À la recherche de moi-même.

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Message par Lenski le Dim 3 Jan 2010 - 16:42

Merci pour ton récit c'est toujours intéressant de se mettre un moment dans la tête d'un autre...

Tu vas sans doute me trouver moralisateur mais il est clair que la tendance (dont tu sembles t'être sorti) à mépriser ou agresser plus faible que soi parce qu'on se sent soi-même en situation de faiblesse n'est pas vraiment la voie à suivre à mon avis... Destructeur et auto-destructeur... No

D'où la transition importante entre sarcasme et humour... Ceci dit le sarcasme n'est-il pas nécesaire face aux puissants Question scratch C'est une question que je me pose...

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Dim 3 Jan 2010 - 16:48

Ou quand le sarcasme est un appel au secours, à soi, aux autres, au monde, auquel on ne croit plus soi-même... Twisted Evil

Je rejoins ce qu'exprime Lenski Wink Quant à être sarcastique face au "système", là, a-t-on vraiment le choix drunken

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Dim 3 Jan 2010 - 16:57

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Tit'C. le Dim 3 Jan 2010 - 18:09

génial ta description de l'humour sacarstique! comme c'est qqch que je ne pratique que très peu, c'est vraiment intéressant de partager ça.
tu viens de me replonger dans mes années lycée, les pires pour moi également...je ne foutais rien, et j'étais encore première de la classe, une classe véry moyenne, de quoi renforcer ma conviction d'être en train de sombrer au milieu de sombres cons....! cependant j'ai toujours eu conscience (heureusement) que le monde ne s'arrêtait pas là, qu'effectivement je n'étais pas à ma place et qu'il fallait que je me tire de là vite-fait!
le problème avec l'humour sarcastique, et tu le dis très bien, c'est que c'est terriblement destructeur. t'as mal et en réponse tu veux faire mal...et tu y arrives très bien à commencer par celle qui ne pourra cesser de t'aimer...
Cependant, c'est usant et douloureux, mêeme si cet instinct de survie te tient debout pour l'instant. destructeur pour toi le premier. inconstructif et en plus au passage, tu fais des dégâts collatéraux sans t'en apercevoir (enfin il y a ceux que tu perçois très bien....le problème avec le mépris, c'est que ça fait passer à côté de choses qui pourraient être vraiment chouette à condition de savoir les accueillir...et ça laisse des traces...) tu connais l'histoire de la planche et des clous? ça fais de superbes clôtures, mais les clous en trop laissent aussi des trous et font de te vie un véritable gruyère...bref! c'est du gâchi, et le temps et l'énergie que tu consacres à ça est perdu pour ce dont tu es vraiment porteur et qui ne profitera à personne...à commencer par toi!
le monde est plein de gens près à t'aider et te tendre la main, près à te comprendre et t'offrir la bienveillance dont tu as besoin, tu le vois bien ici, non?...élargi un peu les frontières de ton monde, intéresse toi un peu aux autres, il y a des trésors cachés dedans...ne deviens pas aussi aveugle que les autres.
et tu sais quoi, je trouve qu'il est bien plus facile de devenir aigri et con que d'avoir le courage d'être soi. manipuler le sarcasme est une arme redoutable et c'est bien de l'avoir, à condition de ne pas se tromper d'ennemi. Le problème c'est de s'engluer dans la mysanthropie, alors que nous sommes fait pour l'altruisme.
Il y a une belle énergie dans tes propos, une belle finesse de l'analyse, très agréable à lire, une finesse d'esprit qui me touche, ne la gâche pas. Ne te juge pas non plus, ton cheminement t'es propre, et tu trouveras au fur et à mesure les outils qui te seront nécessaires. Perso, j'avais développé des angoisses de type impossible d'aller manger chez qqun sans faire une crise d'angoisse au moment de passer à table, tellement j'avais des trouilles enfouies (peur du rejet, d'être pas appréciée, d'être déçue, etc...) et puis on fini par se tourner vers les bonnes personnes, celles qui font du bien, on choisi les relations que l'on veut vraiment avoir...du qualitatif, pas du quantitatif...les problèes se sont estompés quand j'ai commencé à m'ouvrir, à oser parler...
te voilà donc sur la bonne voie Smile on a autant les moyens de se pourrir la vie que de se la rendre sympa....et ça c'est pas la faute des autres...@+ IDK , tu amènes des choses très intéressantes en tout cas Smile
IDK c'est cool, c'est comme Desproges tu vois, "la seule certitude que j'ai est d'être dans le doute"... et tous mes propos sont teintés de cette phrase...lol!
Bonne continuation

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Dim 3 Jan 2010 - 18:46

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Dim 3 Jan 2010 - 19:08

Exclure les imbéciles...

A partir d'où est-on un "imbécile", selon toi... Rolling Eyes

J'ai toujours pensé que la violence était un meilleur moyen pour changer le monde.

