quand la communauté minoritaire (les expats, les surdoués, les homos) se créent une identité, un ton, des caractéristiques communes qui dépassent le critère objectif "francais, arabe, surdoué, gay".

C'est quand l'arabe devient burqatisé, le gay devient folle, et le surdoué devient zèbre, que ca me gave.

Je pense que, en particulier pour les 130+, chacun est extremement différent.

Or, ce lieu a incontestablement un ton, et des débats, orientés par JSF.
Déja, on part du principe qu'on est des aliens en marge, et qu'ici, on est tous des gentils accueillants. On part du principe qu'un vrai zèbre est quelqu'un qui connaitra un tourment énorme, qui sera rejeté.

(cf la réponse de fata morgana qui semble prendre ses tourments comme un critère de profondeur et qui , quand il répond a brubru, l'accuse presque de non zébrisme de manière sous entendue, alors que pour connaitre brubru, a part des fois, c'est pas le plus con ici quoi)

Bref, y'a un "trop intelligent pour etre heureux?", un "soutien" mutuel agréable, etc, bien sur, mais je n'aime pas cette "construction mutuelle", cette troupautisation, c'est mon droit QUOI.

Et je répète, je pense qu'un jeune qui débarque ici, en crise identitaire, le risque, c'est qu'il perde de sa spontanéité, qu'il soit gaché par cette identité prémachée, tentante, rassurante, par ce troupeau bienveillant mais qui reste un troupeau.

Un surdoué n'est prédestiné a rien. il fait partie d'un extreme. Il a une lucidité, une sensibilité qui, peut etre, lui fera moins bien tolérer le rejet, ou l'empechera de se voiler la face en se construisant des carapaces, et donc il aura + mal. Peut etre. Mais personnelement, je reverai d'un forum "moins sérieux", moins "analyse de nombril sur des faux critères", parce que ca me semble contre productif. C'est, je pense, des mauvaises réponses, des réponses faciles.

Et, encore une fois, on se prive des gens lucides et cools, rigolos, qui ont juste envie de parler a d'autres gens rigolo avec qui ils auraient une proximité intellectuelle.

Et je trouve dommage que nous aussi, nous tombions dans le piège de "se créer une identité de groupe, un ton", alors qu'on pourrait faire je pense un truc bcp bcp plus riche.

Je suis pas le seul a penser ca, un membre de ma famille a lu, et s'est pas retrouvé, s'est fait chié, a trouvé ca prise de tete.


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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:26

Lili Wata a écrit:

ce délire commercial de zébritude n'apporte aucune réponse sur nous meme, ou en tout cas pas des bonnes réponses

Tout dépend de ce qu'on qualifie de bonne réponse... en admettant que l'effet puisse être en partie placebo, est-ce vraiment important? Je crois que c'est à chacun d'en décider... et que ceux pensent comme toi laissent tomber les parties du forum qui ne l'intéressent pas, sinon.. ben on peut pas aider tout le monde, mais ce n'est pas une raison pour n'aider personne.

Bah justement, c'est l'angle d'attaque, qui va pas. On part du principe qu'on est en difficulté, qu'on est la pour s'entre aider, etc.
C'est quoi le problème, au fond ? On a envie de trouver des gens avec une proximité intellectuelle, et c'est rare. et en ca, un forum comme ca est une bonne chose.

Mais les autres problèmes, affectifs, le rapport au rejet, le rapport au monde, bah, c'est pas parce qu'on trouve un troupeau qui décide de dire "c'est normal, c'est parce qu'on est zèbre", que ca va régler le problème. A la limite, c'est déculpabilisant, mais faut pas se voiler la face. Plein de surdoués y arrivent très bien, et au bout d'un moment, se créer des carapaces et des fausses identités, ca sécurise, mais ca fait pas avancer. Faut pas fuir, quoi.

Cet angle : "on est plein de problèmes, de tourments, aidons nous", fait fuir, je pense, une bonne partie des gens qui aideraient énormément de gens rien que par leur présence, par des discussions sur tout et rien.
Et cette aide, alors, serait réelle : sans créer d'identités, on trouverait des gens avec qui on s'épanouit, on parle, on est stimulé, etc.


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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:28

Et, encore une fois, on se prive des gens lucides et cools, rigolos, qui ont juste envie de parler a d'autres gens rigolo avec qui ils auraient une proximité intellectuelle.

