La créativité est-elle une maladie mentale ?

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La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par AlphaCentauri le Mer 26 Oct 2011 - 12:55

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/f/fiche-article-la-creativite-est-elle-une-maladie-mentale-27169.php?chap=2

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 13:16

Hum... Va falloir que j'aille voir de plus près, un titre pareil est un brin choquant je trouve.
Que penseraient tous nos artistes ? Shocked Shocked Shocked
Tu as bien fait de le montrer, Doucelune, c'est probablement intéressant cette recherche, mais qu'ils la postent ensuite avec ce titre douteux, cela me choque. No




Lien avec d'autres topics sur la créativité, mais je ne sais pas si tu les as déjà lus. Tu en verras dans les rubriques relatives au zèbre, à la zébritude, parfois dans les discussions générales, il faut remonter dans les topics pour voir les titres.
Tous ne lient pas créativité et mental, mais créent des liens entre créativités et perceptions différentes, parfois physiquement comme la vision par exemple.
Les origines sont identiques en sources.
Je t'en mets un là au cas où, parmi d'autres:
http://www.zebrascrossing.net/t3720-cerveau-psycho-la-creativite



De manière générale, les recherches en neurologie sont très intéressantes, enrichissantes. Mais lier à une maladie toute différence? Humainement c'est limite je trouve leur titre.Toute différence doit-elle être qualifiée péjorativement ?
Tout don doit-il être associé à une "déficience" ?


En ce cas, si réponse positive... La question mériterait alors de se poser à l'envers... L'homme normalisé d'après les critères sociaux est-il réellement normalisé? Puisque ce sont les "déviances" qu'il pointe qui donnent des dons et avantages... Ou serait-ce une jalousie inconsciente de ce que l'on n'a pas, ou pas encore?


Humainement, vouloir classer à tout prix toute différence dans le pathologique, comme cela se fait de plus en plus, y compris pour la surdouance, c'est ce qui est en train de se faire avec les courants actuels là...
Là, je tique.



Il y a un courant de société qui vise à gommer toute différence, ou à la rendre non pas heureuse quand elle produit des choses en dons, mais pathologique !!! Incroyable un tel renversement manipulateur !!!
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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par AlphaCentauri le Mer 26 Oct 2011 - 13:46

Humainement c'est limite je trouve leur titre.

Je le pense aussi (devais nommer le sujet comme le titre de son contenu..)

Et si la réponse est d'attirer le plus de lecteurs possible Wink J'espère en tout cas Exclamation (mais je me répète intérieurement il y a meilleure formulation accrocheuse Evil or Very Mad )

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par paela le Mer 26 Oct 2011 - 13:54

Les titres d'articles scientifiques sont souvent juste des trucs pour attirer l'attention.
L'article ne dit pas ce que son titre pourrait laisser supposer, qui de plus ne devrait pas etre un problème selon moi.

Qu'on dise que la créativité est liée à des anomalies cérébrales ne me choque pas (c'est soit ça soit la créativité est quelque chose de spirituel, soit les deux)

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par AlphaCentauri le Mer 26 Oct 2011 - 13:59

J'aime à dire que la créativité est ce don qui n'est pas bridé.

Excusez le cheval d'à côté, rien à voir Wink

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 26 Oct 2011 - 14:58

paela a écrit:Qu'on dise que la créativité est liée à des anomalies cérébrales ne me choque pas
Moi si. Qu'est-ce qui est "normal" et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Question

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par paela le Mer 26 Oct 2011 - 18:07

Ce qui est normal est ce qui se retrouve dans la plupart des cas pour etre général.
Ce qui est normal est aussi ce qui est institué, et qui devient donc une norme dans le premier sens du terme.

Voilà, avec ces définitions il n'y a aucun problème à dire qu'il y a des anomalies cérébrales, et à les lier avec toutes sortes de choses.

Pourquoi serait-il moins choquant de dire que les maladies mentales sont dues à des anomalies cérébrales que de dire la meme chose avec la créativité?


Je ne crois pas en cette thèse de créativité anormale; qu'elle soit atypique par définition est on ne peut plus clair, mais que ses fondements soient anormaux est une autre chose. En quoi etre normal/anormal est un défaut? En quoi est-ce une honte? Tant qu'on reste dans ce genre de considérations on sera choqué par l'utilisation de mots (comme l'intelligence d'ailleurs) qui ont tout à fait leur place.
(en meme temps dans l'article ils ne disent pas que la créativité est anormale mais que beaucoup de créativité est un signe d'anormalité, ce qui est encore ici une tautologie si on reprend les définitions)

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 18:34

Toute anomalie n'est pas une maladie.
Toute différence n'est pas une anomalie. Là est le souci.

