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Message par Freebird Dim 13 Jan 2013 - 11:38

Et sinon, pour citer des activités concrètes qui m'ont fait du bien :

- le sport (en extérieur, c'est mieux)
- le théâtre, et autres activités créatives en groupe
- les activités associatives, pour se sentir utile
- la méditation pleine conscience "mindfulness". Renseignez-vous sur ce point, c'est une pratique qui est tout à fait laïque et qui permet de se relaxer..

Les choses qui, au contraire, m'angoissaient, que j'ai arrêtées :
- la prise de drogues
- les relations "toxiques" qu'il faut savoir repérer. Les manipulateurs sont les plus dangereux pour les zèbres..
- l'enfermement, la solitude en permanence et coûte que coûte. Si mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e), mieux vaut avoir quelques relations positives, même seulement deux ou trois, qu'une solitude trop pesante.

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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 15:06

La découverte de ce forum est un émerveillement pour moi, je me sens tellement bien de pouvoir m'exprimer sans entraves, de vous lire, de vous comprendre, de me reconnaître quelque part....... J'assouvis mes besoins de discussions philosophiques et mes nombreux questionnements par ce biais, et je suis sûre qu'il sera prometteurs de belles promesses : rencontres, idées, projets, mieux-être....


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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 18:38

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Message par Adyloo Sam 26 Jan 2013 - 18:14

Suspect Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur du forum pour plus d’informations.
Donc j'ai retiré mes liens vers des bouquins, des sites externes, une vidéo, ... SadSadSad
Je les mettrai plus tard où dès qu'un admin m'y autorise.


En reprenant des idées déjà abordées dans ce fil, et en rajoutant d'autres. N'hésitez pas à me demander d'expliquer en détails certains points si ça vous fait tilt' ;-)

Encore une fois -vous verrez-, j'ai tendance à trop catégoriser les idées pour les organiser. Avantages & inconvénients. Les titres sont justes là à titre-indicatif Razz, et c'est toujours impossible de tout bien regrouper (faudrait 1 case par idée sinon ^^)

POUR ACCEPTER CE MONDE TOUT POURRI
:idea:Lire des auteurs qui savent mettre des mots sur nos pensées pour comprendre l'humain.
[url=Introduction a la Sociologie Critique]Introduction a la Sociologie Critique[/url]

Idea L'humour noir et la dérision pour mieux encaisser toute la Connerie humaine.
Comme les flics de la brigade des moeurs qui rigolent des viols, comme les infirmier-ères en gérontologie qui rigolent de la mort, comme les éducateur-trice-s qui rigolent de la pédophilie, ...

Idea L'hédonisme comme philosophie de vie.
Pour sortir de ma dépression, j'ai appris à ne vivre que pour les petits plaisirs que la vie nous met devant le nez. Mesurer les plaisirs potentiels en prenant en compte les risques de déplaisirs associés. Par exemple : picoler un soir entre ami-e-s, c'est un plaisir, mais si c'est pour avoir une grande gueule de bois le lendemain, ce n'est pas "rentable" d'un point de vu hédoniste.

Idea L'anarchisme comme éthique pour son mode de vie, et son rapport aux autres.
Pour être en accord avec ma conscience, la plus belle utopie c'est l'anarchie. Je ne désire pas l'anarchie aujourd'hui, l'humain est encore trop faible. Mais l'anarchisme est pour moi un mode de vie (choix du travail, sa manière de consommer, ses relations aux autres, ...) qui me permet d'être en harmonie avec mes pensées idéalistes, tout en adaptant mes principes aux contraintes de la société dans laquelle je vis.

Idea Travailler avec les enfants, ou plus largement dans l'Éducation Populaire.
Agir dans un domaine social pour contribuer à son échelle à l'évolution de l'humanité : [url=La l%C3%A9gende du colibri]La légende du colibri[/url]

Idea S'ouvrir en arrêtant d'être sectaire. C'est à dire comprendre l'humanité et le conditionnement social et cognitif de chacun-e pour arrêter de considérer les autres comme des moutons inconsciemment-standardisés. Je trouve bien plus plaisant de comprendre pour aimer, que de critiquer méchamment le vécu inconscient des gens pour se sentir supérieur.

POUR NE PAS ABÎMER MON "ESTIME-DE-SOI"
Idea Abandonner les "mono" : mono-gamie, mono-travail, mono-passion, mono-amour, ...
Pour ne pas se lasser trop vite et profiter des richesses de tous les domaines qui sont susceptibles de m'intéresser. Je ne veux pas être expert dans un seul domaine. Et ainsi, je ne m'oblige pas à finir, et je suis donc moins souvent en échec.

Idea Considérer que le chemin pour apprendre est plus important que le résultat final.

Idea [url=<strong>Se batailler et se lover!</strong> (vid%C3%A9o de 2mn)]Se batailler et se lover! (vidéo de 2mn) [/url]
Ni que l'un, ni que l'autre ! Combattre pour améliorer, et s'abandonner pour rêver.

Idea Se laisser la possibilité d'agir de façon spontané et de modifier son emploi du temps. Se faire des listes de tâches oui, tout en y restant pas borné dans un échéancier quelconque.

Idea Découvrir que c'est dans les échecs qu'on peut apprendre le plus pour s'améliorer sans cesse.
[url=L'%C3%A9chec n'est pas un drame. (proverbe)]L'échec n'est pas un drame. (proverbe)[/url] Au contraire.
Et dans la même idée, reconnaître que les souffrances aussi peuvent nous aider à mieux se connaitre, à progresser.

Idea Considérer la fuite comme une solution constructive dans certaines situations, afin de ne pas trop se compromettre et aller à l'encontre de sa conscience.
[url=cf. Henri Labori (lien)]cf. Henri Labori (lien)[/url]

Idea Accepter les ruptures relationnelles comme étant une source enrichissante de sa vie et de celle de l'autre. Être capable de se détacher émotionnellement sans pour autant se fermer aux émotions de l'autre (ne pas mélanger les émotions de l'autres et les siennes).
Facile à dire, mais je ne sais pas encore expliquer le mécanisme qui permet d'y parvenir.

Idea Ne pas se plier aux besoins des autres en niant les siens.
[url=<strong>Cessez d'%C3%AAtre gentil, Soyez Vrai !</strong> (livre)"]Cessez d'être gentil, Soyez Vrai ! (livre)"[/url]

POUR NE PAS ÊTRE ISOLÉ DES AUTRES
Idea Reconnaître qu'on ne pas tout faire seul-e, et accepter de demander de l'aide sans pour autant se sentir se dévaloriser.
Reconnaitre les limites de ses capacités est une forme d'intelligence. L'humain est un être social, et on apprend plus vite parmi les autres en profitant des connaissances, compétences de chacun-e.

Idea Écrire pour verbaliser et organiser ses pensées pour être en mesure de se faire comprendre des autres.
J'ai traîné pendant longtemps sur des forums politiques pour apprendre à argumenter tout en étant compris.
Mécanisme pour me faire comprendre : Partir de mon résultat -la conclusion- et remonter les étapes à l'envers : puis les ordonner à l'endroit avant de les dires à l'autre.

Idea Admettre ses tords, sa part de responsabilité dans les conflits, ses difficultés, ses erreurs et même ses fautes pour ne pas être perçu comme prétentieux.
Ce qui permet à soi de progresser davantage aussi !

Idea Avoir développé des compétences en Communication Non-Violente pour gérer mes émotions, savoir les exprimer, et trouver le besoin non-satisfait lié afin de faire une demande claire à l'autre.
[url=Les principes de la CNV (.pdf)]Les principes de la CNV (.pdf)[/url]

Idea Toujours reformuler les paroles de l'autre pour vérifier ma propre compréhension et limiter mes interprétations.
C'est à dire paraphraser l'autre en utilisant mes propres mots.