T'as qu'à créer un forum ! Very Happy
D'autre part "Mes tourments" ne valent que parce qu'ils sont partagés ! Ça va bien de faire la fine bouche et de sortir des thèses au sujet du mot "zèbre" qui reste une façon légère de décrire une chose qui l'est moins. Moi ce sont les gens rigolos qui au bout d'un moment m'emmerdent, j'ai le droit ?
Avec qui je vais partager des choses sérieuses sur le sujet qui m'intéresse si on passe sont temps à être "rigolos". Et puis être rigolo et avoir de l'humour, ça fait deux.
Maintenant pour la "profondeur", c'est sûr que je ne me sens pas menacé. Non mais.
Arrêtez-moi si je me trompe, mais ce ne sont pas les fils qui manquent pour papoter. Si ça nous plait à nous de nous sentir réunis autour d'un dénominateur commun et de discuter de ça entre nous ?
Un ghetto ? Oui et après ?
Une secte ? Et bien on est très bien dans la secte ! lol!


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Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 17:31




♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:


♥ Ferrari Testarossa ♥ a écrit:


Franchement, je ne comprends aucune des interventions, je pige rien à votre fausse polémique sans queue ni tête.

Apprenez à écrire.

Quel est le sujet ?

Qui défend quoi ???

Enfin, si : tout le monde défend "quoi" :






♥ Brubru la castagne ♥ a écrit:

Mais, merde, quoi. Je comprends. Je comprends que cela fasse ça pendant un ou quelques mois.





Sengabl a écrit:

Une règle ici ? Mais quoi, c'est qui qui fait les règles ?
...
Enfin des fois quoi.
....
Mais merde quoi, j'ai une histoire de vie.




♥Aeiourst♥ a écrit:

Et je sais qu'y'a des surdoués qui se sont pointés, ont lu, et sont partis, parce que ca n'a pas plu.

C'est tout ce que je disais quoi..



Il m'agresse votre style, quoi.

Il résume à lui tout seul la "teneur des débats".

C'est immature enflammé ado.



voilà typiquement tout ce que je déteste ici !.




Merci à Brutus de rajouter de l'illisible à l'illisible.........


Lynka a écrit:

La lisibilité du forum passe par une réduction des erreurs de posts : doubles posts, images mal postées, erreurs de format de citations, posts multiples du même auteur à la suite, citation intégrale du message précédent juste pour y répondre, etc.





MERCI.





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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:35

Moi je me reconnais là-dedans: http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue.
C'est même pour ça que je suis ici...Je suppose que si je voulais me contenter de déconner avec des déconneurs comme moi ( Tiens, un clan !) j'irai sur un forum dédié...
Si ça emmerde les gens de s'intéresser à nos "problèmes", mais qu'ils restent avec les leurs !
Le coté "on est des jeunes on se marre" m'a toujours fait chier.
♥Aeiourst♥, pour toi c'est important d'être "normal" d'après ce que j'ai pu lire. Ok, tu gères ton truc, c'est ta vie. Pour nous c'est important de ne pas l'être, parce qu'on ne voit pas trop sur quoi on devrait faire des compromis au point de se renier soi-même; ok ? Alors on gère notre truc, c'est aussi notre vie.


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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:40

bien sur qu'il existe des tas de fils pour discuter, mais je dis juste que ce truc de zèbre donne un ton général a l'ensemble, donne un modèle auquel le membre tend a s'identifier, et est excluant pour, a mon avis, une grande partie des surdoués. Et est contre productif pour beaucoup, et notamment ceux qui se cherchent le +.
C'est que mon avis.

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Message par Alex le Lun 21 Nov 2011 - 17:40

don't feed the troll.

Sauf qu'ici les trolleur on réussi à retourner la situation, c'est fabuleux, c'est trop facile...
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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 17:44

mais je dis juste que ce truc de zèbre donne un ton général a l'ensemble

Oui. D'où le nom du forum. Wink
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:56

Fata Morgana a écrit:
Moi je me reconnais là-dedans: http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue.
C'est même pour ça que je suis ici...Je suppose que si je voulais me contenter de déconner avec des déconneurs comme moi ( Tiens, un clan !) j'irai sur un forum dédié...
Si ça emmerde les gens de s'intéresser à nos "problèmes", mais qu'ils restent avec les leurs !
Le coté "on est des jeunes on se marre" m'a toujours fait chier.
♥Aeiourst♥, pour toi c'est important d'être "normal" d'après ce que j'ai pu lire. Ok, tu gères ton truc, c'est ta vie. Pour nous c'est important de ne pas l'être, parce qu'on ne voit pas trop sur quoi on devrait faire des compromis au point de se renier soi-même; ok ? Alors on gère notre truc, c'est aussi notre vie.