Et je m'en suis rendue compte il y a peu de temps, de ce raisonnement malsain qui circule comme ça, partout, pour tous les dons et toutes les différences en ce moment. On en est tellement imprégnés, que s'en défaire si on l'a accepté est difficile paela.

Revoilà mon raisonnement, auquel apparemment je ne suis pas la seule sensible:
Toute anomalie n'est pas une maladie.
Toute différence avec un groupe majoritaire, n'est pas une anomalie. Là est le souci.



Les roux sont des malades ? Des anormaux ? Des anormalités ?
Remplace leur raisonnement par "roux" et tu auras exactement la même chose. Oui, parce que les roux, on peut dire qu'ils sont sensibles de la peau d'ailleurs, et puis sensibles totu court et puis.... Bref n'importe quoi peut se mettre dessus ou s'inventer carrément...


La maladie est une altération des fonctions ou de la santé d'un organisme vivant, animal ou végétal.

On parle aussi bien de la maladie, se référant à l'ensemble des altérations de santé, que d'une maladie, qui désigne alors une entité particulière caractérisée par des causes, des symptômes, une évolution et des possibilités thérapeutiques propres.

Un malade est une personne souffrant d'une maladie, qu'elle soit déterminée ou non. La plupart du temps ce terme est utilisé pour désigner un être humain. Lorsqu'il est pris en charge par un médecin ou qu'il reçoit une attention médicale, il devient alors un patient.

La santé et la maladie sont parties intégrantes de la vie, du processus biologique et des interactions avec le milieu social et environnemental. Généralement, la maladie se définit comme une entité opposée à la santé, dont l'effet négatif est dû à une altération ou à une désharmonisation d'un système à un niveau quelconque (moléculaire, corporel, mental, émotionnel ...) de l'état physiologique ou morphologique considérés comme normal, équilibré ou harmonieux. On peut parler de mise en défaut de l'homéostasie.
Non, nous ne sommes pas dans un cas "désharmonieux ou opposé à la santé".




On a des retours des assoc nationales officielles de surdoués sur ces remarques-là ?
ou d'assoc internationales ?
Les Congrès et rencontres entre pays en ont parlé de ce problème ?

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 26 Oct 2011 - 19:15

Toute anomalie n'est pas une maladie.
Toute différence avec un groupe majoritaire, n'est pas une anomalie.
Je plussoie Kara !

Mais en y regardant de plus près, tout dépend effectivement de ce qu'on met derrière le mot anomalie, si on en croit la définition :
Anomalie : Ecart, irrégularité par rapport à une norme, à un modèle
Différence : ce par quoi des êtres ou des choses ne sont pas semblables, caractère qui distingue.

A ce moment là, OUI il semblerait bien que toute différence constitue une anomalie (dans le sens stricte définition du dictionnaire) par rapport à un groupe donné (encore faut il s'accorder à savoir si une norme est un modèle, mais là est un autre débat...)

Là où le bât blesse, c'est que je ne pense pas que dans la société actuelle, dans le langage courant, le mot anomalie soit compris comme cette stricte définition du dictionnaire.
Malheureusement, dans l'air du temps, il y a quelquechose comme "montré du doigt", "défaut à corriger", "remettre dans le droit chemin"...


Je pense que c'est ça qui nous chagrine, et avec raison, non ?


Dernière édition par Wildzebr le Mer 26 Oct 2011 - 20:12, édité 1 fois

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par Catre le Mer 26 Oct 2011 - 19:57

Je partage la colère de Kara.

Et j'ajouterais que la maladie mentale n’en est plus une quand elle ne nous nuit pas!

Et puis la créativité est indépendante de la maladie mentale, tout autant qu’une maladie n’empêche pas la créativité.

Et puis c’est quoi l’idée de toujours dire que les personnes excentriques ont certainement un trouble ou une maladie? Toujours la peur de la différence de la part des gens normaux!

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par paela le Mer 26 Oct 2011 - 20:39

Pour la maladie, je suis d'accord, une maladie c'est censé etre mauvais pour la santé ou pour la vie.

Soit c'est moi qui mélange tout entre anormalité et anomalie, soit je persiste et signe: une différence avec la majorité est une anomalie. Le seul problème à dire ça c'est que les gens pensent qu'une anomalie:
-c'est quelque chose de mauvais
-c'est grave et dangereux
-ça qualifie le "porteur" comme moins bon
-c'est quelque chose à rectifier (sqouik!)