Idea Demander à l'autre la définition de certains mots-concept qu'il utilise pour qu'on parle tous les deux de la même chose (obtenir un point de référence commun, s'aligner sur une même longueur d'onde).
Et c'est souvent moi qui change mon point de référence pour me plaquer sur la longueur d'onde de l'autre.

Idea Entretenir un bon relationnel avec les gens que je croise.
Une relation chaleureuse, sans jugements, d'écoute active, sans rapports de forces, sans jeux de pouvoir. S'intéresser à qui ES l'autre  : Ce que tu dis m'interpelle, ce que tu fais m'intéresse, ce que tu ES me passionne.

Idea Prendre des décisions toujours en prenant en compte l'avis des gens concernés.
Ne pas décider seul, ne pas vouloir que les autres se plient à mes propres idées. Accepter que les autres fassent leurs propres choix, quitte à ce qu'ils se trompent (c'est aussi et surtout dans l'erreur qu'on apprend.). La démocratie -l'autogestion-, c'est lourd, long, fastidieux, mais c'est à mon sens le plus JUSTE.


POUR ÊTRE AIMÉ & SURTOUT APPRENDRE A AIMER (tout court).
Idea Sortir de la vision bipolaire amours OU amitiés.
Idea Profiter de ce joyeux bordel d'émotions, de sensations, d'affections , de sexes.
Idea Relativiser, apprendre, expérimenter, tâtonner, se tromper, recommencer autrement, ...
Idea « Jouïr et faire jouïr, sans faire de mal ni à toi ni à personne, voici la seule morale admissible. »
Idea Libertin & poly-amoureux !
:idea:Etre en couple pour conserver une stabilité affective et pouvoir approfondir énormément notre compréhension mutuelle.
Idea [url=L'%C3%AEle des gauchers (livre)]L'île des gauchers (livre)[/url]


LA OÙ J'AI ENCORE BEAUCOUP DE BOULOT...
Arrow Détecter rapidement quand mon cerveau surcharge avant qu'il ne se mette en veille et que je finisse par agir bêtement sans réfléchir aux conséquences (troubles du comportement passagers).
C'est à dire trouver les critères annonciateurs.

Arrow Trouver un mécanisme pour que mon cerveau accepte de ne pas réfléchir trop profondément sur le moment à un sujet pour pouvoir AGIR (et ne pas resté bloqué dans l'intellectualisation). C'est à dire reprendre le contrôle de mon cerveau (qui semble agir comme une entité à part) pour l'activer et le désactiver quand je le souhaite, même sous certaines contraintes comme une équité de durée entre le mode ON et le mode OFF.
(une idée en développement, en ré-organisant le rythme de mes journées.....)


Dernière édition par Adyloo le Mer 19 Mar 2014 - 23:21, édité 1 fois
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Ici, postez les choses qui vous ont aidé, vos solutions - Page 3 Empty La solution : s'assumer comme "scanneur".

Message par polyradial Ven 1 Mar 2013 - 23:09

Ce qui m’a aidé, je l’ai trouvé sur ce site même : le concept de « scanneur » mis au point par Barbara Sher (voir wiki zebra). Je sors d’une dépression, qui a été l’aboutissement de quinze années de tentatives de vivre comme un « diver », un spécialiste, et d’un enchaînement de relations avec des profiteurs et des profiteuses, dont un grand pervers narcissique. Le concept de « scanneur » a éclairé le pourquoi de cette séquence malheureuse et m’a libéré d’un poids (de culpabilité) énorme. Elève brillant, je n’arrive pas à faire le choix d’une carrière, j’aime tout, depuis le bricolage jusqu’à la philosophie, en passant par les sciences, la littérature et les langues. Forcément, je me « rate », ou plus précisément, je développe un sentiment très fort de ratage, malgré des succès réels et un diplôme Bac+5.

« Qui embrasse trop peu étreint », dit le proverbe. C’est le résumé de ce que disait la petite voix culpabilisante qui m’enfonçait depuis des années, à chaque fois que je développais un nouvel intérêt, une nouvelle passion, de laquelle j’attendais le salut : l’excitation intellectuelle constante, sans laquelle je me sens dépérir. Avec en prime, le sentiment que les autres, ceux qu’on dépassait de la tête et des épaules quand on était au collège et au lycée, m’avaient à présent dépassés d’un bon kilomètre. Un sentiment d’être un nain parmi des géants, des adultes « qui savent », des gens « concernés », qui « réussissent leur vie », qui ont des « projets », des échéances précises, des étapes concrètes, etc. Tandis que je folâtre dans les champs des idées et des velléités – me sermonnait mon Accusateur intérieur.
Je rejoins totalement Maly : je ne peux rien faire de bon avec un plan préétabli. Adyloo, je trouve tes pistes très intéressantes : elles viennent à mon avis de ce que tu as appelé l’abandon du mono. Cela rejoint le concept de « scanneur », que je préférerais appeler « butineur ». Une énorme partie de mes malheurs vient du « monothéisme » imposé par la société, c’est-à-dire de ce foutu « choix de carrière ». Je me rends compte que je faisais une erreur de raisonnement aux conséquences dévastatrices : je croyais qu’il me fallait adorer un seul dieu, n’avoir qu’un métier, si possible un métier-passion. Au fond, ce que la société nous demande, c’est d’aimer seulement l’argent, de rendre un culte multiforme à une idole unique : Mammon. L’idéal (le métier-passion), c’est de gagner beaucoup d’argent grâce à Son unique passion. En fait, c’est un idéal de pute : aimer se vendre, ou de proxénète : aimer vendre ce qu’on aime. Je n’y suis pas arrivé. Pourtant, j’ai essayé, et ce fut la dépression atroce. Je suis devenu polymathe, mais un polymathe coupable de se sentir dilettante, touche-à-tout, inconséquent, infantile, you name it. L’erreur, voire la faute, c’est de rester dans ces limbes, où l’on envie l’idolâtrie tranquille des non zèbres, tout en étant incapable de la pratiquer. Il n’y a pas de regrets à avoir, au contraire : soyons en apparence polythéistes, pour rendre réellement un culte au vrai dieu, l’Amour. On ne peut pas transformer ses passions réelles en gagne-pain. L’amour ne rapporte pas, il se suffit à lui-même. N’essayons même pas, sous peine de tout perdre. Barbara Sher le dit d’une manière plus lapidaire : « Si vous aimez faire l’amour, ne devenez pas prostituée. » Exprimons tous nos amours, sans distinctions, sans hiérarchiser l’essentiel et le superflu. Je crois que l’ennui, la procrastination infinie, le sentiment de culpabilité, le sentiment de ratage viennent tous de là : nous aimons beaucoup de choses, mais nous n’en idolâtrons aucune. Or la société – surtout la société française - exige de nous de choisir. Cela nous est impossible, car l’anticipation de l’ennui qu’il y aurait à faire une seule et même chose pendant 35 ans nous terrorise d’avance. D’où, la culpabilité, qui entraîne à son tour la dépression. Je crois que même l’addiction qui touche certains zèbres a son origine là-dedans : la substance ou l’activité à laquelle on devient dépendant est un substitut de cet objet d’amour total que la société nous somme d’avoir, et duquel nous sommes censés tout attendre : LE métier, LA carrière, LA passion. Je crois qu’un zèbre est structurellement anti-addictif, car il est sans cesse à la recherche de sources de sensations nouvelles. Mais l’addiction le guette, s’il veut trouver l’UNIQUE et sa propriété.