Pourtant, la violence est depuis toujours et subsiste... penses-tu, pour autant, que le monde devienne fondamentalement "meilleur"?

Étant donné que l'intelligence humaine progresse au fil des décennies

Quelle intelligence humaine? Intelligence collective? Individuelle? Connaissances acquises? ...

comme j'étais rejeté, j'ai toujours cherché un coupable : les cons.

Mais comme on est toujours le "con" de quelqu'un... tu seras inéluctablement le coupable de quelqu'un tôt ou tard...

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Tit'C. le Dim 3 Jan 2010 - 19:35

merci Morgane, j'ai soulevé les mêmes propos Wink

je pense que tu n'es pas loin, IDK, de toucher aux limites de ton système...et c'est plutôt une bonne nouvelle, non? ça va te permettre d'aller explorer un peu ailleurs...
quant au discours d'exterminateur, inutile de dire ce que je pense...il ne s'agit pas d'être happy flower flower , et on n'est pas dans un monde de bisounours... Seulement, quand on n'est pas un loup, inutile d'essayer d'en être un...parce que tu te feras bouffer, ni loup, ni toutou, ni menteur...perso, je viens de connaître ma période Koala...accrochée à mon eucalyptus, à bouffer mes feuilles...pas méchante pour un sous, mais ceux qui voudraientt croquer vont s'empoisonner et crever tout seul de leur belle mort, tu vois? et pendant ce temps je peux oeuvrer tranquille et faire ce que j'ai à faire. et l'animal évolue...passé sous une pluie torrentielle, mon pelage se révèlerait zèbré...bref, inutile de devenir Hyène en ce qui te concerne! lol!
Pour le va et vient égo surdimensionné/sous estimé, là encore...je pense que tu n'es pas le seul...c'est un sentiment qui est là, bien là...(j'ai connu moi en tout cas), mais qui finalement ne pose pas les choses dans le bon sens...on parle de QI ou d'intelligence supérieure....rien à voir! on se sens au dessus, en dessous...mauvaise projection dans l'espace... l'ego est aussi un poison et il est bon de le replacer à sa juste place...une fois la paix fait avec lui, alors les choses intéressantes peuvent vraiment commencer... pirat

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Dim 3 Jan 2010 - 20:17

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Message par unique le Dim 3 Jan 2010 - 20:39

[/quote] Je suis quelqu'un ouvert d'esprit, je ne cherche qu'à apprendre, à comprendre. Je ne saurais pas dire ce qu'il en est IRL mais si je discute de sujets importants sur internet avec d'autres personnes via messagerie instantanée et j'admet que j'ai tord sans problème à partir du moment où l'on me sert des arguments valables qui me convainquent. Même si j'ai rarement tord :[/quote]

Bonjour IDK, j'avoue que je prends la discussion en cours mais j'avais envie de te faire partager une idée qui m'ai totalement personnel,
A cogiter... Twisted Evil
Je pense en effet, qu'il n'y a pas forcément une seule vérité à une réponse (à part les vérités mathématiques bien sûre! Razz ). Je pense qu'il peut y avoir autant de vérité que de situtations différentes.
Je sais, je ne suis pas forcément facile à suivre, des fois je me perds toute seule!!! Laughing
Mais sur le principe c'est bien ce que je pense, j'ai appris avec le temps à accepter des vérités pour les autres même si je ne les accepterai pas pour moi, tant que ces réponse leurs apportent à eux un bienfait.
Pour ma part, c'est comme ça que je vois la tolérance et l'ouverture d'esprit... Rolling Eyes
juju

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Dim 3 Jan 2010 - 20:44

Tout dépend de ce que l'on définit par "con" mais pour moi il prend la même définition qu'imbécile. Je suis quelqu'un ouvert d'esprit, je ne cherche qu'à apprendre, à comprendre. Je ne saurais pas dire ce qu'il en est IRL mais si je discute de sujets importants sur internet avec d'autres personnes via messagerie instantanée et j'admet que j'ai tord sans problème à partir du moment où l'on me sert des arguments valables qui me convainquent. Même si j'ai rarement tord

Il n'empêche que des personnes sans doute plus "intelligentes" que toi existent... et que selon le principe que tu mets en pratique, vis-à-vis des autres, celles-ci pourront dès lors s'arroger la certitude que tu es, toi même, un "con" Very Happy Tu es rejeté, alors tu rejettes... et logiquement, tu finiras par être de nouveau rejeté What a Face
Ceci dit, aucune fierté à tirer du fait d'avoir "rarement tord" si tu te confrontes à ceux que tu définis comme "imbéciles" Very Happy Puisque je pense, peut être à tord, que si tu les considères comme "imbéciles", c'est qu'ils pensent différemment de toi ou que tu ne parviens pas à les convaincre... c'est bien ça? Rolling Eyes Or, d'après les règles de ta propre mythologie, comment pourrais-tu raisonnablement admettre qu'un "imbécile" aie raison drunken étant donné que tu es si certain d'avoir "rarement tord"... geek (Quelqu'un a dit: "la connerie est bornée, elle n'écoute que lorsqu'on la force"... scratch oh ben c'est toi qui a dit ça, tiens Razz Prends garde à ne pas te laisser séduire par ce que tu exècres Very Happy )