Je comprends pas pourquoi tant de "semi-violence", pour une thèse simple : il ne sert a rien de se créer un ton et des caractéristiques communes pour s'enrichir mutuellement.

Il n'est pas du tout important d'etre normal pour moi. J'essaye juste d'etre lucide, d'affronter. De pas me créer de fausses fuites sécurisantes, et d'etre un type bien, gentil, lucide.

J'essaye juste de pas fuir. De ne pas justifier des difficultés a l'aide de solutions ou d'identités toute faite, de ne pas me marginaliser volontairement pour exister, parce que pour moi ce serait du fake.
C'est la solution de facilité, en fait.

Je veux dire, ne nous voilons pas la face. Plein de gens sont malheureux, plein de surdoués sont malheureux, et souvent, les problèmes sont similaires :

-problemes affectifs.
-mauvaise digestion du rejet.
-problème existentiel, "mal de vivre".

On a pas le monopole de ces problèmes du tout. Peut etre sommes nous juste moins capable de nous construire des carapaces, de nous contenter de "faux", etc, parce qu'on est supposés lucides.
C'est pour ca que je suis un peu déçu, quand je constate l'effet zèbre, l'effet communauté qui se crée, qui est visible, et qui me semble "facile", "faux". Dans lequel je me reconnais pas tellement en fait, j'sais pas.

Faudrait je pense un minimum dépasser tout ca, se regarder avec humilité, se rendre compte qu'on a les meme besoins que tout le monde, pas fuir, et chercher a avancer, en agissant, riant, aimant, bref, tranquillement quoi.

Au final, ca se prend la tete pour pas grand chose, pour moi, c'est de la fuite.


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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 17:59

Après , je ne voulais pas créer d'effet boule de neige quoi. A la base, je postais une remarque sur les dérives du communitarisme, et ce que ca avait d'excluant, et de "faux".

Ensuite, les gens surréagissent, et je suis obligé d'étayer ma thèse, et donc de lui donner une importance qu'elle n'avait pas au départ. Et surtout , ca crée très vite un climat manichéen "les anti zèbres, les pro zèbres", qui dépasse le débat que je lançais au départ.

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Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 18:11

Personnellement je suis d'accord que la masturbation intellectuelle à ses limites dans sa capacité à nous apaiser, et dans l'idée qu'agir, rire, aimer, vivre est bien plus important souvent. Je respecte l'idée que ca puisse gaver, mais moi quand ca me gave je zappe et je lis autre chose, rien ne m'oblige à finir mon assiette. Et pour ceux qui ont choisi cette voie, c'est leur liberté même si jamais c'est de la fuite. La fuite, parfois, ca permet de sauver sa peau.

Je suis aussi d'accord qu'on est pas les seuls à être malheureux. Mais comme je l'ai dit : c'est pas parce qu'on ne peut pas aider tout le monde qu'on ne doit aider personne.

Enfin, pour les surdoués qui ne s'y retrouvent pas à cause du ton global : on supprimant les fils introspectifs, c'est d'autres surdoués qui ne trouveront plus rien, donc on déshabillerais Pierre pour habiller Paul. Desfois dans la vie, il n'y a pas de solution qui convienne à tout le monde, d'où l’intérêt d'une diversité de solutions. Comme certains l'ont déjà dit, tu as le droit de créer un forum si tu ressent qu'il répond à un autre besoin.
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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:12

Tu dois quand même entendre que tes propos sont pour le moins ambigus. Tu nous met sur le dos un sacré paquet de trucs quand même"fuite" "communautarisme" "fausses fuites (,) sécurisantes", "De ne pas justifier des difficultés a l'aide de solutions ou d'identités toute faite", Tu es gentil mais là tu parles à notre place ! Nous aurions tous une identité toute faite ? Et tu tiens ça d'où ? D'où tiens-tu que nos difficultés seraient des constructions ? C'est gonflé ça quand même ! Et puis je vais te dire: de lire ces gens qui rament, ça m'éveille mon empathie, pas ma critique...
Et si on a pas le monopole des problèmes, il y a une CAUSE différente et spécifique à ces problèmes: le fait d'être "zèbre". Qu'un autre ait des problèmes comparables pour des causes différentes, il n'est pas concerné par le forum. Chaque forum a une identité, une sorte de ligne éditoriale, qui est à la fois le fruit du travail des fondateurs/modérateurs, et de ceux qui y interviennent. Ici, c'est comme ça. Et quand je lis les présentations, il y a plutôt de quoi être fier de l'accueil. C'est plutôt un fil tel que celui-là qui peut troubler les gens.
En tout cas je me sens jugé - et par qui au juste - et j'ai bien assez des gens du dehors pour ça.
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Message par Waka le Lun 21 Nov 2011 - 18:16

Je comprend bien que la tournure que prend le fil te dépasse un peu, et qu'à la base tu pensais que c'etait simple... mais en fait personne comprend. Ca arrive desfois... n'est-ce-pas Fata?
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 18:17

je voulais pas supprimer les fils introspectifs, je pense juste qu'il y a un ton global qui dépasse les fils introspectifs et qui provient des "axiomes" jsfiens surlequel ce forum s'est bati, et sur lequel s'est bati une communauté qui obéit a ses critères de manière pas toujours authentique.