D’une manière plus terre à terre, ce que je fais désormais, c’est de m’autoriser à changer d’activité aussi souvent que j’en ai envie, sans aucune culpabilité. Bien sûr, les contraintes de la vie relativisent ce précepte, mais je le respecte autant que possible. A tous les niveaux, que ce soit à l’échelle d’une journée, d’une semaine, d’un mois ou d’une année. J’essaie de tout faire, et j’arrive à tout faire. Bien sûr, pas dans les délais que tiendrait quelqu’un qui ferait moins de choses. Mais ma vitesse pallie à mon apparente dispersion : je ne suis pas infidèle, mais inconstant. Ainsi, je suis heureux et motivé la plupart du temps, exactement comme je me sentais avant le lycée, quand tout roulait et tout était magique et facile. Ce qui compte, c’est la joie que je retire de faire les choses que j’aime. Dès qu’une devient lassante, je passe à une autre, pour revenir à la délaissée une heure, deux semaine, trois mois, ou quatre ans après. L’essentiel, c’est d’être tout le temps heureux en faisant les choses.
On est des abeilles, (tandis que les non Zèbres, ce sont des fourmis) : on butine une fleur après une autre, pour un temps très court. Ne faut-il pas que la fleur produise à nouveau du nectar pour attirer à nouveau l’abeille ? Avez-vu une abeille tenir une semaine sur la même fleur ? Elle mourrait de faim… Je ne pense presque plus aux résultats. Somme toute, si je suis heureux, n’ai-je pas déjà atteint mon résultat ? Combien de fourmis travaillent d’arrache-pied pour avoir des résultats, et se payer des vacances où elles croient qu’elles seront heureuses (à Saint Domingue), appelant cela une vie réussie ? Or le bonheur est immédiat, ou il n’est pas. Ceux qui le font passer par les intermédiaires des résultats, de l’argent, etc, ne le connaissent jamais. Ils courent après. Ils sont toujours en retard sur eux-mêmes. Nous, nous sommes déjà heureux. Nous devons juste arrêter de croire que quelque chose (un métier, une personne même) pourrait devenir une source stable. Car dès qu’elle est stable, c’est mort, c’est l’ennui. Le bonheur, c’est un dieu vivant, dansant, dont on aperçoit la trace partout, et non pas une idole figée. Suivons toutes ses traces, et n’en délaissons aucune !

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Message par shima_uma Lun 11 Mar 2013 - 23:18

polyradial a écrit:Ce qui m’a aidé, je l’ai trouvé sur ce site même : le concept de « scanneur » mis au point par Barbara Sher (voir wiki zebra). Je sors d’une dépression, qui a été l’aboutissement de quinze années de tentatives de vivre comme un « diver », un spécialiste, et d’un enchaînement de relations avec des profiteurs et des profiteuses, dont un grand pervers narcissique. Le concept de « scanneur » a éclairé le pourquoi de cette séquence malheureuse et m’a libéré d’un poids (de culpabilité) énorme. Elève brillant, je n’arrive pas à faire le choix d’une carrière, j’aime tout, depuis le bricolage jusqu’à la philosophie, en passant par les sciences, la littérature et les langues. Forcément, je me « rate », ou plus précisément, je développe un sentiment très fort de ratage, malgré des succès réels et un diplôme Bac+5.

« Qui embrasse trop peu étreint », dit le proverbe. C’est le résumé de ce que disait la petite voix culpabilisante qui m’enfonçait depuis des années, à chaque fois que je développais un nouvel intérêt, une nouvelle passion, de laquelle j’attendais le salut : l’excitation intellectuelle constante, sans laquelle je me sens dépérir. Avec en prime, le sentiment que les autres, ceux qu’on dépassait de la tête et des épaules quand on était au collège et au lycée, m’avaient à présent dépassés d’un bon kilomètre. Un sentiment d’être un nain parmi des géants, des adultes « qui savent », des gens « concernés », qui « réussissent leur vie », qui ont des « projets », des échéances précises, des étapes concrètes, etc. Tandis que je folâtre dans les champs des idées et des velléités – me sermonnait mon Accusateur intérieur.
Je rejoins totalement Maly : je ne peux rien faire de bon avec un plan préétabli. Adyloo, je trouve tes pistes très intéressantes : elles viennent à mon avis de ce que tu as appelé l’abandon du mono. Cela rejoint le concept de « scanneur », que je préférerais appeler « butineur ». Une énorme partie de mes malheurs vient du « monothéisme » imposé par la société, c’est-à-dire de ce foutu « choix de carrière ». Je me rends compte que je faisais une erreur de raisonnement aux conséquences dévastatrices : je croyais qu’il me fallait adorer un seul dieu, n’avoir qu’un métier, si possible un métier-passion. Au fond, ce que la société nous demande, c’est d’aimer seulement l’argent, de rendre un culte multiforme à une idole unique : Mammon. L’idéal (le métier-passion), c’est de gagner beaucoup d’argent grâce à Son unique passion. En fait, c’est un idéal de pute : aimer se vendre, ou de proxénète : aimer vendre ce qu’on aime. Je n’y suis pas arrivé. Pourtant, j’ai essayé, et ce fut la dépression atroce. Je suis devenu polymathe, mais un polymathe coupable de se sentir dilettante, touche-à-tout, inconséquent, infantile, you name it. L’erreur, voire la faute, c’est de rester dans ces limbes, où l’on envie l’idolâtrie tranquille des non zèbres, tout en étant incapable de la pratiquer. Il n’y a pas de regrets à avoir, au contraire : soyons en apparence polythéistes, pour rendre réellement un culte au vrai dieu, l’Amour. On ne peut pas transformer ses passions réelles en gagne-pain. L’amour ne rapporte pas, il se suffit à lui-même. N’essayons même pas, sous peine de tout perdre. Barbara Sher le dit d’une manière plus lapidaire : « Si vous aimez faire l’amour, ne devenez pas prostituée. » Exprimons tous nos amours, sans distinctions, sans hiérarchiser l’essentiel et le superflu. Je crois que l’ennui, la procrastination infinie, le sentiment de culpabilité, le sentiment de ratage viennent tous de là : nous aimons beaucoup de choses, mais nous n’en idolâtrons aucune. Or la société – surtout la société française - exige de nous de choisir. Cela nous est impossible, car l’anticipation de l’ennui qu’il y aurait à faire une seule et même chose pendant 35 ans nous terrorise d’avance. D’où, la culpabilité, qui entraîne à son tour la dépression. Je crois que même l’addiction qui touche certains zèbres a son origine là-dedans : la substance ou l’activité à laquelle on devient dépendant est un substitut de cet objet d’amour total que la société nous somme d’avoir, et duquel nous sommes censés tout attendre : LE métier, LA carrière, LA passion. Je crois qu’un zèbre est structurellement anti-addictif, car il est sans cesse à la recherche de sources de sensations nouvelles. Mais l’addiction le guette, s’il veut trouver l’UNIQUE et sa propriété.

D’une manière plus terre à terre, ce que je fais désormais, c’est de m’autoriser à changer d’activité aussi souvent que j’en ai envie, sans aucune culpabilité. Bien sûr, les contraintes de la vie relativisent ce précepte, mais je le respecte autant que possible. A tous les niveaux, que ce soit à l’échelle d’une journée, d’une semaine, d’un mois ou d’une année. J’essaie de tout faire, et j’arrive à tout faire. Bien sûr, pas dans les délais que tiendrait quelqu’un qui ferait moins de choses. Mais ma vitesse pallie à mon apparente dispersion : je ne suis pas infidèle, mais inconstant. Ainsi, je suis heureux et motivé la plupart du temps, exactement comme je me sentais avant le lycée, quand tout roulait et tout était magique et facile. Ce qui compte, c’est la joie que je retire de faire les choses que j’aime. Dès qu’une devient lassante, je passe à une autre, pour revenir à la délaissée une heure, deux semaine, trois mois, ou quatre ans après. L’essentiel, c’est d’être tout le temps heureux en faisant les choses.
On est des abeilles, (tandis que les non Zèbres, ce sont des fourmis) : on butine une fleur après une autre, pour un temps très court. Ne faut-il pas que la fleur produise à nouveau du nectar pour attirer à nouveau l’abeille ? Avez-vu une abeille tenir une semaine sur la même fleur ? Elle mourrait de faim… Je ne pense presque plus aux résultats. Somme toute, si je suis heureux, n’ai-je pas déjà atteint mon résultat ? Combien de fourmis travaillent d’arrache-pied pour avoir des résultats, et se payer des vacances où elles croient qu’elles seront heureuses (à Saint Domingue), appelant cela une vie réussie ? Or le bonheur est immédiat, ou il n’est pas. Ceux qui le font passer par les intermédiaires des résultats, de l’argent, etc, ne le connaissent jamais. Ils courent après. Ils sont toujours en retard sur eux-mêmes. Nous, nous sommes déjà heureux. Nous devons juste arrêter de croire que quelque chose (un métier, une personne même) pourrait devenir une source stable. Car dès qu’elle est stable, c’est mort, c’est l’ennui. Le bonheur, c’est un dieu vivant, dansant, dont on aperçoit la trace partout, et non pas une idole figée. Suivons toutes ses traces, et n’en délaissons aucune !

