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Message par unique le Lun 4 Jan 2010 - 21:42

j'arrive un peu en retard mais on ne sait jamais...

c'est un fait je suis zebre, ça reste à prouver mais mon frère doit surement l'etre aussi (il refuse de passer les tests). Par contre du coté de mes parents, je ne sais pas quoi faire, ma psy pense que ma mère l'est, moi je pense que mon père l'est. Mais c'est un sujets qu'ils refusent d'aborder, pour eux se sont des fumisteries.
Biensur, ils refusent mon diagnostique et c'est devenu un sujet tabou à la maison...

que faire, à part faire comme si de rien n'étais quand je les vois?
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Message par lilipop le Mar 5 Jan 2010 - 11:48

Leur offrir le livre de JSF ? en leur demandant de bien vouloir le lire pour toi.
Bon courage à toi. Les autres peuvent mettre du temps à nous comprendre.

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Message par Phedre le Mar 5 Jan 2010 - 12:42

Bienvenue au club Wink famille quand tu n'y piges rien Wink (les miens sont un chouilla très cultivés en sus de leurs zébrures que je soupçonne Wink ce qui les pousse à croire à la fumisterie)

Heureusement, en même temps, c'est une tentative noble de leur part que de croire aux acquis et à ce qu'on en fait...et d'affirmer que l'intelligence ne se mesure pas...une façon de refuser la notion de supériorité...malheureusement un petit obstacle à la recherche de la compréhension de la différence aussi...
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Message par unique le Mar 5 Jan 2010 - 18:15

lilipop92 a écrit:Leur offrir le livre de JSF ? en leur demandant de bien vouloir le lire pour toi.
Bon courage à toi. Les autres peuvent mettre du temps à nous comprendre.

C'était mon idée première, mais même sur ce sujet là j'ai fait choux blanc...
Mon père qui d'habitude lit tout ce qu'il trouve sous sa main (même chez les autres!) a vu le livre et l'a ignoré Exclamation
Quand à ma mère, elle a toujours été à coté de la plaque en ce qui me concerne et rejette la faute sur mes frères et soeurs (ceux qui ne sont pas zèbres!) Twisted Evil
D'ailleurs elle m'a toujours considérée comme "la norme" et a passé son temps à rabaisser mes frères et soeurs car ils n'étaient pas à mon niveau.
Par contre elle accepte tout à fait le coté "surdoué scolaire" de mon frère ainé car il a été diagnostiqué surdoué à 6 ans (ils n'ont jamais utilisés le mot zebre). Sauf qu'elle refuse de voir la différence qu'il y a entre le comportement et le niveau scolaire du zebre. Pour elle, seul le niveau scolaire peut définir un surdoué (et mon frère avait 1 an d'avance en CP). Moi, j'ai toujours été dans la moyenne (13-14/20) de la classe.

...
Phedre a écrit:Heureusement, en même temps, c'est une tentative noble de leur part que de croire aux acquis et à ce qu'on en fait...et d'affirmer que l'intelligence ne se mesure pas...une façon de refuser la notion de supériorité...malheureusement un petit obstacle à la recherche de la compréhension de la différence aussi...

Oui et j'avoue que il y a 6 mois, je pensais encore comme ça. Embarassed Je me doutais que j'avais un fort QI mais ça m'était totalement égal car il n'y a pas que ça dans la vie. Là où j'étais mal, c'est que je ne comprenais pas pourquoi j'étais si sensible, si fragile psychologiquement... Alors de découvrir que les 2 sont liés ce fut un sacré soulagement... bounce
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Message par Phedre le Jeu 7 Jan 2010 - 14:23

Dites, en passant, une ptite question : est-ce que tous les parents zèbres font des petits zèbres ?????
(zai pas encore d'enfants alors ze me demande......)
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Message par unique le Jeu 7 Jan 2010 - 21:12

Très bonne question de ta part à laquelle je ne sais malheureusement pas répondre!!

Même s'ils n'ont pas encore réussi à le prouver scientifiquement, je sais que les psy pensent de plus en plus au coté génétique de la chose (sans que ce soit à lui seul l'unique raison...)

Alors je pense que la probabilité doit etre assez forte...

Maintenant te dire combien? je n'en ai aucune idée
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Message par augenblick le Jeu 7 Jan 2010 - 21:53

XXZ ou XYZ en allèle récessif ou non ? pirat
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Message par Phedre le Ven 8 Jan 2010 - 12:28

Heu me souviens plus de mes cours de bio Wink normalement on a 50% des chaque parent...donc ça serait pas à chaque fois...? mais si ça vient des acquis alors...ça doit marcher à tous les coups ?!
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Message par mikoula26 le Ven 8 Jan 2010 - 13:48

bonjour,

mais comment inciter ses enfants à lire les livres sur les zèbres. moi je suis leur mère et je cherche et je lis pour les comprendre.
mais ne veulent pas se comprendre, ni en parler c'est tabou pour eux ! J'en ai marre. ils ont 19 et 16 ans et découverts hp depuis 4 ans.
dépression, angoisses, tentamen, phobie scolaire, hospitalisation, c'est la descente aux enfers... j'en peux plus..ils ont.consulté tant de psy. grave nul, qui les ont blessés. Tous des cons ! ils ne veulent plus d'aide et moi je les vois tellement souffrir ... Leur père est aussi zèbre mais impossible d'en parler. je comprends pas pourquoi ils sont si inaccessibles.Qu'ils ne m'en parlent pas je m'en fous ! mais qu'ils s'informent pour se sentir moins seuls et bizarres.

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Message par Nobody le Ven 8 Jan 2010 - 17:34

Mes parents ont voulu que j'achète le JSF pour eux. Trop content j'étais, j'ai fait. Depuis ils prennent un malin plaisir à ne surtout pas le lire... Bigre! Question Suspect

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Message par BlackJackDavey le Ven 8 Jan 2010 - 17:50

mikoula26 a écrit:
ils ont.consulté tant de psy. grave nul, qui les ont blessés. Tous des cons ! ils ne veulent plus d'aide et moi je les vois tellement souffrir ... Leur père est aussi zèbre mais impossible d'en parler. je comprends pas pourquoi ils sont si inaccessibles.Qu'ils ne m'en parlent pas je m'en fous ! mais qu'ils s'informent pour se sentir moins seuls et bizarres.