La taille du cerveau de l'homme augmente
Tu considères donc l'intelligence comme étant proportionnelle à la taille d'un cerveau? D'où ma question... de quelle "intelligence" parles-tu?
Partant de ce principe, le "philanthrope sélectif et violent" que tu affirmes être, prône l'idée d'une sélection sur le critère de la taille du cerveau? confused Que prévois-tu pour le reste de la biosphère? Razz

Si tu admets l'idée d' "exclure", alors il ne te reste malheureusement qu'à admettre l'idée que tu sois, toi aussi, visé, aléatoirement, par l'exclusion... C'est comme à la boulangerie! chacun son tour Razz

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Dim 3 Jan 2010 - 23:01

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Dim 3 Jan 2010 - 23:23

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Tit'C. le Lun 4 Jan 2010 - 2:23

En ce qui concerne la taille du cerveau je ne sais pas mais je me souviens avoir entendu dire que la taille du cerveau augmentait et j'imagine que cela a un impact sur l'activité psychologique/psychique des individus. Pourquoi, il existe différents types d'intelligences ?

je ne sais pas si la taille du cerveau augmente, mais les représentations que l'on se faisait évoluent, ça oui...non seulement les avancées en neurosciences ont établi (enfin) des liens entre intelligence et émotions, mais les recherches, notamment en psychologie cognitive, tendent aujourd'hui a démontrer (enfin bis) et distinguer non pas une intelligence mais DES INTELLIGENCES (ce qui va effectivement rendre ton tri super compliqué Very Happy ).

Oui il existe différents types d'intelligences: Howard Gardner (prof de psycho à Harward et prof de neurologie à Boston) a montré que la conception standard de l'intelligence est fausse... (ce qui au passage met une bonne claque au QI, devenu bien trop restrictif pour parler d'intelligence). Il a développé le théorie des intelligences multiples, à savoir que chacune d'entre ellesest autonome et indépendante des autres. Cela veut dire qu'un individu peut avoir telle intelligence développée et telle autre faible, qu'on fonction des situations où il se trouve, un individu va mobiliser telle ou telle intelligence, etc...
Initialement, Gardner a distingué 7 types d'intelligences:
- l'intelligence musicale
- l'intelligence kinesthésique
-l'intelligence logico-mathématique
- l'intelligence langagière
- l'intelligence spatiale
- l'intelligence interpersonnelle
- l'intelligence intrapersonnelle
(pour chacune des intelligences, les zones "activées" sont repérables dans le cerveau)

récemment il a ajouté une huitièe intelligence:
- l'intelligence naturaliste (genre celle de Darwin)

et il a émis l'hypothèse d'une neuvième: l'intelligence existentielle...pouir laquelle il n'a pas encore établi de bases neurologiques...


ça c'est pour les intelligences multiples...voir également sur le sujet le Quotien émotionnel développé par Daniel Goleman et les liens neurosciences/émotions avec A. DAMASIO:
'l'erreur de Descartes"
et "Spinoza avait raison"....
study
de quoi alimenter nos réflexions sur la notion d'intelligenceS... silent

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Philippe le Lun 4 Jan 2010 - 2:40

Titelfe, tu ne cites que du bon, bravo!

Dans un registre apparenté, je viens d'acheter un bouquin qui ne paye pas de mine, Développer son intelligence (de Thomas Wallenhorst éd. Ellipses), que je trouve plutôt bien foutu comme ouvrage d'introduction au sujet.

Pour ce qui est de l'humour, j'aime bien cette idée (navré si déjà citée):
L'humour c'est de se moquer de soi-même, le reste c'est de la méchanceté déguisée.


Dernière édition par Phil le Lun 4 Jan 2010 - 2:48, édité 1 fois

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Lun 4 Jan 2010 - 2:42

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Lenski le Lun 4 Jan 2010 - 5:47

IDK a écrit:

En ce qui concerne la taille du cerveau je ne sais pas mais je me souviens avoir entendu dire que la taille du cerveau augmentait et j'imagine que cela a un impact sur l'activité psychologique/psychique des individus.


Moi j'ai entendu dire à la radio (par je ne sais plus qui malheureusement) que la taille (en volume) du cerveau humain ne pouvait plus augmenter parce que vu la conformation de l'espèce la tête des bébés ne pourrait plus passer par le bassin des femmes, que nous étions déjà au maximum, et il ajoutait (ce qui est en effet frappant si on y réfléchit) que hors l'aide médicale moderne, l'espèce humaine est déjà l'espèce animale où le plus de "femelles" meurent en mettant au monde...