Magnifique témoignage dans lequel je me reconnais que trop.

Moi aussi je me suis découverte scanneuse, ai lu / vu (videos youtube) barbara sher, ....

Cependant je reste bloquée dans cette fichue exigence de perfection. Je n'arrive pas (encore ?) à faire quelque chose sans ambition. Pourtant Le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc qui est mon livre de chevet l'explique très bien : viser nous décale de facto de l'appréhension directe, de l'action, de l'authenticité, de la réalité.
J'aimerais savoir être juste dans le faire. Mais pour cela il me semble qu'il faille avoir un minimum d'estime de soi.

Sinon pour revenir au sujet et à ce qui m'a personnellement aidé :
L'art, la musique, la lecture de philosophes, de libres penseurs.
Je trouve plus de réconfort et de réelles réponses dans les oeuvres que dans les personnes autour de moi.
Non pas que je sois misanthrophe, mais j'ai l'impression d'être + facilement touchée au coeur ainsi.


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Message par NewHope Mar 12 Mar 2013 - 22:18

Je sens que je vais casser l'ambiance en proposant des méthodes qui ne respirent pas le bonheur et la sérénité:

- à savoir ne plus faire confiance à personne (le déséquilibre avec autrui est permanent, à force de trop offrir sans une réaction de retour, on se lasse...)
- donner ce qu'on a envie de donner à autrui -avec prudence- tout en se détournant à présent de ceux qui se prétendent vos amis
- mettre en avant ses projets, mais seule (toujours des tonnes de recherches en cours qui n'aboutissent pas parce que, justement, je compte sur autrui). Cette fois, cette année, je mets noir sur blanc tout ce qui m'interpelle, en particulier en philosophie scientifique.
- développer ma fibre artistique / émotive et intellectuelle (même si elle l'est déjà trop et entraîner un déséquilibre interne)
- ne plus rien espérer de la vie pour éviter toute déception.

Réaction misanthrope typique d'écorchée vive. Pas le choix. Sinon le grand saut...

Parce que je n'ai plus grand-chose à attendre des autres.
Et même des zèbres que je crains de rencontrer. Pardon d'être si franche...
Je resterai sur mon quant-à-soi.

J'ai fini par craindre les gens, y compris ceux qui seraient susceptibles d'être aimables et humains. Mon cas est irrécupérable.

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Message par Florine Rose Lun 18 Mar 2013 - 13:40

@ DesperateRobot,
donner ce qu'on a envie de donner, mettre en avant ses projets, mais seule, développer ma fibre artistique / émotive et intellectuelle, je ne trouve pas que ce soit particulièrement négatif.
Et tu n'es pas la seule à penser que " Le vrai contentement, c'est ne rien espérer, ne rien désirer, ne rien attendre, ne rien craindre ! " (Citation de Laure Conan) Wink

Pour le reste, tu es sûrement arrivée à ces méthodes par ce que tu as vécu, donc c'est logique pour toi (irrécupérable, je ne suis pas sure I love you )

Ce qui m'a aidée, de mon côté, c'est l'écoute de bruit blanc quand je pense trop. Il y a un petit site où on peut en écouter gratuitement : simply noise. J'aime en particulier le brown noise, avec un peu d'oscillation. Ca fait un peu comme un bruit de vague, mais bien plus régulier. J'ai le sentiment d'un cocon autour de moi, qui m'aide à me détendre quand l'agacement monte trop haut.


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Message par franckvt Sam 23 Mar 2013 - 15:21

Salut,
J'ai fais, sur un blog une sorte de résumé de ce qui m'a aidé, et de ce je souhaite prendre comme chemin.
C'est en lisant de la philo surtout que j'ai compris pas mal de chose, j'ai tenté de les expliquer

je viens de le mettre en ligne, c'est la 1ere fois que je donne l'adresse !

Franck

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Message par droledezebre07 Mer 3 Avr 2013 - 9:12

accepter qu'on sera toujours seul et incompris.....
se résigner à vivre une existence qui ne nous est pas adaptée.
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Message par Invité Mer 3 Avr 2013 - 10:03

droledezebre07 a écrit:accepter qu'on sera toujours seul et incompris.....
se résigner à vivre une existence qui ne nous est pas adaptée.

Adopter la position exactement contraire.

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Ici, postez les choses qui vous ont aidé, vos solutions - Page 3 Empty l'espoir...comme seule arme.

Message par Introitus Lun 29 Avr 2013 - 1:10

Pour ma part, ça va tenir trois pages si je vous décris ce que j'ai vécu presque 10 ans, 24h/24...

en trois mots: avant j'avais peur de rien, du jour au lendemain, je suis devenue le contraire, peur de tout!
Phobies en tous genres, crises d'angoisses et avec en plus des aigues; de paniques... hypocondriaque,...
la peur de mourir avec comme échelle de 8,9/10, des tensions en tout genres....
bref, je suis passée par tous les étages, j'en ai vu des pires et des encore plus pires...oui, c'est possible aussi dans ce sens là!
Je suis devenue l'ombre de moi-même, jusqu'à avoir peur de mon ombre...bref,
en gros 8 ans d'enfer, des plus total, avec un ami à bord, seulement!
Ce qui m'a sauvé, parce que je l'ai toujours eu dans mon oeil de mire,
comme une petite trouée de lumière dans la tombe où je me trouvais, c'est l'espoir.
L'espoir de croire; l'espoir d'y croire; l'espoir de croire en la vie; l'espoir de croire en moi,
l'espoir que je puisse atteindre cette vie qui était la mienne.
Et avec dans ma poche, cet instinct primaire que celle d'un enfant l'amour de la vie pour épancher la soif de vivre!

Quand bien même j'étais 'morte' dans la réalité, une partie de moi a trouvé un moyen d'expression, je suis devenue peintre.
Mes 'rêves' colorés prenaient formes, et voyageaient/vivaient (les expos) dans le monde réel.
Et c'est alors, que je me suis découverte par le biais de la peinture.
Toutes ces images remplies de couleurs, de vie, me renvoyaient ce qui se tenaient au plus profond de moi-même...
alors que je ne vivais rien au dehors.
Ainsi, toute cette 'noirceur' n'a eu d'autre but que de me révéler à moi même,
toutes la palette de couleurs qui m'animaient et que je portais en moi, sans le savoir.

C'est grâce à la peinture, que j'ai pu en partie me découvrir, redécouvrir ma vraie nature, qui j'étais vraiment.
La peinture est dictée par l'inconscient et toute la symbolique qui est représentée, est/forme/traduit des maux.
Je me suis raccrochée à ces toiles, et par ma forte volonté de m'en sortir, j'ai donc trouvé tous les mots qui se 'cachaient' dans mes tableaux.
C'est une histoire incroyable!
Des tourments, des souffrances, des crises...etc ca a été dure, terrible, comme pas deux
et pourtant, parfois je suis contente d'être passée par là.
C'est une vraie richesse, des trésors de vie...que de se voir, de se mouvoir ainsi pour mieux se connaitre.