Que les roux soient, du point de vue de leur pilosité, des anormaux est une évidence aussi évidente que l'eau est bleue (oui parce qu'à bien y réfléchir, je ne sais pas si les pourcentages de roux permettent une telle assertion)
Les roux sont plus sensibles de la peau, et alors? Si le mot "sous-merde" signifiait "individu sensible de la peau", on pourrait alors dire "les roux sont des sous-merdes". (Excuse pour le vocabulaire hein Smile) Vu que c'est pas le cas, on cherche des mots qui sont adaptés, et il y en a, parmi eux on pourra trouver anormal.
Les surdoués si prompts à se dire différents ne vont pas s'insurger si on dit que leurs différences sont des anomalies quand-meme. Sinon on va finir par dire que les différences c'est bien en constatant qu'on aura préalablement gommé toutes celles qui existaient.
Qu'on ne veuille pas dire que la douance est une maladie, je comprends car les conséquences de la douance sur la santé sont négligeables donc à savoir si elles sont bonnes ou mauvaises... Mais qu'on se défende de stigmatiser une population en mentant pour contourner les éléments qu'on juge stigmatisants, ça ne me plait pas.

D'une part, un qualificatif est toujours lié à un critère et rarement applicable à une personne dans l'intégralité de ce qu'elle est.
D'autre part, il n'y a pas et il n'y aura jamais lieu de juger la valeur d'une personne en sommant ses qualités. (si tant est que la question d'une telle valeur soit valable)


Moi ce qui me dérange à voir qu'on refuse d'utiliser des mots parfaitement à leur place c'est qu'on le fait pour etre moral et ce qu'on affiche est une morale à deux balles qui fonctionne ainsi:
il ne faut pas dire qu'une personne est intelligente/anormale/folle/handicapée/etc parce que ça serait la dire inférieure/supérieure à nous.

C'est donc penser que ces qualificatifs ont une quelconque importance dans la valeur des hommes alors qu'etre vraiment moral pour le coup est comprendre que l'égalité des hommes est une question qui ne se pose meme pas et qui est largement plus spirituelle que ces qualificatifs.


Je sais très bien que dire d'une personne qu'elle est anormale est fortement connoté, ce que je dis est que cette connotation n'appartient qu'à celui qui y croit et ne vaut pas le coup qu'on cède au faux et à l'hypocrisie mécanique.

Si il y a de la méfiance à considérer certaines choses comme des maladies, c'est pour se prémunir d'un éventuel traitement des maladies et malades. C'est ça qui peut poser problème, pas le reste.

Il n'y a pas plus de mérite à etre créatif sans maladie mentale qu'avec une maladie mentale. Donc je ne vois pas en quoi dire de quelqu'un qu'il est créatif parce qu'il a une maladie mentale est une atteinte à la personne.

C'était le pamphlet du soir ^^





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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 26 Oct 2011 - 20:47

paela a écrit:Soit c'est moi qui mélange tout entre anormalité et anomalie, soit je persiste et signe: une différence avec la majorité est une anomalie. Le seul problème à dire ça c'est que les gens pensent qu'une anomalie:
-c'est quelque chose de mauvais
-c'est grave et dangereux
-ça qualifie le "porteur" comme moins bon
-c'est quelque chose à rectifier (sqouik!)
C'est exactement ce que j'ai écris juste au-dessus... Wink

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par paela le Mer 26 Oct 2011 - 20:51

Je sais vilaine, mais j'avais pas envie de tout effacer après alors j'ai laissé en espérant que personne ne s'en aperçoive Wink

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par Timyus Végétari le Mer 26 Oct 2011 - 20:57

Merci Doucelune pour ce lien, il tombe pile au moment où je me sentais face à un gros soucis existentiel. Hier encore d'autres informations sont bien tombé comme pour m'aider quand j'en avait besoin. Sans le savoir tu es devenu un vecteur d'une révélation dans ma vie, et probablement dans la vie d'autres zèbres ici Smile

J'ai envie d'assumer ce que je suis une bonne fois pour toute maintenant. Reste à savoir comment gagner mon droit de rester en vie (aberrante société qui réduit chaque vie à un salaire pour la justifier), c'est à dire comment assurer la sécurité de mon corps. Mon esprit n'ayant besoin de rien d'autre que s'exprimer librement, débarrassé de ce sentiment insensé d'anormalité Smile

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 26 Oct 2011 - 21:08

@ paela : parce que tu croyais que j'avais écris tout ça pour jouer aux posts invisibles? What a Face