Ahah les zèbre et les psys...mes parents ont fini par abandonné l'idée de me faire suivre tellement je n'était pas coopératif...

depuis j ai moins de problème mais je ne parle jamais de ça avec mes parents...mon frère et ma soeur sont aussi des zèbres (ils ont fait le test après mon dépistage) mais on n'en parle jamais entre nous, on est trop différents c est difficile à expliquer j ai l'impression qu'on à pas hériter des mêmes choses...ma soeur est surtout surdouée dans les relations sociales contrairement à moi et mon frère...

en tout cas je pense que même si ils n en parlent jamais le fait de savoir qu'ils sont surdoué les aidera et un jour ils lorsqu'ils auront envie de comprendre...mais moi au début j avais qu'une envie c est d'être comme les autres et d'oublier cette histoire de surdouance, je n en ai parlé à personne et je n y ai même plus pensé durant toute mon adolescence...

sinon je penses que mes deux parents sont surdoué, zèbres mais ma mère et ma soeur sont surtout doué dans les relation sociales contrairement à mon père mon frère est moi qui avons de la peine à s'intégré aux autres...

il n'empêche que notre famille a des problèmes de communication c est pas plus facile de vivre entre zèbres...
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Message par unique le Ven 8 Jan 2010 - 18:16

bonjour Mikoula26

mikoula26 a écrit:ils ont.consulté tant de psy. grave nul, qui les ont blessés. Tous des cons

Je peux juste te parler de mon expérience personnelle.
Après une adolecsence très difficile,
J'ai décidé à 19 ans d'aller voir un psy pour me faire aider. Au bout de 3 séances, elle m'a dit que je serai dépressive toute ma vie et a voulu me prescrire des tranquilisants. affraid
Je suis partie en courant Arrow (et je pense encore aujourd'hui que j'ai eu raison!)

A 23 ans j'ai fait un deuxième essai avec une psy conseillée par mon médecin de famille.
Au bout de 4 séances elle m'a dit qu'elle ne souhaitait pas continuer car je n'étais pas un sujet intéressant No .
Après cela, il ne fallait plus me parler de psy!

C'est par hasard que j'ai découvert mes zebrures cet été, lors d'une rencontre. On m'a transmis ce jour là l'adresse d'une psy "spécialisée zebres". J'ai mis du temps avant d'accepter l'idée de la contacter, mais je ne regrette absolument pas aujourd'hui, elle m'apporte beaucoup d'aide. Smile

En tout cas, un truc est sûre, ce n'est que lorsque j'ai quitté la maison de mes parents et que j'en ai eu décidé que les choses ont avancées. J'ai eu (et j'ai encore souvent) besoin de m'isoler du regard des autres pour faire ces recherches.
Voila, maintenant je n'ai pas de conseils à te donner sur l'attitude à avoir puisque je n'arrive pas moi-même à communiquer avec mes parents sur ce sujet...
Bon courage et patience... Embarassed
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Message par antigone58 le Sam 9 Jan 2010 - 10:31

La zébritude, c'est peu être génétique lol!

Mon beau père et ma mère sont tous les deux des zèbres, et mes deux soeurs sont zébrées également. C'est plutôt rigolo, car nos rayures sont très variés, même si le mode de fonctionnement de base reste assez similaire.

Moi j'ai eu de la chance, car mon géniteur n'est pas un zèbre du tout, j'ai du hériter de ma mère... C'est dur de s'intégrer dans le monde quand on est un zèbre, mais ça ne doit pas etre évident non plus de se retrouver entouré de zèbres quand on en n'est pas un soi-même.
J'ai eu du bol^^...
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Message par Philippe le Sam 9 Jan 2010 - 12:27

Phedre a écrit:Dites, en passant, une ptite question : est-ce que tous les parents zèbres font des petits zèbres ?????
(zai pas encore d'enfants alors ze me demande......)
Bon, ce n'est guère scientifique, mais selon mon observation sur deux autres forums quasiment tous les enfants de zèbres sont zébrés (surtout si les zèbres se sont "croisés"), et souvent même plus (si les parents sont HQI les enfants sont THQI, etc.).

Conclusion: attends-toi à ce que ça ne soit pas simple tous les jours...
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Message par mikoula26 le Dim 10 Jan 2010 - 14:07

bonjour ,
merci pour vos réponses.
à propos des réponses blessantes des psy je crois qu'on pourrait en faire un bouquin- !! (pardon aux psy. futés )
avec le temps on peut peut-être prendre de la distance ! moi je suggère l'humour ! toujours ! long parcours du combattant, pas loin de 50 psy.
ce que je capte aussi de ce que vous me dites, c'est que le zebre doit décider et choisir lui-même pour que ça bouge et qu'il s'interrèsse à ses particularités. Mais moi je suis très frustrée... a qui puis-je parler ? Est-ce que vous êtes tous têtes de mule ? JE VOUS ADORE ! zebre+mule = ? Est-ce que vous voulez tjs avoir le dernier mot ? avoir raison même avec des arguments absurdes ?
Une pauvre mère perdue dans un troupeau de zebres, mais qui les aime.

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Message par Phedre le Dim 10 Jan 2010 - 15:45

Bravo pour l'humour Wink

On doit être un peu tête de mule...Je crois que j'ai tendance à aimer avoir le dernier mot : mais je m'explique quand même, ça n'est pas pour gagner ou perdre, c'est pour le plaisir de pousser la réflexion plus loin, encore plus loin, et dans mon cas ça n'est surtout pas "même avec des arguments absurdes" (ceux-là je ne les aime pas) donc dans un souci d'avancer ou de régler un problème...de trouver une solution...pas de bloquer la réflexion pour avoir le mot de la fin...

Il me semble que les zèbres sont ouverts à la discussion...ce qui les bloque parfois peut-être ce sont les choses injustes, le sentiment d'impuissance, ou la blessure de ne pas se sentir compris...

Et puis sinon il me semble que malgré nos points communs, nous avons tous des parcours différents et avons trouvé des moyens de défense, des outils de construction, des réactions différentes...J'ai envie de vous dire de ne pas vous focaliser sur "une image toute faite"...mais de continuer à chercher à comprendre vos enfants et à vous faire comprendre d'eux...

Quelles sont vos difficultés ? (maman d'enfants zèbres c'est ça ?) pouvez-vous préciser ce qui vous chagrine ? Vos inquiétudes ? Les obstacles que vous pensez rencontrer ?