Le corps a ses raisons que la raison ignore. Et s'ignorer c'est se tuer'
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Message par franckvt Mar 14 Mai 2013 - 18:50

Il m’arrive d’être seul à constater un regard vide, isolé, et résigné, je me demande alors ce qui a bien pu arriver à cette personne, puis je me mets du coup à l’observer.
Je ressens cette lourdeur, je comprends grosso modo, par quoi cette personne est passé, je vais faire attention à ne pas la brusquer et je passerais peut être un petit message positif, approprié pour que cette personne sache que quelqu’un a vu sa tristesse, avec un signe d’encouragement.
Autours de l’indifférence ambiante, cette personne aura existé un petit moment, et on ne sait pas ce que ce genre de petite attention peut faire, mais je crois que pour certain ça peut déclencher quelque-chose.
Ce doute….se dire qu’on a peut-être déclenché quelque-chose de positif, nous fait du bien à nous.
Voir la détresse des gens instantanément, ne devient plus un poids mais devient utile.
Pas besoin de savoir si ça l’a été vraiment, mais ce joli doute est très agréable à vivre.
Quand l’occasion se présente, je fais ça, et ça fait du bien.

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Message par Nevermind13 Sam 1 Juin 2013 - 2:03

franckvt a écrit:Il m’arrive d’être seul à constater un regard vide, isolé, et résigné, je me demande alors ce qui a bien pu arriver à cette personne, puis je me mets du coup à l’observer.
Je ressens cette lourdeur, je comprends grosso modo, par quoi cette personne est passé, je vais faire attention à ne pas la brusquer et je passerais peut être un petit message positif, approprié pour que cette personne sache que quelqu’un a vu sa tristesse, avec un signe d’encouragement.
Autours de l’indifférence ambiante, cette personne aura existé un petit moment, et on ne sait pas ce que ce genre de petite attention peut faire, mais je crois que pour certain ça peut déclencher quelque-chose.
Ce doute….se dire qu’on a peut-être déclenché quelque-chose de positif, nous fait du bien à nous.
Voir la détresse des gens instantanément, ne devient plus un poids mais devient utile.
Pas besoin de savoir si ça l’a été vraiment, mais ce joli doute est très agréable à vivre.
Quand l’occasion se présente, je fais ça, et ça fait du bien.

Merci de ce message , tu as exprimé avec des mots (je n'aurai pas su le faire) , finement , ce que je vis dans enormement de moments de ma vie mais que tout le monde ignore (peut etre). je crois que ça définit beaucoup qui je suis, mais que les autres voient donc qui tu es aussi pendant un instant... et ça fait du bien...
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quelle drole de machine quand meme Smile...

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Message par anianka05 Sam 1 Juin 2013 - 13:18

Je regarde souvent les gens avec une attention particulière, pour être sûre qu'ils aient, à un moment de leur vie, existé pour quelqu'un d'autre. Pour qu'à un moment, ils aient été vu et que quelqu'un d'autre, qu'eux-mêmes, reconnaissent leur existence.

Ca n'a rien à voir avec la question du topic, mais je rejoins les posts précédents.


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Message par franckvt Mar 4 Juin 2013 - 12:57

Merci nevermind
Je ne sais plus qui a écrit : "Les mots ne manquent jamais quand on possède l'idée"


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Message par Mimozzz Lun 17 Juin 2013 - 20:59

Ce qui m'a fait du bien personnellement, c'est 
-accepter de recevoir de l'amour de ma famille, dans ma relation amoureuse, de mes amis
-commencer à m'accepter comme je suis , avec mes failles
-analyser quand et pourquoi j'allais mal et trouver des solutions efficaces pour rendre la vie plus légère ( sortir, danser, écouter la musique, beaucoup écouter la musique, lire, me cultiver)
-apprendre à entrer en relation avec les autres, même si ils me semblent futiles souvent.
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Message par Dauw Lun 17 Juin 2013 - 23:04

Je crois que la plus belle chose dont je me nourris et qui m'aide au quotidien, c'est autrui, la rencontre le partage. J'aime écouter, deviner, analyser, apprendre la façon d'être des autres, s'adapter à eux, nouer des liens ... 
Sinon, pour tuer le vide qui m'engouffre parfois, je travaille comme une folle, me lance dans un sujet et y passe des heures. Mes parents sont obligés de m'ordonner l'arrêt de toute activité sinon je ne penserais même plus à manger, à dormir (bref les fondamentaux) tant je suis absorbée par les desseins que je me suis fixée ! 
Je passe également, énormément de temps à méditer, ça part dans tous les sens. Je le faisais déjà très petite pendant les cours. Je m'invente des histoires, des grandes aventures dont je suis l'héroïne ou j'anticipe tout, planifie, suppute sans cesse (mais ça, ça ne m'aide pas vraiment, ça me torture). 
Pour rendre ta méditation plus profonde, je te conseille de marcher, de courir en même temps. Ce sont mes moments préférés ! 
Voilà tu sais tout ! A toi, de trouver tes propres solutions maintenant !
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Message par chrys Sam 29 Juin 2013 - 22:51

Ce qui m'a aidé personnellement :
* à prendre conscience de qui je suis :
    - des formations professionnelles sur la confiance en soi, l'accompagnement au changement
    - la rencontre avec un formateur qui m'a ouvert les yeux sur ce qui fourmillait dans ma tête
    - la lecture de "trop intelligent..." conseillé par la psy qui a testé ma fille pour le QI : véritable claque : je pensais que tout le monde fonctionnait comme moi et je ne comprenais pas le décalage ... Shocked
* à prendre confiance en moi depuis ces quelques semaines :
    - avoir osé parler de ma zébritude à ma mère ... bizarrement elle n'en a pas été étonnée ...
    - ce forum et vos témoignages qui m'aident à avancer pas à pas
    - lâcher prise, faire confiance et accepter que les choses ne soient pas forcément faites comme je les aurais faites et savourer ces petits moments durant lesquels je peux me ressourcer, me recentrer sur moi, être en quelque sorte égoïste ...
    - accepter l'empathie que je ressens : aider vraiment quand je ressens la détresse de l'autre,
    - écouter véritablement ceux qui se confient (je suis la psy du bureau),
    - donner des signes de reconnaissance et accepter ceux des autres, et m'en envoyer de temps en temps pour me booster

Ce qui m'aide aujourd'hui c'est de savoir que je pourrais aider ma zèbre de fille afin qu'elle s'épanouisse au mieux.
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Message par Hereiam Mar 9 Juil 2013 - 2:03

La pratique de la méditation sans objet :
vous vous installez assis, droit, et respirez doucement en essayant de ressentir votre corps et vos sens. Le but est de ressentir au maximum le moment présent et de ne pas juger ses pensées et sentiments, pour leur permettre de s'exprimer et pour les accepter.
Lorsqu'un sentiment ou une idée désagréable apparait, il faut être fort et se dire: "ce n'est pas grave, c'est okay, tout va bien".
Doucement on se rencontre, parfois on pleure, parfois on tombe à la renverse tant la rencontre avec soi est dure. Parfois aussi on rencontre des idées absolument inacceptables, mais si on a confiance dans la méditation, on travaille pour les accepter, et finalement on les dépasse ...
A chaque fois on en ressort mieux dans son corps, et doucement, millimètre par millimètre, on trouve une paix intérieure à laquelle on ne croyait plus.
A cet exercice il faut absolument associer quelques tactiques de respirations, des étirements et du sport pour libérer son corps, relâcher ses nerfs et permettre à l'esprit de se connecter au corps.
Essayez, ça m'a sauvé !!

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Message par charles17 Sam 4 Jan 2014 - 5:41

la méditation comme citée ici : Superbes moments
me procure une détente profonde, une évasion, un focus. (c'est selon )
s'autoriser de prendre le 'vrai' temps de réfléchir.

n'ayez pas peur d'essayer, de prendre ce petit temps, endroit plaisant, ressourçant, apaisant
pour ma part le choix se porte sur :  paysage, ciel, lumiere du soleil.