Et pour essayer de réconcilier tout le monde Wink , je cite la conclusion de ce fameux article :
La société a une dette vis-à-vis de tous ceux qu’elle a marginalisés en raison de leur excentricité. Le travail créatif des excentriques apporte richesse, beauté et innovation dans la vie de ceux qui suivent confortablement les normes. ■
Alors, qu'attendons-nous pour apporter richesse, beauté et innovation dans la vie de ceux qui suivent confortablement les normes ? Au boulot, les petits zèbres, au boulot ! Razz

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par AlphaCentauri le Mer 26 Oct 2011 - 21:13

paela a écrit:Je sais vilaine, mais j'avais pas envie de tout effacer après alors j'ai laissé en espérant que personne ne s'en aperçoive Wink

lol!

Actuellement, je tourne autour de l'idée que c'est proche des témoignages de liens avec les Esprits chez les chamanes, dont "'la faculté d'éloignement" rend possible certaines choses. Mais qui prennent des précautions pour ne pas se perdre à force de s'éloigner en territoire inconnu.
C'est de toi Kara, ça date de août. Désolée de partir du lien que tu m'as proposé, mais ne sachant pas où en parler... quoique que ça se rapproche un peu du sujet ^^: au fait, ce roman pourrait t'intéresser "L'enfant cheval" de Rupert Isaacson. La quête d'un père texan aux confins du monde pour guérir son fils autiste. Il emmène son fils en Mongolie, l'une des dernières cultures équestres de l'humanité, et un pays où le chamanisme est toujours très présent, où les rapports entre le corps et l'esprit ne sont pas les mêmes que dans le monde "civilisé".
On y raconte le grand rassemblement de chamanes dans le bouquin.

J'ignore ce qui m'arrive et ce qui m'a emmenée là-dessus, en tout cas, je suis de nouveau en pleine période de coïncidences scratch


Sans le savoir tu es devenu un vecteur d'une révélation dans ma vie, et probablement dans la vie d'autres zèbres ici

Long hug J'adooore Very Happy

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par free74200 le Dim 27 Nov 2011 - 21:53

moi je pense que la connerie est une maladie universelle et planétaire.
Je pense aussi que la créativité est un exutoire à notre intelligence.
et je finis par penser qu'il faudrait arreté de croire ou d'écouter la première mouche qui pète Exclamation

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par anesidora le Mer 21 Déc 2011 - 16:05

Oh merci pour ce lien!
C'est quoi être créatif ? Pour moi c'est le fait de prendre des idées existantes à droite à gauche et d'en créer une nouvelle. Que ce soit dans tous les arts, la science ou dans la vie courante, c'est "juste" le fait d'être capable de générer une idée nouvelle provenant d'autres idées.
Je ne sais pas si je suis très claire là Neutral
Et bon, je ne vois pas trop le côté maladif de faire ça... si ce n'est le fait de voir les choses avec moins de filtres que les autres et d'oser proposer une autre vision des choses...

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 21 Déc 2011 - 16:18

Oui, prendre des idées à droite et à gauche pour en faire de nouvelles, mais en y rajoutant aussi sa propre sensibilité, sa propre vision du monde, sa coloration personnelle... Very Happy

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par anesidora le Mer 21 Déc 2011 - 16:22

Ah oui, j'avais oublié ça Smile C'est de pouvoir prendre ce risque aussi. Peut être qu'on a moins conscience du "danger" que la créativité représente ?

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 21 Déc 2011 - 16:52

Anesidora, peux tu développer ton idée de moins conscience du "danger"?, ça m'intéresse.

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par anesidora le Mer 21 Déc 2011 - 17:36

Oh punaise, comment essayer d'expliquer... Rhaa j'efface, je recommence et c'est toujours aussi flou, grrrr.

Bon j'essaye comme ça : je pars du principe (qui n'engage que moi évidemment) que les doués, s'ils ont moins de filtres "sociaux", à l'inverse des autistes qui sont centrés sur eux et n'ont pas ces filtres, ne se voient pas tel qu'ils sont, ils se voient à travers les autres par le fait qu'ils ont du s'adapter à un environnement qui n'est pas le leur (raccourci très raccourci..)

Ils n'ont pas réellement conscience de qui ils sont, mais leur nature fait qu'ils perçoivent plus de choses que les autres ou les voient de manière différente je ne sais pas. Leur filtrage est moins dense, ce qui leur permet de voir les choses de manière plus globale, plus intuitive.

Ils peuvent libérer cette nature intuitive via les arts, domaines dans lesquels la société accepte la "vision" différente ou les sciences, qui réclament autant de rationalité que d'intuition.