Pour ma part, je trouve que ce serait intéressant de discuter avec une personne extérieure...Wink

Bon courage en tout cas...
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Message par unique le Dim 10 Jan 2010 - 16:45

mikoula26 a écrit:avec le temps on peut peut-être prendre de la distance ! moi je suggère l'humour

Bonjour milouka26

ton idée d'utiliser l'humour avec les psy est surement très bonne Razz . As-tu essayer de l'appliquer également avec tes enfants? (probablement que tu ne m'as pas attendu pour le faire). Ce n'est pas forcément évident je le reconnais volontier, moi je n'y arrive pas avec mes parents. Cependant, dans une ambiance familiale sereine (à l'inverse de chez moi) je pense que ça doit etre réalisable. Embarassed
Pour ma part, la personne qui m'aide le plus à y voir clair est un non-zebre! (mon oncle) C'est quelqu'un de très zen qui est très impliquer dans les associations catholiques et a l'habitude de voir beaucoup de jeunes paumés (environnement familliale difficile). Même si je ne le suis pas du tout sur le coté religieux, il a un regard sur le monde et la différence qui est très apréciable. afro



Voila, je ne sais pas si ça pourra t'aider...

probablement que la patience est un facteur essentiel bien que nous autres, les zebres en manquons beaucoup! Smile

Phedre a écrit:Quelles sont vos difficultés ? (maman d'enfants zèbres c'est ça ?) pouvez-vous préciser ce qui vous chagrine ? Vos inquiétudes ? Les obstacles que vous pensez rencontrer ?

je rejoins Phedre sur ce sujet, te serait-il possible de nous en dire plus? (exemples de vie quotidienne ...)

bon courage
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Message par mikoula26 le Dim 10 Jan 2010 - 19:07

Phedre a écrit:Quelles sont vos difficultés ? (maman d'enfants zèbres c'est ça ?) pouvez-vous préciser ce qui vous chagrine ? Vos inquiétudes ? Les obstacles que vous pensez rencontrer ?

je rejoins Phedre sur ce sujet, te serait-il possible de nous en dire plus? (exemples de vie quotidienne ...)

bon courage
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Merci pour votre intérêt. L'humour est bon pour tout et tous. Chaque jour j'ai pour objectif de trouver un gag pour en parler le soir aux autres,(ambiance familiale explosive, !!) déjà ça change un peu ma journée (vous avez connu les carambars Smile )
Je pourrais écrire 3 livres de notre vie.
Par ou commencer ? ma fille De 1990, problèmes relationnels dés l'âge 7 ans,cassée par l'école isolée, insultée..etc..à 12 ans (passe en voie sup.) chute de ses résultats scolaires. Grave dépression ( j'ai découvert son blog et là j'ai été tétanisé, il y avait une 10 de poèmes noirs qui ne parlaient que de la mort et du suicide et de photos idem. horrible. hospitalisation en milieu psy. suivi de xxpsy, médic,....pas d'amélioration. redoublement. Finalement je lui ai offert un chien, ce qui l'a aidé mieux que tout. en 2006 est détectée HP( juste après son frère.) je pense: enfin des réponses je vais enfin trouver des solutions. mais non rien pour les hp ou alors on me regarde avec commisération et on évite le sujet. En 2007, un pédo-psy, sachant qu'ils étaient hp a décrété après une séance qu'ils souffraient tous les 2 de troubles bipolaires. L'horreur, médication...Ma fille est suivi par pl. psy .. et fini par tous les quitter et stoppe d'elle-même les médic. et a obtenu son bac l'été passé. Elle souffre bp de ne pas être comme les autres, elle a un immense besoin d'affection, présence. Elle est à l'étranger pour 1 an ,mais elle doit faire un choix pour ses études et elle ne sait pas quoi. Impossible de parler avec elle de ses études, hypersensible, je marche sur des oeufs. Ni de surdouance c'est tabou et elle estime qu'elle ne l'est pas, alors qu'elle a fait les tests. Ce qui m'inquiète c'est le choix qu'elle fera de ses études, dans le sens de l'estime qu'elle peut avoir d'elle-même. Non, ce n'est pas pour moi (fierté) mais qu'elle ne s'ennuie pas. Elle est très secrète et renfermée et j'ai tjs peur de la blessée. Elle refuse de s'informer sur les hp et donc de mieux se connaitre et mieux vivre. Comment lui parler ?
Pour son frère (1993)Mauvais résultats scolaires. en 2006 HP très content, mais ça ne l'aide pas, alors il pense qu'il est nul. En 2007 =trouble bipolaire ! en 2009 obtient son certif pour entrer au gymnase.
il débute fin août, il y va pdt 3 semaines, puis refuse , trop d'angoisses. A la maison pdt pl. semaines, suicidaire.....la descente aux enfers. <hospitalisé en psy. ou il apprendra à fuguer, à être injurieux , à se scarifier, et à fumer ( ce qui me rend malade, une personne aussi anti-fumée que lui difƒicile à trouver) puis encore 2 autres hosp. avec entre deux l'espoir qu'il reprenne l'école, un stress épuisant. Au bout de 6 mois, il y est retourné, avec comme but de rattraper tout le 1er semestre et de suivre. Il y va, mais n'étudie pas et il a des angoisses monstrueuses.Il pense qu'il est nul et refuse de parler de ses particularités de surdouance, tout ce qu'il veut s'est s'adapter socialement quitte à s'autodétruire. Ce que je vois tous les jours. Mon mari est z mais refuse d'en entendre parler, il pense qu'il est nul !!! Alors j'en ai marre d'être avec des zèbres qui se croient moutons....c'est moi qui cherche...parce que je les vois souffrir et c'est insupportable, d'autant plus qu'il ne veulent pas voir qui ils sont et faire avec, mais faire comme les autres....j'ai besoin de les comprendre un peu, de partager. C'est frustrant avec eux et je me sens seule.
Voilà, c'est long et pourtant très résumé et sûrement pas très clair elephant lourd
Comment parler à ma file du choix de ses futurs études sans qu'elle explose ou se vexe ?
Comment parler à mon fils pour qu'il arrête de fumer ? le persécuté ou ignorer ?
Comment entrer dans le sujet zebre ?