Certains en ont parlés ici , le corps, l'esprit, on vit dedans,on vit avec...
Nous avons en tant que Z des besoins plus spécifiques  car notre 'machine' est plus complexe que pour d'autres et parce que nous sommes plus sensibles aussi.
C'est le cas des autistes également.

Nous sommes comme une véhicule de course avec des besoins plus spécifiques qui sera noyé par des apports trop limitants, bas de gamme. Sans maitrise la puissance n'est rien  !  (celle là je l'aime  Wink )

passioné du corps et du bien être je vous invite tous à

Eliminer le gluten de vos alimentations (pourriture infâme qui a des tas d'implications )
prendre du magnesium regulierement (nous sommes tous en manque en fait )
(fer zinc etc etc. à voir selon bilan de santé )
prendre des vitamines de base, ou autre En plus de bons légumes frais et bios
bouteille 4 huiles  /bio plutot que huile de base
Eviter l'industriel  le plus souvent possible !

ces conseils ne sont pas ceux d'un pro bio ou d'un puriste d'un type d'alimentation mais le fruit de recoupements de nombreuses sources et tests. Je n'inflige pas une liste plus longue pour des fonctions plus spécifiques ( utiles  pourtant ) pour ne pas passer pour un sorcier ...

parceque les médecins ne sont pas là pour nous orienter correctement...

et parceque ces conseils marchent, je retrouve une vitalité terrible !
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Message par Ankorcya Sam 4 Jan 2014 - 17:34

franckvt a écrit:Salut,
J'ai fais, sur un blog une sorte de résumé de ce qui m'a aidé, et de ce je souhaite prendre comme chemin.
C'est en lisant de la philo surtout que j'ai compris pas mal de chose, j'ai tenté de les expliquer

je viens de le mettre en ligne, c'est la 1ere fois que je donne l'adresse !

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Un petit temps que je ne suis pas venue sur ce forum...
je viens de parcourir un article de ce blog... "Moi moi moi"... bon dieu ce que ça fait du bien de se lire! euh pardon, de te lire  Rolling Eyes 
Merci pour ce partage!
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Message par Leeloo_Dallas Lun 6 Jan 2014 - 8:43

Pour ma part, un mélange d'un peu tout.

Un soutient silencieux et presque invisible de la part de ma famille, même s'ils ont toujours eu du mal à l'exprimer et à le montrer clairement, j'ai finit par lire entre les lignes et comprendre qu'ils ont toujours été là, à leur manière et du mieux qu'ils pouvaient.
Que non, ils ne m'auraient jamais rejetée peut importe qui je suis, que la seule chose qui ai pu les décevoir c'est que justement j'essaie d'être ce que je ne suis pas, que j'endosse un rôle qui n'était pas le mien.

Les rencontres que j'ai pu faire, bonnes comme mauvaises, car mieux qu'une théorie, l'expérience sur le terrain si j'ose dire est bien plus efficace pour me faire rentrer des choses dans la tête, et envoyer valser les apriori (craintes comme espoirs infantiles) que j'ai pu avoir sur le monde qui m'entoure. Comme on dit, rien n'est pire ni meilleur que l'imagination.
Particulièrement la rencontre de mon compagnon actuel, qui a su voir à travers le masque dès nos premières conversations, sans chercher à en profiter ni me juger, mais au contraire qui m'a incité à le laisser tomber et me révéler. Je me rappelle encore d'une chose qu'il ma dite alors que nous n'étions même pas encore proches, juste deux âmes perdues partageant leur espoirs et leurs craintes, et cherchant du réconfort. "Enfait, tu as un coeur gros comme ça, même si tu cherche à le cacher".

Les nombreux livres, chansons, séries, films, témoignages que j'ai pu voir et qui ont fait écho en moi. Qui ont su exprimer, et mettre des mots sur des choses qui m'échappaient depuis toujours et que je refusais aussi de voir. Surtout certains en particuliers.

- L'épée de vérité (saga) de Terry Goodkind, une série héroique fantasy sur font psycho-philosophique très intéressante. Le héro est en quelque sorte un Zèbre sauf que ses "pouvoirs" ne sont pas invisible mais bien réels dans l'univers dans lequel il est inscrit. Il ne les acceptent pas en premier lieu mais finit par se rendre compte que ce n'est pas parqu'il refuse de les voir qu'ils n'existent pas, arrête de les combattre et finit même par les développer pour le bien de tous. Je le conseille fortemment.

- La trilogie du mâitre du temps de Louise Cooper. La encore de la SF/Fantastique. Point de vue d'un anti-héro rejeté de tous car considéré comme "dangereux" mais qui au final se révèle bien plus bénéfique que les autres.

- La série Dollhouse, pour la facette "fragmentée" de mon identité, qui m'a donné espoir quand au fait de pouvoir un jour réunir tout les morceau de puzzle qui font ce que je suis.

- Le livre "Je pense trop" de Christelle Petitcolin, qui m'a fait prendre conscience de ce que je suis.

Et bien d'autres...
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Message par sandymaly Lun 6 Jan 2014 - 9:15

je plussois leeloo Smile

j'ai aussi pensé au côté zèbre de richard dans l'épée de vérité Laughing d'ailleurs faut que je la termine cette saga....et fasse une liste des leçons du sorcier....( je note tes autres réf Wink )

sinon, un gros mix d'un peu tout.....à commencer par apprendre à me relacher et à accepter....

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Message par Leeloo_Dallas Lun 6 Jan 2014 - 9:24

Ahhh un fan ! Putain ça fait plaisir Wink

Je peux commencer à t'aider pour les leçon si tu veux :p

1ère leçon :
"Les gens ont tendance à tenir pour vrai ce qu'ils souhaitent être la vérité ou ce qu'ils redoutent être la vérité."

2ème leçon :
"Les pires maux découlent des meilleures intentions."

3ème leçon :
"La passion domine la raison."

4ème leçon :
"Absoudre, c'est donner aux autres. Mais aussi recevoir d'eux plus que ce qu'on leur a offert."

5ème leçon :
"Rappelle toi ce que les gens font, et pas seulement ce qu'ils disent, car les actes trahiront un mensonge."

6ème leçon :
"Le seul souverain dont on doit accepter le joug est la raison."

7ème leçon :
"La vie est le futur, pas le passé."

8ème leçon :
"Mérite la victoire."

9ème leçon :
"Une contradiction ne peut exister, ni en partie, ni en entier."

10ème leçon :
"S'écarter volontairement de la vérité est une trahison envers soi même."

Je précise pour ceux qui ne connaissent pas qu'à chaque tome corresponds sa leçon. Elle est illustrée chaque fois dans l'histoire ce qui fait qu'on la comprends d'autant plus, dans tout les sens qu'elle puisse avoir (parce que oui, l'écrivain est très talentueux et réussit à donner plusieurs sens valables à une seule chose, je le soupçonne d'être un zèbre pour avoir perçu les possibilités existentes et n'être pas resté sur une seule)

Faut que je m'y remette, j'ai pas tout lu non plus, mais il faut que je reprenne du début pour suivre comme il faut l'histoire ^^
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Message par Ankorcya Lun 6 Jan 2014 - 12:15