Ceci dit le nombre de connexions entre les différentes zones du cerveau peut sans doute sans dommage augmenter dans la population générale...nous serions alors des sortes de prototypes Question What a Face drunken Suspect

En ce qui concerne l'idée de progrès, au demeurant, il n'y a pas que le progrès technologique, ni même le progrès social, pour moi il y a surtout le progrès collectif qui constitue sans doute une partie du progrès intellectuel: devant les dangers qui menacent la planète et la survie de l'espèce, il y a ceux qui veulent revenir en arrière, revenir au tribalisme (d'où ma haine absolue de la politique de beaucoup de gouvernements et notamment du nôtre, qui n'est pas seulement stupide, xénophobe et démagogue mais qui est une véritable perversion à l'aune de l'évolution humaine nécessaire) et ceux qui veulent unifier l'humanité...

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Lun 4 Jan 2010 - 11:36

S'ils jugent que je suis un con, c'est qu'ils sont cons eux-même car, selon ma définition du con, un con est quelqu'un fermé dans son esprit, ce que je ne pense être. S'ils pensent que je suis un con, alors ils sont arrogants. Ou cons.

Ainsi, quelqu'un que tu juges comme étant "con" aura, selon ta théorie Very Happy , la légitimité de te trouver "arrogant". Ou "con". lol! C'est un peu inextricable, tout ça, hein... Very Happy
Ben oui, imagine... drunken "Le p'tit IDK juge qu'on est cons, c'est qu'il est con lui-même car, selon sa définition du con, un con est quelqu'un fermé dans son esprit, ce que nous ne pensons pas être. S'il pense que nous sommes cons, alors il est arrogant. Ou con." geek

Le but n'est peut-être pas d'exclure dans ces cas-là mais de séparer les cons des non-cons

Non, là, tu décris un moyen d'atteindre ton but... Quel serait ton but? Rolling Eyes Very Happy

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Lun 4 Jan 2010 - 12:04

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Lun 4 Jan 2010 - 12:17

En gros, on créerait des États, non plus basés sur l'idée de nationalité mais chacun choisira l'environnement qui lui convient le mieux. Ça peut être l'exemple de séparer les cons des non-cons

Et les "c...", tu les mets où? Very Happy Ah! affraid Et si un "c.." choisit le même environnement que toi!!! parce qu'il considère que ce "lieu" est le mieux qui lui convienne... Tu fais quoi? scratch lol!
A qui octroierais-tu la responsabilité de la création de ces "Etats"? Qui est ce "on"? Rolling Eyes Un "c.." sans C? clown

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Philippe le Lun 4 Jan 2010 - 12:19

Morgane a écrit:Qui est ce "on"? Rolling Eyes Un "c.." sans C? clown
Un con sensé? Mais alors l'utilisation du "on" serait un consensus?

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Lun 4 Jan 2010 - 14:05

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Lun 4 Jan 2010 - 14:23

Et si il parasite un environnement, les membres de cet environnement pourront toujours l'exclure ou le rediriger vers un environnement adapté (une sorte de réorientation).

Et y'a quoi de nouveau, selon toi, là dedans? Razz

Tu considères donc que ceux qui "t'excluent", parce que tu parasites leur environnement, seraient en droit de le faire, sous prétexte qu'ils ne te considèrent pas "adapté" au leur?
Excuse-moi pour le côté abrupt, mais tu reproduis juste le fonctionnement de ceux qui te renvoient un sentiment d'exclusion... Rolling Eyes Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus malin Very Happy
Tu ne penses pas?

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par IDK le Lun 4 Jan 2010 - 15:11

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Morgane le Lun 4 Jan 2010 - 15:25

Commence peut être juste par y réfléchir, sans choisir la facilité... Rolling Eyes

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Re: À la recherche de moi-même.

Message par Lenski le Lun 4 Jan 2010 - 15:33

Réfléchir -plutôt que d'agir inconsidérément- n'est pas une solution de facilité Exclamation

Franchement il y a des moments -comme maintenant affraid Twisted Evil (je suis au taf)- où j'aimerais bien avoir un entourage constitué de gens sensés et un système constitué par des gens sensés Like a Star @ heaven

Il y a des bonnes choses dans l'organisation sociale mais aussi des tares incroyables auxquelles personne ne semble trouver urgent de remédier, et le pire de tout ça est sans doute le choix pour nous représenter au plus haut niveau de pantins ridicules et bêtes, ce qui prouve que la plupart continuent à préférer ne pas prendre le risque d'être libres et peut-être heureux, se complaisant dans la routine crasse (et bonne santé hein Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ) et la servilité.

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