merci
big hug

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Message par unique le Dim 10 Jan 2010 - 20:47

bonsoir Makoula26

peut etre que je me trompe mais la seule chose que je ressort de la lecture de ton résumé, c'est le coté "niveau scolaire" de tes enfants. J'ai l'impression que pour eux, la relation entre l'hypersensibilité (et les problèmes d'intégrations) et la zebritude n'est pas intégrée Question , quand à toi, (loin de moi l'idée de te juger Embarassed ), que le niveau scolaire est forcément une solution pour s'en sortir.
encore une fois, je vais parler de mon vécu, j'ai eu la chance d'avoir un frere zebre plus agé (6 ans) qui a accumulé bien des erreurs avant moi, je m'en suis donc servie pour essayer de ne pas refaire les mêmes.
Donc mon frère ainé a eu le bac à 17 ans, est rentré en prépa math et était bien sur le 1er de sa classe en math, (le dernier en français! Very Happy ) Etant mineur, il devait encore respecter l'autorité parentale. A 18ans et 2 jours il a démissionné de sa prépa affraid , et a commencer à accumuler les petits boulots pendant 10 ans (j'amais plus de 6mois dans le même). Je ne t'explique pas la déception des parents! No Aujourd'hui il ne fait aucun doute que mon frère à d'énormes capacités scolaires, et pourtant il a trouvé son apaisement à lui auprès des abeilles (rayures jaunes et noires! lol! ), il est devenu apiculteur!

De mon coté, on a voulu me forcer à faire également de longues études (archi, ou prépa). Puisque j'ai un sale caractère et que je suis une vraie tete de mule, je n'ai pas quitté mon idée, biensure j'était la seule à savoir pourquoi je refusais: pas la patience d'attendre 6 ans encore sur un banc d'école Exclamation . J'ai donc choisi mon BTS.
Mes parents étaient tellement peut fier de ce BTS qu'ils disaient que j'étais en école d'architecture! Razz
C'est seulement au bout de 4 ou 5 ans de travail qu'ils ont finis par accepter que j'avais peut etre fait un choix judicieux par rapport à mon épanouissement personnel et au salaire (mon frere vivant encore à cette époque du chomage la 1/2 du temps!)

Ce que je ressents c'est un énorme manque de confiance en eux (typique ches les zebres il me semble). Peut etre qu'il faut simplement leur proposer de faire leur choix en dissociant le coté épanouisseent personnel du coté réussite professionnel comme nous avons pu le faire mon frère et moi-même.

Embarassed Y a des fois j'ai l'impression de parler comme un beau parleur sans en avoir le droit (puisque je n'ai aucune qualification). Loin de moi l'idée d'avoir LA reponse à tes questions, j'espère seulement que mon exprience te permettra d'avancer. Embarassed
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Message par unique le Sam 23 Jan 2010 - 21:02

Phil a écrit:
Phedre a écrit:Dites, en passant, une ptite question : est-ce que tous les parents zèbres font des petits zèbres ?????
(zai pas encore d'enfants alors ze me demande......)
Bon, ce n'est guère scientifique, mais selon mon observation sur deux autres forums quasiment tous les enfants de zèbres sont zébrés (surtout si les zèbres se sont "croisés"), et souvent même plus (si les parents sont HQI les enfants sont THQI, etc.).

Conclusion: attends-toi à ce que ça ne soit pas simple tous les jours...

Je suis zebre
Mon frere aussi
Mon père très certainement
Ma mère??? les avis diffèrent mais plus j'en apprends sur le sujet study moins j'y crois.
Quand à ma soeur, je me suis jamais posée la question, pour moi elle ne l'était pas c'était une certitude, maintenant je vais en douter... scratch

Jusqu'à quel point la génétique peut intervenir? Faut-il également considérer les oncles, tantes, cousins cousines? (Dans ce cas je suis mal barrée, j'ai une cinquantaine de personne à découvrir lol! )
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Message par meï le Dim 24 Jan 2010 - 0:01

ici pour mes parents je ne sais aps (pas connus vraiment. lorsque j'ai annoncé à ma grande soeur qui m'a élevé à partir de11 ans) que j'avais passé un test, et ce qu'il en sortait, elle m'a parlé d ema mère qui aurait été de son jeune temps très "au dessus du lot" en classe, mais n'a pas pu réaliser son reve, (devenir enseignante) car fille dans une fratrire de campagne, 7 enfants. c'est au garçon qu'on a payé des "études".....)......alors doute.
mon père je ne sais pas non plus, mais je pense que mon don pour la musique vient de lui.

mon frère je ne sais pas mais j'ai un doute. (sauf que lui s'e,n fiche.ces sujets sont tabous.)
ma soeur non, je ne pense pas.

mon grand ne l'est pas selon les tests.(mais est un élève brillant.. remarquez que ça ne veut rien dire, je sais.)
mon second l'est selon le centre spécialisé qui l'a suivi ces dernières années, mais je le vois plus avec un très léger asperger par ex. (mon neveu est asperger et zèbré mêlé.)et pas du tout comme un zèbre classique.
mon dernier l'est mais comme le nez au milieu de la figure. (un stéréotype What a Face )et carabiné.

alors en effet, pas simple tout ça!! génétique, sans doute, mais avec les aléas que ça implique. Wink
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Message par unique le Mer 27 Jan 2010 - 18:38

Je souhaite citer un paragraphe d'un livre qui me fait réfléchir:
Be Apie de Jean-Francois Laurent
(Merci Mêï pour ta bibliothèque)

"Julien est un enfant de onze ans qui a redoublé le CP et a la réputation d'un gros nounours balourd et nigaud dans toute l'école, y compris auprès des professeurs. Il a un frère jumeau (faux jumeaux). Etant APIE (Atypique Personne dans l'Intelligence et l'Emotion = zèbre) comme son père alors que son frère est d'une intelligence classique, il s'est sacrifié pour que son frère puisse réussir et répondre à une demande parentale. Il s'est saboté inconsciemment pour son frère. Enfin cette année, il a montré quelques signes de douances. Ses professeurs ont été très surpris et m'ont signalé des apprentissages complexes qu'il arrivait à mener rapidement alors que la classe était en difficulté (puissances, temps composés) alors que des apprentissages simples restaient difficiles pour lui. Il est d'une générosité déconcertante, à la maison comme à l'école. Son père veut qu'il soit manuel alors qu'il ne l'est pas. Sa senbilité est à fleur de peau.
Je pense qu'il a choisi de ne pas faire d'ombre à son frère, il reste en retrait. Son père avait deux ans d'avance, lui si l'on ne fait rien, aura deux ans de retard et son frère aura une scolarité normale. Il s'est sacrifié de peur de le dépasser et de le faire souffrir. Je vais tenter de lui permettre de prendre son envol en lui montrant qu'il peut briller sans faire d'ombre à son frère ou son père, en se respectant sans rabaisser l'autre et s'épanouir en permettant à chacun d'être ce qu'il veut. Même si c'est tard, il n'est jamais trop tard."