Dans le style, il y a le "manuel du guerrier de la lumière" de Paul Coelho... une source infinie... à lire, à ouvrir au hasard d'une question qui passe...
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Message par zebravalia Ven 17 Jan 2014 - 16:45

bonjour
je n'ai pris conscience d'être zèbre que cette année, en me documentant pour mon fils de 6 ans qui en présentait tous les signes. j'ai ouvert le livre de cécile bost et je me le suis pris comme une bombe, en pleine poitrine. je suis une caricature d'alter doué, et comme ça repose de savoir que finalement TOUT EST NORMAL ! il était temps, j'ai aujourd'hui 45 ans et j'en étais arrivée à une telle dose de no-self que les gens m'évitaient tellement je sonnais faux, et ce alors que j'étais si charismatique quand j'étais jeune. j'étais donc prête pour tout reprendre à zéro à la lecture de ce nouveau filtre de compréhension et donc prête à accepter une séance de kinésiologie lorsque la possibilité s'en est présentée. je vis loin de tout, c'était donc une formidable opportunité de travail sur soi à ne pas rater, le projecteur braqué vers mon vrai moi bien caché tout au fond, dans les abysses.
je recommande cette expérience à tous les zèbres perdus comme moi, car cette technique de déprogrammation du cerveau, ça fait gagner un temps considérable, en levée de blocages qui datent de la petite enfance, et qui deviennent des valises vraiment trop lourdes à la quarantaine, en énergie retrouvée, en santé physique mais aussi et surtout ça aide à oser être soi.
je n'ai dit à personne ce qui m'arrive mais les gens me trouvent maintenant lumineuse, et me demandent comment j'ai fait, pourquoi, comment ? je leur réponds mystérieusement "j'ai arrêté la pilule, je ne la supportais plus". cette réponse convient à tous. les hormones n'est-ce pas, c'est un truc trop bizarre !
j'ai suivi 3 séances correctement espacées, j'ai beaucoup pleuré, j'en ai bavé, mais au bout de 6 mois, me voici enfin prête à échanger avec vous. Et presque apaisée. Mes relations avec mon fils, qui sans surprise a été testé précoce cet été, se sont incroyablement enrichies, nous sommes devenus bien plus complices et mon mari semble respirer à nouveau, je devais être devenue impossible. je le surprends à sourire sans raisons parfois en nous regardant. En conclusion, je dirai que ça a nous a tous aidés.
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Message par Leeloo_Dallas Sam 18 Jan 2014 - 11:08

Bonjour Zebravalia,

Celà pourrait m'intéresser, mais je ne connais pas du tout cette méthode, peut m'en dire plus au sujet de la Kinésiologie ? Smile
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Message par zebravalia Sam 18 Jan 2014 - 23:25

bonjour leeloo
tu peux regarder ce lien http://www.neuro-training.fr/gestion-du-stress-developpement-personnel-marseille/
je t'envoie en mp les coordonnées de la kinésiologue qui m'a suivie pour qu'elle te renseigne sur les kinésiologues près de chez toi.
il faut savoir qu'après la 1ère séance, il n'est pas rare d'être très fatigué "du cerveau". à peine si on sait encore comment on s'appelle. ça passe. et on est beaucoup moins à plat après la 2ème. en espérant t'avoir aidée.
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Message par Prinnydad Mer 2 Avr 2014 - 15:34

Pour ma part, la solution qui s'est imposée à moi, progressivement, c'est d'apprendre à me servir de ma différence comme levier pour avancer. Être plus sensible, plus changeant, plus intelligent, peu importe que ça sonne mélioratif ou dépréciatif, j'ai décidé que tout devait devenir constructif. J'ai eu du travail pour me faire à cette idée, mais c'est désormais un automatisme, et ça fait un bien fou ! ^^

Quand le cerveau travaille trop et voit des problèmes, il faut savoir lui mettre une bride et le guider vers la solution adéquate, au lieu de le laisser s'enfoncer dans cette voie Smile

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Message par Kass Mer 2 Avr 2014 - 15:42

un livre, André Comte-Sponville "Le goût de vivre".
si comme moi vous n'avez jamais étudié la philo, que vous cherchez un livre dans lequel picorer (ce sont de petits textes), je vous le conseille chaudement.
rien que les pages sur le "sens de la vie", ça m'a donné un déclic. une autre façon de me poser des questions. c'est déjà beaucoup.

et une artiste, une vraie, dont j'ai vu une petite vidéo qui m'a boulversée (je vais pas spoiler l'histoire d'amour derrière...)

Marina & Ulay:

et du coup j'ai regardé tout le film-documentaire "Marina Abramovic - The artist is present".
un gros déclic sur le fait d'être "présent", sur la simplicité et l'intensité. et l'art, pour de vrai.
plein de bouquins philo-éso-religieux parlent de ça, mais c'est en regardant Marina que j'ai vraiment compris.

très bon topic  Very Happy
Kass
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Message par Lanita Jeu 15 Mai 2014 - 12:15

Pour ma part, ça a été de découvrir mes grandes passions (les chevaux, la musique et les langues) et de me servir de ma différence pour donner le meilleur dedans et ça m'aide dans ma vie de tous les jours et dans mes relations avec les autres de savoir que je suis capable de m'épanouir grâce à mes propres décisions Smile
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Message par Invité Ven 16 Mai 2014 - 13:11


Ecouter les gens.


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Message par UK09 Jeu 22 Mai 2014 - 0:14

La pratique de la radical honesty m'a beaucoup aidé. Radical honesty consiste à dire la vérité, quoi qu'il arrive. Évidemment, c'est un outils temporaire qui aide à mieux s'appréhender soi-même et les autres; même si certains en font un mode de vie à part entière.

Ce mode de vie a beaucoup de bon cotés:
- vous êtes obligés d'écouter les gens
- vous êtes amenés à gagner en humilité et en égo
- vous apprenez à agir, car vous êtes liés à vos mots
- vous apprenez à formuler vos phrases pour toujours suivre la vérité et l'honnêteté, sans être offensant ( à moins de vouloir être offensant!)

Une autre pratique qui m'a beaucoup aidée, c'est de prendre le monde avec amusement; transformer les choses en jeux, en choses fun. C'est naïf, peut être, mais c'est le pied.
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Message par Invité Jeu 22 Mai 2014 - 1:17

UK09 a écrit:
Ce mode de vie a beaucoup de bon cotés:
- vous êtes obligés d'écouter les gens
- vous êtes amenés à gagner en humilité et en égo
- vous apprenez à agir, car vous êtes liés à vos mots
- vous apprenez à formuler vos phrases pour toujours suivre la vérité et l'honnêteté, sans être offensant ( à moins de vouloir être offensant!)

Une autre pratique qui m'a beaucoup aidée, c'est de prendre le monde avec amusement; transformer les choses en jeux, en choses fun. C'est naïf, peut être, mais c'est le pied.

J'aime beaucoup ! Après, je ne vois pas pourquoi il devrait être temporaire, si on apprend à le moduler ?

Ça peut faire faire des boulettes, mais des boulettes qui se corrigent !


Dernière édition par Niobé le Jeu 22 Mai 2014 - 2:07, édité 1 fois

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Message par ISIS75 Jeu 22 Mai 2014 - 2:03

Jasmine a écrit:
Ecouter les gens.

et m'écouter aussi Wink
le qi gong, manger végétalien quand je peux, manger BIO quand je peux, ZC.
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Message par UK09 Jeu 22 Mai 2014 - 13:10

J'aime beaucoup ! Après, je ne vois pas pourquoi il devrait être temporaire, si on apprend à le moduler ?
C'est temporaire parce que cela pompe énormément d'énergie d'être constamment honnête. Il n'y a pas d'exception à la règle, pas de "petits mensonges", pas de demi-vérités. Soit on joue le jeu, soit on ne le joue pas.
La radical honesty, c'est être kantien dans un monde machiavéliste.
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Message par EmiM Mar 26 Aoû 2014 - 11:56

Une solution : La Tigrolution
Kalthu a écrit:

Ça y est nous allons passer à l'action très prochainement!
Ceux qui le souhaitent surveillez les sujets trigesques, lancez les vôtres, on quitte notre jungle


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Message par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 12:02

la la la la la.

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la la la la.
Tout le monde s'en fou.

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Message par C12H23O2Na Mar 26 Aoû 2014 - 21:39

Me connaître moi-même.
M'accepter tel que je suis et accepter les autres tels qu'ils sont.
La curiosité et la volonté.
La maturité et l'expérience.
L'amour de la philo, des sciences et de la sagesse.
La foi en l'homme, en ce qu'il a de bon.
Les jeux vidéos (non, je déconne ! quoique...)