Et encore une fois, les parralèles se font facilement avec d'autres minorités.

Je discute juste l'interet de ces tons, de ces communautés. C'est toujours réducteur, faux, et excluant.

Et j'exprimais le regret que ce forum ne se soit pas contenté d'etre un "forum 130+", et que + de gens ne remettent pas en cause l'identité prémachée qu'on leur sort sur un plateau.
Mais je me trompe peut etre, écoutez, apparament pas grand monde n'est d'accord avec ce que je pond.

Personnelement, je ne vois pas pourquoi, de manière inévitable, un regroupement d'une minorité devrait aboutir a une identité commune.

Et je suis déçu que ce site "l'encourage" presque.
Bien sur que ca aide +, au début, et que ca fait du bien, mais..

Bref, nan, je crérai pas un autre site, chui pas en besoin a ce point, et puis je sais pas faire, mais voila, j'expriais juste ca, et je suis un peu étonné du ton de certaines réponses.

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Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 18:23






(ATTENTION : Je me suis fait bannir pour un "n'est-ce pas Fata" !!!!!!!!!!!)





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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:26

(ATTENTION : Je me suis fait bannir pour un "n'est-ce pas Fata" !!!!!!!!!!!)

Ouais, ça c'est réducteur... Wink

C'est toujours réducteur, faux, et excluant.
Le "toujours" me paraît réducteur, faux et excluant aussi.


Dernière édition par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:28, édité 1 fois
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 18:28

Je suis désolé, je voulais juger personne, j'exprimais un avis, sur les communautés et tout, et tu t'es senti attaqué, et donc t'as répondu "énergiquement", ce qui a entrainé un effet boule de neige, fata.

Je ne suis pas d'accord pour la cause des problèmes.

Les problèmes affectifs, tout le monde les a. La "cause", c'est le besoin d'affection.
Les problèmes liés au rejet ne sont pas liés a la zébritude. Tout le monde est rejeté, les cons, les moches , tout le monde a a faire face a cette frustration.
La zébritude, selon moi, augmente juste la lucidité. Et donc la difficulté a trouver quelqu'un qui nous corresponde, en qui on ne voit pas "trop de crasse". Elle augmente aussi sans doute la sensibilité, ce qui cause une digestion du rejet plus difficile.

Je dis juste que ce n'est pas une raison pour devenir "content d'etre rejeté" et créer une marginalisation volontaire. Ca, ca me semble de la fuite. Mais ce n'était pas l'objet de mon post, la, je réagis juste a tes derniers propos.

D'une manière générale, mettre ses problèmes sur le compte d'une caractéristique aussi profonde soit elle, me semble réducteur et surtout peu lucide.
La meilleure solution, ca me semble d'accepter d'etre un etre humain qui a besoin de plaire, d'affection, qui est blessé par le rejet, et qui recherche un sens a sa vie, qui cherche a etre quelqu'un. Et de rejeter les "fuites faciles", ou les "explications faciles", et les troupeaux.

En fait, c'est bon, je surenchérirai pas quoi. j'ai exprimé mon regret "un ton général qui s'est crée et qui me semble etre réducteur et ne pas correspondre a une énorme part des surdoués".
Libre a vous de pas etre d'accord.

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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:32

c'est le besoin d'affection.
Certes, mais qu'est-ce qui cause spécifiquement ici qu'on n'en n'a pas notre content ? (On passe au lower common dénominator). Il y a une spécificité de ces problèmes MULTIFACTORIELS dont la dimension affective est L'UN des aspects. C'est plutôt toute proportion gardée, une forme de "syndrome" (notez les guillemets) qui nous intéresse ici.
Bon sang, on va y passer la nuit:
Les problèmes liés au rejet ne sont pas liés a la zébritude
. Non, mais ici on parle de ceux qui sont dus à la zébritude , c'est pour ça que le forum s'appelle "zébra" ! Mais c'est terrible ça !
La zébritude, selon moi, augmente juste la lucidité
Oui, mais c'est du manque de lucidité de l'entourage que nous souffrons ! Et justement aussi des discours du genre yaka fokon "se prendre en mains". 'Tain, on en a soupé de celui-là !
Enfin bref, je suis sûr qu'il y a plein de forums psy pour parler de rejet, d'affection et ainsi de suite.
Une dernière chose, si certains jouent un rôle, tu ne crois pas qu'à la longue ils seront démasqués et finiront par partir d'eux-mêmes ?
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 18:47

et bien, explique moi ce syndrome, s'il te plait. j'avoue ne "pas comprendre".