Que pensez vous de ça?
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Message par mariel1978 le Mar 9 Fév 2010 - 3:33

Je n'ai pas tout lu (mea culpa), mais réponse rapide sur la question de la génétique:

Biologiquement (besoin d'un ou deux parents "atteints"): absolument aucune idée, mis à part qu'il me semblait avoir lu quelque part qu'en ce qui concerne les capacités cognitives, ça venait de la mère. Mais là, j'ai pas de source...

Socialement (ma petite idée perso sur le sujet): les zèbres sont vifs et recherche la présence des vifs. Ils s'unissent bien souvent, car se retrouvent chez l'autre. Selon moi, il y a différents types de zèbres ce qui permet des couples mixtes, mais bien Z... Je crois qu'à ce moment, le risque d'engendrer des mini-Z est fort. Mais ce qui est encore plus fort c'est qu'ils seront élevés dans un milieu + stimulant et étrange que la moyenne, ce qui les amènera à ressentir encore plus leur différence et, comme je ne crois pas que seul l'intelligence fait le zèbre, à se créer en tant que zèbre (surdoué hypersensible qui, à cause de sa grande différence, a subi une cassure qui l'a amené à se forger ce caractère si particulier).

Bon, ce n'est que théorie bancale qui repose, de toute façon sur le biologique dont je ne suis pas sûre! Wink

Ce que je peux vous dire, par contre, c'est que j'ai "déniché" des zèbres tant du côté de mon père (qui l'est) que de ma mère (qui ne ressent pas cette différence, tout en étant aussi vive que mon père) et que ma fille de 2 ans et demi me semble terriblement différente dans sa façon de concevoir l'univers autour d'elle et ce depuis sa naissance (elle a toujours un air perplexe, je suis sûre qu'elle analyse tout!)
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Message par mariel1978 le Mar 9 Fév 2010 - 3:46

unique a écrit:
Que pensez vous de ça?

Je l'ai souvent lu... j'y crois car je sais aussi qu'il est possible de s'annihiler inconsciemment pour éviter de trop souffrir. Et être anormal, c'est souvent souffrant quand on a peur du regard des autres.
Ne pas laisser d'indices à la famille de peur de leur faire mal en leur donnant cette idée d'infériorité. Intéressant.

Je crois que ma mère souffre un peu de ne pas se "savoir" et se sentir à la hauteur. Elle a passé un test quand elle était au primaire parce que la prof la croyait exceptionnel et ce test s'est avéré normal. Depuis que j'ai passé mon test, elle est très compréhensive mais je la surprend souvent à se rabaisser. Ça m'attriste.
Par contre je la vois soulagée de ne pas être tourmentée comme mon père et moi Wink
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Message par mariel1978 le Mar 9 Fév 2010 - 4:01

Fidèle à mon habitude: pas capable de lire de façon continue... j'ai lu le début, écrit un truc... lu la fin, écrit un truc... là je suis au milieu!

[quote="Phil"]
Phedre a écrit: et souvent même plus (si les parents sont HQI les enfants sont THQI, etc.).

Je parlais de ma fille tout à l'heure... pour être tout à fait honnête: elle me fait peur!

Elle a un développement qui me semble tout à fait normal. Elle est parfois un peu en avance, mais en retard sur d'autres trucs... la normale, quoi. Pour ça, ça va.

Ce qui me fait peur (pas négativement, mais dans le sens "oh là, ça me dépasse!), c'est "elle". Elle a une personnalité incroyablement forte, refuse qu'on lui apprenne des truc (c'est elle qui décide) mais apprend en cachette (seule façon pour qu'elle assimile - sinon c'est opposition), elle a une notion incroyable de l'espace qui l'entoure (une maîtrise totale de son corps dans son univers, comme si elle calculait), elle fonctionne par imitation (je l'ai vu chanter "Meet me halfway" en anglais... elle parle à peine français!) et elle a un regard d'une méfiance incroyable sur le monde. Et ce qui est clair depuis le début c'est qu'elle sait ce qu'elle veut. Point.

Je note aussi une hyper-activité flagrante, mais une capacité hors du commun à se concentrer sur certains jeux...

Rha lala...
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Message par unique le Mar 9 Fév 2010 - 17:56

En fait, au fur et à mesure que je lis ces témoignages, j'ai l'impression que ce sera encore pire pour nous enfants!
Que le croisement de 2 zèbres donnera un enfant encore plus rayé, plus marqué et plus différent encore. Et donc peut être un problème d'intégation encore plus fort après.
Finalement je me demande si je vais en faire des enfants....
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Message par Phedre le Mar 9 Fév 2010 - 18:20

Oh bah nan, ce serait trop bête !! Je pense qu'on a la capacité en nous de trouver des ressources pour nous-même, pour s'accepter, se faire accepter et s'adapter, ainsi on sera aussi en mesure d'accompagner des enfants et "de les armer" de choses précieuses pour les guider plus tard ??
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Message par meï le Sam 13 Fév 2010 - 13:49

mariel1978 a écrit:
Ce qui me fait peur (pas négativement, mais dans le sens "oh là, ça me dépasse!), c'est "elle". Elle a une personnalité incroyablement forte, refuse qu'on lui apprenne des truc (c'est elle qui décide) mais apprend en cachette (seule façon pour qu'elle assimile - sinon c'est opposition), elle a une notion incroyable de l'espace qui l'entoure (une maîtrise totale de son corps dans son univers, comme si elle calculait), elle fonctionne par imitation (je l'ai vu chanter "Meet me halfway" en anglais... elle parle à peine français!) et elle a un regard d'une méfiance incroyable sur le monde. Et ce qui est clair depuis le début c'est qu'elle sait ce qu'elle veut. Point.