Dans la vie courante, cette prise de "risque" qu'est la créativité est mise à mal par le rejet de la différence, mais le doué a souvent une réponse différente à une question, ne peut la dire sous peine d'être rejeté (et pour lui qui a déjà du s'adapter, ça reviendrait à enlever ses "cloisons"), mais il sait même inconsciemment que sa réponse différente est là.

Désolée, c'est une horreur cette explication, ça s'en va dans tous les sens... C'est pourtant si clair pour moi, pourquoi je n'arrive pas à l'expliquer ?

Je vais essayer de cogiter là dessus, ou de laisser venir...

Ah tient, j'ai illustré sans m'en rendre compte : c'est oser exposer une idée différente de manière plutôt non conventionnelle Very Happy pour ne pas dire bordélique à souhait Wink et accepter qu'elle ne peut être comprise par tous. Et pour ça, il faut disposer de ce manque de filtrage...

Bon j'arrête, c'est encore plus flou à la fin qu'au début Crying or Very sad

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par WildZ le Mer 21 Déc 2011 - 18:58

Mais si, c'est vrai que pour moi non plus c'est pas très clair, mais je crois percevoir ce que tu dis.

J'aime bien ta vision des choses.
Ils n'ont pas réellement conscience de qui ils sont, mais leur nature fait qu'ils perçoivent plus de choses que les autres ou les voient de manière différente je ne sais pas.
Peut être que c'est parfois l'un, parfois l'autre, et parfois les deux.

Et donc, comme le filtrage est moins dense, ça nous permettrait de davantage nous exprimer. Finalement, cela reviendrait à dire que nous sommes plus "près" de nos émotions ou je fais un raccourci ?

Ton exemple illustrerait ça :
Donc manque de filtrage --> moins conscience du "danger" que la créativité représente --> oser exposer une idée différente --> créativité ?

Et du coup, tu dirais que l'on a moins conscience (que les non surdoués ? ou que les non créatifs ? (ce qui n'est pas la même chose)) du "risque" lorsque l'on crée dans vie courante (où là les idées sont moins acceptées car la différence est moins acceptée) ? Et que du coup on se libère davantage ?
Est ce que l'on a moins conscience de ce risque ou est ce que l'on en est conscient mais que l'on ose quand même ?

Décidément, il n'y a pas que chez toi que ça s'en va dans tous les sens ! Wink




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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par anesidora le Mer 21 Déc 2011 - 19:38

Ah mais j'ai tout saisi Smile Je ne sais pas si on se libère davantage. Les surdoués artistes peuvent se libérer via leur art, faire passer leur vision des choses car chacun voit dans une oeuvre ce qu'il veut voir et l'interprète à sa façon. L'artiste n'a rien à prouver mais il se libère...

Pour les surdoués non artistes, c'est plus compliqué. Pour prendre un exemple grossier : on nous a toujours appris que 1 + 1 = 2. Si on découvre un jour que 1 + 1 = 3, on va se taire car on va douter, c'est normal car ce sont des faits acquis. Mais quelque part, on sait que 1 + 1 = 3. Certains oseront essayer de le prouver, mais d'autres se tairont, préférant le doute à cette prise de risque.


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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

Message par LaGirafeVolante le Mer 14 Mai 2014 - 14:41

Mais qu'est-ce que la créativité en fin de compte ? Pour moi, chacun de nous a une part de créativité en soi. Chacun de nous a déjà dessiné, peint, fait de la pâte à modeler, de la pâte à sel ou a dû rédiger une rédaction pour son cours de français, non ? Est-ce que ça ne fait pas appel à de la créativité ?
Je crois que chacun a une part de créativité mais à plus ou moins grande échelle.
Personnellement, étant bipolaire et donc porteuse de maladie mentale, la créativité me sert de défouloir. Mais c'est à double tranchant. Je me freine souvent et finalement je ne créé pas beaucoup car j'ai peur de ce que je créé car cela traduit le déséquilibre dans lequel je suis au moment où je créé ou alors j'ai peur de cet état de transe dans lequel je suis plongée lorsque je crée et de la dure réalité à la sortie. Mais le fait de créer me soulage aussi, est un moyen d'expression dans lequel je suis plus à l'aise que de parler à un psy. D'ailleurs, lorsque j'ai été internée lors d'une crise de manie, j'ai beaucoup écrit, dessiné et peint. Aujourd'hui, maintenant que je suis en période d'accalmie, je ne créé plus.

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Re: La créativité est-elle une maladie mentale ?

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