Pour moi, le surdon est parfois une difficulté, parce qu'elle rend lucide, et donc "empeche de fuir".

En gros, notre vie n'a pas de sens : pour quelqu'un avec moins de capacité, il s'en foutra, se protégera de cette vérité, et ne sera pas atteint. Alors que nous on aura du mal

On a peur du rejet : quelqu'un avec moins de capacité se créra des mécanismes de défense, deviendra aigri, se trouvera un troupeau. Alors que nous on finira par se rendre compte que c'est un paliatif.

On a des besoins affectifs : quelqu'un avec moins de capacité se contentera d'une relation bancale "primaire", et se protégera de la vérité : je ne suis pas épanoui.

C'est la, je pense, que réside la difficulté et la chance d'etre zèbre. la capacité a voir la vérité en face.

Mais si c'est pour "en souffrir", et accuser le "catalyseur des problèmes" (la zébritude) et non les réelles causes.
Si c'est pour se gargariser d'etre différent, ou tout expliquer par ce prisme.
Si c'est pour a notre tour se créer un troupeau et une identité commune.

Alors, ca sert a rien. Perso, ca me fait meme chier, j'ai l'impression d'un manque de vérité, et presque d'humilité.

Mes problèmes affectifs, c'est, "j'ai pas de copain, j'ai pas de copine". C'est pas, je suis zèbre gnagna. Je sais pas, je comprends pas.

Je pense juste qu'on perd de la richesse et de la diversité potentielle, en acceptant des prérequis, des axiomes, et un ton de base qui exclue tout ceux qui ne cherchent pas une "prairie réconfortante", mais juste a échanger avec des gens intelligents.

Et surtout, que, pour ceux qui ont besoin de prairie réconfortante, celle ci le serait d'autant plus a moyen long terme en évitant les "fatalités", les "stéréotypes", la création d'une communauté et de ses tons, codes.


Bon, fata, on est d'accord, tu vois clairement ce forum comme un forum qui permet de parler des problèmes liés a la zébritude. Bon, en fait, tu as raison, c'est le but du forum.
Je regrette qu'il n'existe pas de forum dont la visée se contente d'etre "parler a des gens intelligents". Ca s'arrete la, tu as raison.


Dernière édition par ♥Aeiourst♥ le Lun 21 Nov 2011 - 18:51, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana le Lun 21 Nov 2011 - 18:50

et bien, explique moi ce syndrome, s'il te plait. j'avoue ne "pas comprendre".
j'ai mis un lien plus haut.

des prérequis, des axiomes
Oui, enfin, visibles sur un IRM quand même...
parler a des gens intelligents
Et tu ne trouves pas ton compte sur les 2000 et quelques membres ?
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 19:33

,Ce n'est pas marqué sur une irm qu'on est des aliens inadaptés trop intelligent pour etre heureux.
Je ne nie pas l'existence des surdoués, me fais pas dire ce que j'ai pas dis.

Et, si, j'ai trouvé mon compte.

Encore une fois, je ne nie pas le bien que m'a apporté ma venue ici. Parce que, justment, j'ai trouvé des gens.

Mais le forum, et le ton général, par contre, non, ils me saoulent.

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Message par florangeté le Lun 21 Nov 2011 - 19:44

quid du support ? un espace virtuel n'a t il pas tendance à gommer une grande partie du "message", à s'éviter une confrontation multidimensionnelle ?
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Message par paela le Lun 21 Nov 2011 - 19:57

Je suis d'accord avec Aeiourst sur le fait qu'il y a un "petit truc" sur le forum qui fait que tout est passé à la moulinette de la zébritude. Des fois c'est bien parce que c'est justifié, mais des fois ça passe complètement à coté de la réalité.

Si on choisit de se décrire à partir de plusieurs caractéristiques plus ou moins propres à 1/50 des gens, forcément on floute une grande partie de ce qu'on est.
Je trouverais ça bien qu'on utilise la zébritude pour analyser nos vies et enclencher, alimenter les discussions. Mais qu'ensuite on ne donne que rarement à la zébritude la responsabilité de ce qui nous arrive.
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Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 21:37

paela a écrit:Je suis d'accord avec Aeiourst sur le fait qu'il y a un "petit truc" sur le forum qui fait que tout est passé à la moulinette de la zébritude.