Je note aussi une hyper-activité flagrante, mais une capacité hors du commun à se concentrer sur certains jeux...

Rha lala...

euh...dis, tu ne m'aurais pas piqué la jumelle de mon dernier à la maternité, par hasard?? Shocked What a Face
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Message par mariel1978 le Mar 16 Fév 2010 - 3:18

Sais pas... né le 23 juin 2007?
Ce seraient les premiers jumeaux nés de mères séparées! Razz
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Message par moonage le Mar 16 Fév 2010 - 10:09

Bon, comme toujours il y a les publications scientifiques officielles d'un côté et l'expérience et le ressenti que l'on peut avoir de l'autre.
Les deux sont d'une subjectivité immense et à prendre avec des pincettes.

Il me paraît difficile aujourd'hui de douter de l'aspect héréditaire du surdouement.

Evidemment que l'éducation, l'acquis comptent énormément pour développer ce facteur, mais enfin... il est flagrant qu'il existe des familles de zèbres, donc, sans doute, un facteur génétique qui se transmet (ou pas).

Et Mariel, oui, il existe une idée qui voudrait que ce facteur soit transmis par la mère. Je ne sais pas où est la véracité de cette théorie, mais elle m'a largement été rabâchée par la mère de mes enfants, bizaremment!!

Il se trouve que nous avions commis deux petits zèbres à une époque où nous n'étions pas du tout éveillés au surdouement. Grâce à notre second enfant, nous avons découverts bien plus tard, après notre séparation, que nous étions zèbres tous les deux... ce qui n'invalide pas la théorie triomphante de la mère porteuse du gêne" pur génie d'origine", mais laisse une chance au père de ne pas être porteur que du gêne "gros bourrin retardé".

Mon petit cas perso n'a que valeur d'exemple bien sûr, mais beaucoup de membres de ma famille se sont révélés zèbres depuis.
Et il me paraît évident que le zèbre recherche la compagnie de zèbres, même de manière intuitive, et pas seulement pour se reproduire.

Ca donne souvent, lors de cette découverte, cette réflexion: "oui mais alors, tout le monde est surdoué, du coup, n'importe quoi..."
Les cousins aussi, l'oncle Robert aussi, mes copains aussi, ma collègue de boulot avec qui j'aime bien discuter au café pendant des heures...

Ben oui, mais c'est juste que si tu as choisi cette collègue pour discuter, c'est peut-être pas par hasard.

Quant aux angoisses sur le côté croissant de la transmission zébrée.. je n'en suis pas sûr. J'ai fréquenté longtemps une école de zèbres pour mon fils, donc pas mal observé les parents et les enfants... la seule différence est que l'on commence juste à prendre en compte le surdouement, donc qu'il peut se développer différement chez les nouvelles générations, en espérant que ce soit avec plus de bonheur et moins de souffrances que ce que nous avons connu.
Je boucle ce post en réaffirmant que l'acquis a un rôle énorme à jouer là dedans, donc pas de panique!
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Message par Phedre le Mar 16 Fév 2010 - 10:17

+2 Wink
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Message par Zacha le Mar 16 Fév 2010 - 16:46

Il n'y a pas de règle pour les choses encore "inexpliquées" ou "en étude", mais avez-vous tous des zèbres biologiquement parlant proche de vous ?

Parce que j'ai beau chercher dans mon entourage biologique proche, (bon pour le côté masculin ça va être dur), je ne vois pas Crying or Very sad

Est ce que certains sont un peu comme moi, entre deux générations de zèbres ? pale

Des oncles ou des tantes zèbres, des cousins zèbres, mais des parents on ne peu plus lointains.

Enfin bon je ne tiens pas à m'épancher sur le sujet mais ça m'intéresse, parce que je commence à me sentir de plus en plus différente et petite dans cet univers familial de "normo-pensants".
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Message par gemini le Mar 16 Fév 2010 - 17:14

Perso, j'ai de plus en plus tendance à penser que mon état pourrait être un mélange de l'hypersensibilité (supposée) de ma mère et de l'intelligence (également suspectée) de mon père, qui n'a jamais hésité à en faire preuve par son don de la manipulation...
Bon, c'est une théorie de comptoir mais je ne vois pas autre chose, car selon moi ils ne sont pas franchement zèbres.

Toutefois, j'ai un doute concernant mon grand-père maternel qui, à 95 ans, a toujours cette étrange lueur au fond de l'oeil...
De même, l'une de mes demi-soeurs (nous avons le père en commun, ça suit, dans le fond ? Smile ) me semble bonne cliente pour la zébritude... Peut-être aurait-elle aussi hérité d'une hypersensibilité (totalement hypothétique celle là) de sa propre mère, lui faisant aussi etre cible idéale pour l'entreprise de manipulation de mon père...

Bref, c'est le boxon... Et je suis pas loin de me sentir seul parmi toutes ces personnes...
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Message par Phedre le Mar 16 Fév 2010 - 18:18

Je pense tenir de mes 2 parents, et oui, je pense m'être rapprochée de quelques personnes qui me ressemblent particulièrement (mais en petit nombre, d'ailleurs, ceux qui sont devenus de vrais amis Wink) Sans le savoir vraiment.......Pour le reste de la famille, no sé....pour les autres proches...pas spécialement....

Courage Gemini et Zacha !!!
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Message par Luc le Mar 16 Fév 2010 - 20:34

J'étais tombé sur plusieurs articles en anglais, qui indiquaient que l'intelligence pouvait être liée à certaines caractéristiques génétiques.
En voici un qui montre clairement une corrélation entre certains gènes et le QI.

Même si cette article est contesté, notamment parce que certaines corrélations entre gènes n'ont pas été prises en compte, l'idée selon laquelle l'intelligence est corrélée à certaines caractéristiques génétiques semble scientifiquement défendable, voire prouvée.