Et surtout, le désir de vivre pleinement ;-)


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Message par ISIS75 Mer 27 Aoû 2014 - 2:24

C12H23O2Na a écrit:Me connaitre moi-même.
M'accepter tel que je suis et accepter les autres tels qu'ils sont.
La curiosité et la volonté.
La maturité et l'expérience.
L'amour de la philo, des sciences et de la sagesse.
La foi en l'homme, en ce qu'il a de bon.
Les jeux vidéos (non, je déconne ! quoique...)

Et surtout, le désir de vivre pleinement ;-)
J'aime !
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Message par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 2:32

On peut pas être contre. La formule chimique n'a pas tort d'avoir raison. S'il conseillait de mettre du pain dans le bac à bébés du congélo, on serait moins à donf'.

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Message par ISIS75 Mer 27 Aoû 2014 - 2:59

j'ai essayé en la citant de mettre en exergue une notion que certains zèbres n'aiment pas et dont on a parlé il y a quelques heures, justement :
La maturité et l'expérience.
Ce ne sont pas des mots qui sont souvent utilisés sur le forum, j'ai l'impression...
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Message par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 3:07

Ouaip', et c'est l'experte de la catégorisation peu subtile (euphémisme) qui nous parle de maturité.

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Message par C12H23O2Na Mer 27 Aoû 2014 - 16:49

Et j'ai oublié d'ajouter : passer à l'action.
Je me pose toujours autant de questions, mais je ne les laisse plus m'empêcher d'agir - il suffit de les laisser tourner "en tâche de fond" et de ne pas y porter plus d'attention que ça ; elles finissent toujours par trouver une réponse ou tout simplement s'estomper.
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Message par polyradial Mar 31 Oct 2017 - 14:46

Bonjour à tous,

Une des pistes les plus importantes pour comprendre nos difficultés et notre auto-sabotage, me semble de réfléchir dans quelle mesure nous avons peur de l'envie des autres (normopensants, etc), et trouver comment s'en protéger. Peut-être c'est même une caractéristique des zèbres: ne pas comprendre l'envie, les envieux. En être extrêmement blessé.
Je pense que tous les zèbres devraient lire l'opus de Helmut Schoeck, intitulé L'envie, une histoire du Mal. https://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schoeck
La peur d'être envié par autrui est aussi vieille que l'homme, et beaucoup de religions ont même pensé que les dieux étaient jaloux de certains hommes trop exceptionnels. Cette peur est fondée, car l'envie est vraiment le Mal. L'envieux ne supporte pas qu'autrui le dépasse ne serait-ce que d'un milimètre. Il préfère rabaisser autrui plutôt que d'essayer de s'élever à son niveau. La conscience de son infériorité couplée au désir impossible à assouvir d'être comme l'autre, le plonge dans des affres de douleur, que nous ne pouvons soupçonner. C'est notre point aveugle, notre scotomisation du réel: nous ne voyons pas l'envie des autres, car nous aurions trop honte de ressentir quelque chose de semblable. Mais bien des gens se complaisent dans ce sentiment. C'est pour ces gens-là que Jésus a dit "ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, et, se tournant contre vous, ne vous déchirent".
Le pire, c'est d'essayer d'aider un envieux, cela aggrave son mal et sa haine. Combien d'entre nous n'ont pas essayé cette méthode charitable pour ne pas perdre "un ami"? C'est pourtant le moyen le plus sûr de le perdre: car cela met du sel dans sa plaie. (relire Les mémoires dans un souterrain de Dostoïevski, pour avoir un aperçu de ce qui gît au tréfonds d'un esprit envieux) La générosité prodiguée sans arrière pensée souligne sa nullité et sa bassesse.
Sur le même sujet, il y a le magnifique texte de Hermann Melville, Billy Budd.
Bonne lecture.

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Message par Patate Mar 31 Oct 2017 - 14:55

Plein de choses différentes mais la dernière en date et qui m'a permis de faire un pas de géant : thérapie EMDR. Après ça match entre le thérapeute et bibi.


Dernière édition par Patate le Jeu 2 Nov 2017 - 11:19, édité 1 fois
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Message par C12H23O2Na Mar 31 Oct 2017 - 16:19

@Polyradiale : ça m'intéresse. Pourquoi les zèbres ne comprendraient pas l'envie ? Je serai surpris d'apprendre qu'aucun zèbre n'en ait fait l'expérience.
Personnellement, si je devais l'expliquer à quelqu'un de non envieux, je dirais que c'est surtout un profond sentiment d'injustice. C'est comme voir quelqu'un obtenir tout ce dont on a toujours rêvé mais qu'on n'arrive pas à obtenir, sans efforts - un peu comme ces premiers de la classe qui friment en disant qu'ils ont fait les devoirs en 5 minutes en regardant la tv, alors que ça nous a pris des heures et avec un resultat médiocre. C'est un sentiment d'infériorité douloureux à vivre et difficile à surmonter.
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Message par polyradial Mar 31 Oct 2017 - 17:11

@C12H23O2Na
Avoir un sentiment d'injustice ne veut pas dire que l'on est vraiment victime d'une injustice. La nature est injuste, c'est tout. Deal with it. L'égalité n'existe pas, et on n'a pas besoin de la chercher. Ce qui est injuste, par contre, c'est d'égaliser ce qui est inégal, c'est de casser la gueule au premier de la classe parce que l'on ne peut pas faire comme lui.
Je crois que les zèbres sont moins sujets à l'envie, car en premier lieu, ils ne comprennent au départ sincèrement pas pourquoi les autres n'arrivent pas aussi facilement qu'eux à faire ce qu'ils font. Moi, j'avais sincèrement l'impression qu'on se moquait de moi, quand on me disait que certaines choses étaient difficiles à comprendre, alors que cela m'avait l'air clair comme de l'eau de roche.
Et les zèbres sont souvent paralysés par la haine qu'ils perçoivent chez autrui. C'est un mystère qui chez eux nécessite compréhension. Mais le Mal ne peut être compris, comme le dit Iago à la fin d'Othello: "Demand me nothing, What you know, you know." Il n'a rien à expliquer. Comme le Mal n'est pas rationnel, cela paralyse un zèbre, qui a besoin de comprendre, de faire sens. En plus, il a beaucoup de... mal à juste accepter que cela existe, point.

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Message par ISIS75 Mar 31 Oct 2017 - 20:35

j'ai connu des "zèbres" jaloux. C'était des états-limites. Pour être plus sérieux, oui, j'ai vu même des THQI jaloux d'autres.
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Message par C12H23O2Na Mar 31 Oct 2017 - 21:45

polyradial a écrit:Et les zèbres sont souvent paralysés par la haine qu'ils perçoivent chez autrui. C'est un mystère qui chez eux nécessite compréhension. Mais le Mal ne peut être compris, comme le dit Iago à la fin d'Othello: "Demand me nothing, What you know, you know." Il n'a rien à expliquer. Comme le Mal n'est pas rationnel, cela paralyse un zèbre, qui a besoin de comprendre, de faire sens. En plus, il a beaucoup de... mal à juste accepter que cela existe, point.

Comprendre le mal, non en effet c'est peine perdue - à moins d'accepter une des diverses interprétations philosophiques ou religieuses sur la question. Par contre, la haine et l'envie, ça ne me parait pas si mystérieux que ça. La psychologie et la psychologie évolutionniste n'ont-elles pas des théories explicatives à ce sujet ?

Quant à accepter que cela existe et qu'on n'y peut rien, oui je comprends.

Enfin soyons clair, je ne veux en aucun cas excuser l'envie ou la haine. Mais pour en être affecté, j'ai réalisé qu'il faut aussi que l'envieux reconnaisse, comprenne et s'explique à lui-même sa propre envie et sa haine pour s'en libérer ou, du moins, apprendre à la maîtriser. Tous les envieux ne se complaisent pas dans leur état.
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