Et encore, on n'a pas encore eu droit aux questions :

Le zèbre est plus fort que le commun des mortels pour jouer au ping-pong les yeux bandés, sur une jambe, et dos à la table ?
Le zèbre est-il plus crin-tif ? (Oui, forcement... mais moins qu'un cheval...)
Pourquoi tout le monde y nous en veut à nous les gentils petits zèb' ? (ah si, ça, on l'a peut être déjà eu...)
Zébritude et tricotage. Etes-vous plus maille à l'endroit ou maille à l'envers ?
Zébritude et pétard. Kestenpense, man ?
Zébritude et chevalitude. Qui galope le plus vite... du cerveau ?
Zébritude et horlogerie. Quand pensez-vous ?


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Message par FunkyKyu le Lun 21 Nov 2011 - 21:41

^^
Zébritude et infirmerie philosophique. Que pansez-vous ?
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Message par Pierrot lunatique le Lun 21 Nov 2011 - 22:13

Un beau vrai fil à Troll ... Smile Mais quand même...

Je me souviens (oui, je sais, c'était il n'y a pas longtemps) qu'en arrivant ici, je me suis quand même dit que la Zébritude expliquait certaines choses, certes, mais je n'ai pas oublié que je suis foncièrement contre toute forme d'étiquetage, de mise-en-boitage, de catégorisation.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le moindre problème à me sentir différent, ou à me savoir un peu plus intelligent que la moyenne. J'ai été exclu parfois, je me suis exclu moi-même souvent, parce que je ne trouvais pas avec la majorité des gens la moindre étincelle d'intérêt. Je me suis ennuyé beaucoup. Sauf avec certaines personnes, avec qui j'ai gardé un contact au fil des années, sans chercher à savoir pourquoi. J'ai juste profité de ces échanges, de ces rencontres faites au hasard. Je n'avais pas besoin de me dire "j'aime me trouver avec un(e)-tel(le) parce qu'il (elle) est comme ci ou comme ça".

MAIS, depuis que je participe à des rencontres ZC ou que je parcoure le forum, je trouve à chaque fois des personnes "comme ça". Chez qui une sensibilité, un éveil, une curiosité, et/ou une rapidité d'esprit me posent des défis, m'intéressent, ou m'émeuvent.

Ce n'est sans doute qu'une question de probabilités, mais une grande partie d'entre nous comprend une grande partie d'entre nous. Et ça, c'est beaucoup.

Cela n'explique pas les problèmes de chacun, ne les résout pas forcément, mais cela invoque une énergie positive qui ne peut pas être réduite à un comportement sectaire (comme je l'ai lu au dessus). Il n'y a aucune raison de ne pas en profiter, nous avons tous besoin d'énergie.

Même si parfois certains messages peuvent "saouler" certains membres, et moi aussi d'ailleurs, il faut vivre avec, comme dans toute communauté. Prendre et donner, pas tout, juste une partie.

Et si la moulinette de la Zébritude fonctionne parfois à plein régime, c'est peut être que nous avons besoin de nous reconnaitre dans quelque chose de définissable, tout simplement.

Je sais que je suis un Bisounours, et que je trouve beaucoup de choses positives, mais j'assume Wink jocolor jocolor flower flower
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 22:26

nan mais forcement, ok, quand t'es en lose, tu débarques ici, pouf, tu recois plein d'amour, sincère et tout, j'dis pas, forcément sur le coup t'es surpris, tu te dis "ouaouh, y'a plein d'amour, géniaaal".

Et c'est vrai quoi, c'est cool et tout, y'a pas de problèmes, ca donne de l'énergie, ca revigore.

Mais au bout d'un moment, je sais pas, on s'apercoit qu'on s'entre panse, qu'on s'crée des identités , qu'on brasse sur des trucs pas concrets, qu'on fuit un peu la réalité, je sais pas...Moi, je sais pas, je suis lassé de ce ton, je trouve ca limité
Je sais pas, ca va un moment, mais...

Je pense en fait, pour prendre de la "hauteur", qu'un "forum +130" n'est pas prédestiné a devenir un truc comme ça.
En fait, voila, c'est tout ce que je dis. Y'a eu un angle de départ choisi, le livre de JSF, et une communauté s'est batie dessus, et ca répond aux besoin de certains, voir de beaucoup AU DEBUT, mais je sais pas. Ca me semble très limité, on perd en légereté, en spontanéité, en humilité, en auto dérision, en HUMOUR, en "branchage", je sais pas, c'est que mon avis.