Après, les hasards de l'hérédité ne garantissent pas la transmission des gènes (j'ai 4 frères et 4 soeurs, ils sont loin d'être identiques), et il arrive fréquemment qu'un gène saute une génération (de la grand mère au petit fils)

Quelques autres articles dans la même série :
The New York Times
Intelligence Gene Identified
gene and intelligence
the DTNBP1 gene and intelligence
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Message par moonage le Mer 17 Fév 2010 - 0:53

Passionant Luc, même si tout ceci semble fragile encore.
Mais bon cet article fait froid dans le dos à certains égards.... Es tu sûr des bonnes intentions de ce site et des gens qui y contribuent?
En l occurence on a vite fait de basculer de la froideur scientifique à l abjection idéologique....
Mon instinct de zèbre me crie donc: méfiance!!!!
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Message par Barbawaw le Mer 17 Fév 2010 - 13:13

J'ajoute ma petite contribution à cet échange d'idées sur l'hérédité de la surdouance.
Il me semble qu'il ne faut pas tomber dans le piège de l'"hérédité de l'intelligence" car souvent l'intelligence est plutôt associée à la connaissance, à la capacité à développer ses potentialités intellectuelles. Et cet aspect est principalement liée à un aspect socio-économique et non génétique.
J'ai assisté à beaucoup de colloque sur les causes de l'échec (ou de la réussite) scolaire. Le niveau socio-économique des parents est l'élément déterminant.
Mais, ici nous nous intéressons à l'hérédité de la surdouance qui est liée à une façon de fonctionner du cerveau. Le mélange entre QI, intelligence et surdouance est monnaie courante.

Côté famille, j'ai un père hypersensible qui était assez nul en classe, une mère très bonne élève, un grand père non éduqué (il a dû arrêter l'école à 12 ans) mais ingénieux. Mon fils a été diagnostiqué HP avec 134 de QI, des troubles de déficit de l'attention, des difficultés de socialisation. J'ai fait tester ma fille, elle a 122 de QI, donc a priori pas HP, pourtant elle est hyper-sensible, elle a une originalité et une créativité hors norme. Elle est bonne élèves mais les profs ne comprennent pas sa façon d'apprendre. J'allais oublier mon ex-mari, le père de mes 2 zèbres. Il n'est pas diagnostique, mais je suis sûre qu'il est un zèbre lui aussi.

Donc, pour ma part, je pense sincèrement qu'il y a une composante génétique à l'hypersensibilité, au fonctionnement cérébral. Par ailleurs, il y a aussi une grande influence du niveau socio-économique et de fonctionnement familial sur le développement des enfants.
Donc pas étonnant de trouver plein de bébés zèbres chez des parents zèbres.

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Message par Phedre le Mer 17 Fév 2010 - 13:25

Voui pas que l'inné, pas que l'inné !! D'autant que d'une certaine façon...heu...la psychologie du développement nous éclaire sur les interactions mère-enfant, même "dans le ventre de la mère"...ainsi les "acquis", les "expériences", les interactions entre le foetus et "le dehors" commencent bien plus tôt qu'on ne pense !
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Message par Barbawaw le Mer 17 Fév 2010 - 13:31

Parfois je me demande si tout le monde n'est pas un peu zébré ? J'ai tellement l'impression de voir plein de zébrures partout autour de moi. Même les personnes bêtes et méchantes, ne sont-elles pas des zèbres avec des grosses carapaces qui masqueraient leur sensibilité sous des airs méchants et bêtes ?

C'est encore ma naïveté et mon optimisme qui fait que je crois que tout homme/femme a un bon fond ?

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Message par Phedre le Mer 17 Fév 2010 - 13:47

Lol, la naïveté est certainement zébrée Wink oui moi aussi ça m'a fait ça un temps...je crois en la perfectibilité de l'homme et à son évolution/développement etc.....

Mais....force est de constater (parfois je l'oublie !!) que eh ben si, certains stagnent, ne changent pas...ou sont vides et creux et ne se "rempliront jamais" (voir les pervers-manipulateurs)

Ceci dit, il ne faut pas renoncer, je crois, à aller à la rencontre de l'autre, avec confiance, comme tu le suggères, l'amour et la clémence font tomber beaucoup de carapaces, et tant mieux car c'est chouette la vérité nue Wink (je trouve) et tant pis si quelque fois, rien ne bouge.......

Ne perds pas cette "naïveté", c'est aussi une "arme" invisible puissante qui fait fondre même certains méchants, car elle "désarme"..................... Very Happy

(Oui ça sent le vécu Wink)
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Message par Barbawaw le Mer 17 Fév 2010 - 14:03

de toute façon, je crois que même si je voulais mettre ma naïveté de côté, je n'y arriverais pas!
J'aime mon côté idéaliste. Je porte souvent un regard très critique sur moi et mon image de moi est assez médiocre alors les quelques qualités que je trouve vraiment super, je les garde précieusement.
Ma générosité, mon empathie (même si elle est envahissante), ma naïveté, oui, je revendique ces qualités.
Je préfère souffrir de solitude et d'incompréhension plutôt que de perdre mes idéaux d'amour universel!

Olé! J'ai des ailes cet après-midi! Peace and Love! afro

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Message par Super PY est rive le Mer 17 Fév 2010 - 22:23

A propos de l'inné et de l'acquis, je vois plus l'inné comme définissant une sorte d'espace dans lequel on peut évoluer en fonction de ce qui est acquis. L'inné comme définissant, une sorte de potentialité de ce qu'on peut faire, et l'acquis définissant ce que l'on est réellement à l'interieur de ces possibilités.
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Message par Barbawaw le Jeu 18 Fév 2010 - 7:18

Effectivement

D'où aussi l'importance de la reconnaissance précoce de la zébritude des enfants. Ils pourront mieux utiliser leur moteur de ferrari cérébral s'ils savent qu'ils en sont équipé et aussi si leurs parents, professeurs en sont conscients.

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Message par unique le Dim 14 Mar 2010 - 13:07

Vendredi avec ma psy, nous avons parlé de ces fameuses "zebrures familliales". Elle me dit que ça y est, c'est prouvé que la génétique intervient comme pour la couleur des yeux ou autre sujet. Mais, que comme toute transmission génétique ce n'est pas du 100% puisque c'est un mélange de 2 êtres différents.

Donc , ça expliquerait pourquoi nous ne sommes que 2 zebres sur une fraterie de 3...
Quand à l'origine, je ne suis pas encore capable de dire si ça vient de mon père, de ma mère ou des 2.
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Message par Zacha le Lun 15 Mar 2010 - 17:20

Et comment on fait quand on sait pas ? on suppose ?
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Message par unique le Lun 15 Mar 2010 - 18:34

Zacha a écrit:Et comment on fait quand on sait pas ? on suppose ?