Je sais que j'suis pas clair, mais je me comprends. Ca pourrait ressembler a autre chose, et en fait, avoir les MEMES effets positifs "d'amour, d'énergie, etc", sauf que ce serait moins explicite mais plus vrai, plus durable, c'est ce que je ressens.
Je sais pas, j'ai débarqué, j'ai été content de recevoir de la bienveillance et de l'amour, mais j'aurai été content aussi de recevoir de "la hauteur", de la dérision, de l'humour, arf. Je m'explique mal, sans doute. je ressens des trucs, mais j'arrive pas trop a m'expliquer

Nul besoin de s'la jouer "communautés en difficultés qui se serre les coudes" pour se donner de l'énergie. Je sais pas. Bref.

Je pense qu'on se prive de "bons" .


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Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 22:34




Faites "CTRL+ F".

Tapez "je sais pas".


Résultat :




Mais au bout d'un moment, je sais pas, on s'apercoit qu'on s'entre panse, qu'on s'crée des identités , qu'on brasse sur des trucs pas concrets, qu'on fuit un peu la réalité, je sais pas...Moi, je sais pas, je suis lassé de ce ton, je trouve ca limité
Je sais pas, ca va un moment, mais...

Je pense en fait, pour prendre de la "hauteur", qu'un "forum +130" n'est pas prédestiné a devenir un truc comme ça.
En fait, voila, c'est tout ce que je dis. Y'a eu un angle de départ choisi, le livre de JSF, et une communauté s'est batie dessus, et ca répond aux besoin de certains, voir de beaucoup AU DEBUT, mais je sais pas. Ca me semble très limité, on perd en légereté, en spontanéité, en humilité, en auto dérision, en HUMOUR, en "branchage", je sais pas, c'est que mon avis.

Je sais que j'suis pas clair, mais je me comprends. Ca pourrait ressembler a autre chose, et en fait, avoir les MEMES effets positifs "d'amour, d'énergie, etc", sauf que ce serait plus vrai, plus durable, c'est ce que je ressens.
Je sais pas, j'ai débarqué, j'ai été content de recevoir de la bienveillance et de l'amour, mais j'aurai été content aussi de recevoir de "la hauteur", de la dérision, de l'humour, arf. Je m'explique mal, sans doute. je ressens des trucs, mais j'arrive pas trop a m'expliquer



Nul besoin de s'la jouer "communautés en difficultés qui se serre les coudes" pour se donner de l'énergie. Je sais pas. Bref..





QUAND ON SAIT PAS ON FERME SA GUEULE





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Message par Catre le Lun 21 Nov 2011 - 22:39

♥️ Ferrari Testarossa ♥️ a écrit:QUAND ON SAIT PAS ON FERME SA GUEULE


Heu... ça ne vaut pas la peine de blesser qui que ce soit ou de risquer de se faire bannir, hein? confused

Faudrait pas que le manque de compréhension ou les "je m'exprime mal" et les "j'ai du mal à me comprendre moi-même mais je vais essayer d'éclairer mon idée" soient punis par la violence, non?

Ça ne vaut pas la peine...
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Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 22:40

ERREUR !

Il dit "je sais pas" et pas "je NE sais pas"... du coup je pense que ça veut dire qu'il connait le pas, qu'il sait comment ça marche !

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Message par ♥ Kiss Jong-il ♥ le Lun 21 Nov 2011 - 22:43



Allez adrien, je rigole.

"Je t'aime".

Mais moi ça va, je ne me sens pas dans une infirmerie.

Parfois, la miellosité laisse perplexe, mais je pardonne.

Je "comprends".

Je comprends qu'à 70 ans passés, certains soient lassés de tenir leur masque, et s'abandonnent dans l'auto congratulation, ou l'ultra bienveillance mutuelle.

En fait, tu redécouvres la lune et le principe de ce forum.

T'es gentil, touchant diraient certains, tu es un peu notre Holden Caulfield : bisou quoi.






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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 22:46

Allez, juste une précision pour cathoo : ferrari c'est mon pote, aucun problèmes, les vannes relèvent presque du private joke, ne vous inquiétez pas.

et puis je suis fier de m'exprimer mal, ca prouve qu'on a pas de certitude Smile . c'est un signe d'intelligence. bande de cons.

J'espère que fata n'a pas mis ses lunettes 2nd degré Long hug Long hug Long hug Bear hug Bear hug Bisous

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Message par Clemelle le Lun 21 Nov 2011 - 22:58

et moi je sais pas non plus mais je comprends tout ce que tu as dit c'est juste le reflet de mon dernier mois ici... j'y ai pas plus ma place qu'ailleurs finalement c'est partout pareil à mes yeux ^^' et en fait c'est déprimant car comme toi je crois qu'a la base j'avais "des espoirs" en trouvant ZC... juste que ce ne sont pas les mêmes que ceux de "la majorité"...
résignation...
again...
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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 23:05

lol ca fait du bien un peu de soutien ? ca va clémelle ?

Tu auras un ministère, quand je serai président de la terre.

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Message par Clemelle le Lun 21 Nov 2011 - 23:16

oué t'sais genre j'peux pas dire que ça va pas puisque tout va bien... mais mon cerveau lui il crie

je cherche une âme

désespérément

et je la trouve pas.
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Message par Mégalopin le Lun 21 Nov 2011 - 23:34

♥Aeiourst♥ a écrit: Dans lequel je me reconnais pas tellement en fait, j'sais pas.
...
Faudrait je pense un minimum dépasser tout ca, se regarder avec humilité

Savoureux... lol




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Message par volcan auvergnat le Lun 21 Nov 2011 - 23:39

Alala...
les phrases "soi disant paradoxales"


"moi l'intolérance, ca me rend fou, je supporte pas" ==>> savoureux

"au bout d'un moment faut etre humble, dépasser un peu le "j'm'analyse le nombril avec un concept bidon" savoureux

A ce compte la, on dit plus rien, au risque d'etre souvent savoureux.
Ce n'est pas faire preuve de prétention que d'ouvrir sa gueule, et d'exprimer un ressenti sur la "tournure" et le "ton" d'un forum.
Et ce n'est pas faire preuve d'intolérance que de lutter contre l'intolérence

Et puis clémelle, et bien, bonne chance... Smile

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Message par Mégalopin le Mar 22 Nov 2011 - 0:22

♥Aeiourst♥ a écrit:
Et ce n'est pas faire preuve d'intolérance que de lutter contre l'intolérance

Tu es le bienvenu aux prochaines manifs et émeutes qui auront lieu en 2012.
Si tu veux lutter les raisons ne manqueront pas. Pour l'instant c'est du gaspi...






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Message par Constantia le Mar 22 Nov 2011 - 8:39

♥️Aeiourst♥️ a écrit:Ca permet de faire un "tri" de manière ultra rapide. Internet est génial pour ça.

On kicke même plus facilement encore et sans états d'âme! Razz

Et donc, Chère Clemelle, pas étonnant que tu recherches désespérément une âme!...

La mienne, je l'ai perdue en chemin... C'était la seule manière de la trouver...





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Message par jj82 le Mar 22 Nov 2011 - 9:58

Je suis assez d'accord avec Aeiourst!
Même si les remarques qui suivent me semblent pertinentes, il faut éviter de s'enfermer dans notre particularité....
Bon fil Smile

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Message par Fata Morgana le Mar 22 Nov 2011 - 10:10

Et pourquoi chacun ne ferait pas ce qu'il veut ?
Si j'ai envie moi de m'enfermer dans ceci cela plutôt que dans cela ceci ? (parce que bon, croire qu'on peut ne faire partie d'aucune "famille" c'est utopique).
On peut personnaliser la critique à la limite, mais balancée comme ça, ça ne rime à rien. Il y a des personnes différentes dans des situations différentes et avec une "demande "différente, et je ne vois pas bien au nom de quelle conception on devrait mettre tout le monde sous le coup d'une même "accusation".
La plupart des gens qui viennent ici ont une vie en-dehors ! Ils vivent aiment travaillent et meurent ailleurs ! Ici on vient justement pour reprendre haleine et S'EXPRIMER, libre des conventions étouffantes qui règnent "dehors". Je ne vois là que du positif, du constructif et de l'utile. On peut pinailler ensuite sur des points de détail, regretter une part de mimétisme - puisque c'est le nom - mais personne n'est obligé, que je sache, d'adopter cette manière d'être. On a assez de police de la pensée dehors pour ne pas avoir en plus des censeurs dedans. Parfois j'aime bien être bisounours, ou débondé, et parler ma langue. Qu'est-ce que ça peut bien vous faire ?
Quelle découverte vraiment: ce forum n'est pas parfait ! Seulement moi, je sais de quoi je lui suis redevable, et il me semble que vous y avez été bien accueillis par ces bisounours, non ?
Si je préfère discuter avec des zèbres plutôt qu'avec des gens "qui se marrent", qu'est-ce que ça peut bien vous fiche ? C'est mes oignons !


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