Bonne question, fais moi signe quand tu auras la réponse, ça m'interesse!
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Message par Chrodegang le Lun 15 Mar 2010 - 18:41

De mon côté, je ne suis pas issue d'une famille de zèbres. Ma mère ne l'est pas, j'en suis certaine (elle ne comprend rien à mes problèmes et a lu le bouquin de JSF, m'y a reconnue sans s'y reconnaître, et puis bon, je l'ai pas mal observée et testée), sa mère non plus, mon grand-père, de son vivant je l'avais beaucoup évité parce que je le trouvais trop borné. Mon père est quelqu'un de normal aussi, il est largué à côté de moi. Quant à mes grands-parents paternels, impossible de savoir. Je ne les ai pas connus. Il me serait très difficile d'apprendre que ma grand-mère le soit, j'ai déjà hérité de la même taille qu'elle au cm près et du même bloche sur le front, je lui ressemble beaucoup trop alors qu'elle s'est comportée comme un monstre avec ma famille. D'ailleurs, entre mes 3 ans et l'année dernière, je ne l'ai jamais vue, pendant des années je croyais qu'elle était décédée. Mais non, elle a juste désavoué son fils et sa famille lorsque ma mère a annoncé être enceinte de ma soeur.

Quant à ma soeur... on était aussi différentes que le jour et la nuit, et elle n'avait ni ma précocité, ni mon côté fulgurant. Elle a trouvé, sans aucun signe annonciateur, que la vie ne valait pas la peine d'être vécue. Du coup, maintenant, j'ai des doutes: était-elle une surdouée moins démonstrative que moi? Ceci dit, après enquête, il semble qu'elle avait développé une psychose, ce qui a complètement modelé le caractère qu'elle avait ces 10 dernières années. Elle avait mon côté créatif, mais sans éclat, et retiré du monde, mais heureuse de l'être. En tout cas, ça n'avait jamais effleuré qui que ce soit qu'elle puisse l'être, et j'ai beau fouiller dans mes souvenirs, dans nos jeux communs, dans ce que j'ai vu d'elle à son insu, je ne vois rien qui soit significatif. Evidemment, je ne suis pas infaillible, mais a priori elle ne l'était pas.

Tout ça pour dire que le côté héréditaire du zèbre, je m'assois dessus, je suis toute seule dans ma famille, c'est à la fois angoissant et rassurant (puisque je ne me sens en concurrence avec personne, et surtout qu'il n'y a personne pour me donner des complexes d'infériorité). Je suis quand même rassurée de voir que la douance peut aussi survenir au milieu de nulle part.
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Message par unique le Lun 15 Mar 2010 - 19:02

Chrodegang a écrit:Tout ça pour dire que le côté héréditaire du zèbre, je m'assois dessus, je suis toute seule dans ma famille, c'est à la fois angoissant et rassurant (puisque je ne me sens en concurrence avec personne, et surtout qu'il n'y a personne pour me donner des complexes d'infériorité). Je suis quand même rassurée de voir que la douance peut aussi survenir au milieu de nulle part.

Le coté héréditaire est une des hypothèses avancée, mais pas la seule! Rassure toi...
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Message par LilyRose le Sam 21 Fév 2015 - 14:37

je ne sais pas si c'est héréditaire, mon beau père est le seul plus intelligent de ses frères et soeurs, tous ses enfants sont intelligents,  j'ai mon frère qui est  surdoué, ça se voit  à plein de choses.... ma demi soeur et moi n'avons pas le même père, elle est intelligente mais il s'avère que je suis également  au dessus de la norme d'après la psy que j'avais  vu. Je soupçonne ma mère d'être également  plus intelligente que la moyenne mais de là à être  zèbres, je l'ignore.

Dans la belle famille on a des cousins surdoués ou très intelligents. J'ignore si les grands parents ou ascendants étaient également surdoués, on n'avait pas les mêmes outils que maintenant mais pas mal étaient soit dépressifs, soit alcooliques. Souffrance? difficile à établir sans autre données plus explicites.

mon frère c'est sûr, il rend folle ma mère (c'est le fils de mon beau père), il est hyper intelligent pour tout ce qui est abstrait, sciences, mathématique.... mais reste étrangement  à la masse quand il s'agit de s'habiller, pull en été, t-shirt en hiver, il  a  du mal à lire l'heure. Hypersensible, analytique, il comprend  les  gens et  sait  comment les prendre (sûrement issu de l'instinct de survie  face à une mère portée sur la bouteille).

Mais étrangement, il pense que ma mère  l'aime moins que ses  filles qui sont de son sang, alors qu'on le connait depuis qu'il a deux ans et qu'on l'élève depuis ses cinq ans. Etrange  perception des choses, est-ce qu'un surdoué de haut  niveau interprète mal les relations humaines?

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Message par Invité le Sam 21 Fév 2015 - 14:53

Quelle question intéressante et les réponses encore plus.

Je n'aime pas trop les étiquettes et c'est ça qui me fait refuser d'accepter ce qui est tout en me disant que ça l'est. C'est ma façon à moi de m'autoriser à évoluer, me renforcer sur les points sensibles et ne pas refuser ou prendre de haut ceux qui ne le sont pas. Je sais bien évidemment que pour ceux qui l'assument, ce n'est en rien un sentiment de supériorité officielle ( on va dire la majorité hein, ne nous leurrons pas non plus).

Mon père est évidemment bien dans cette "catégorie" ( misère comme c'est difficile d'en parler en restant dans ses convictions persos...) ma soeur et mon frère aussi. On en parle pas, on le sait. Etrange aussi, je sais.
Ma mère aurait pu l'être si elle avait accepté de le voir sans jalouser ceux qui font avec...

Selon mon humble point de vue, le fait de refuser aussi la dénomination en dehors du côté " communautaire" du truc, voire supérieur ( alors que non, c'est juste une différence), c'est la peur. La peur de l'inconnu, la peur du changement, la peur du regard des autres, du rejet, la peur de se découvrir autre même si rien ne change et peut-être même la peur de soi.

Personnellement, je préfère me dire pour mon cas, j'ai une différence et plutôt que de m'en cacher, je l'accepte. Plus je l'accepte sans nécessairement en parler, plus on m'accepte et ceux pour qui ça pose un problème, ils partent naturellement.Mais sachant ça, on le vit mieux Wink



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