Identifié à tort d'asperger

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Identifié à tort d'asperger

Message par MCS08 le Ven 7 Oct 2011 - 16:00

Bonjour,

Je trouve qu'on a tendance, de nos jours à catégoriser trop facilement les personnes surdouées d'asperger. C'est notamment le cas d'Einstein, qui est maintenant présenté comme atteint du syndrome d'asperger. Sur quels critères solides se basent certains spécialistes pour émettre de telles conclusions ?

Le cas le plus frappant à mes yeux est celui de Steve Jobs qui avait lui aussi, soit disant, le syndrome d'asperger. Il avait un énorme charisme (cf les keynotes...), très doué pour diriger. Les aspies sont-ils capables de telles performances à ce niveau ?

N'a t-on pas tendance à classer systématiquement les gens possédant des surdons d'autistes ?
Le surdon +++ n'est-il pas possible sans autisme ?

Quelle est votre position ?


Dernière édition par MCS08 le Sam 8 Oct 2011 - 16:32, édité 1 fois
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Luc le Ven 7 Oct 2011 - 16:05

Il semble qu'il y ait une corrélation importante entre la douance et le syndrome d'Asperger. Parmi les membres de Zebrascrossing qui ont passé un test de détection du syndrome d'Asperger, la moitié sont très probablement des Aspies (personnes atteintes du syndrome d'Asperger), et un tiers ont des traits d'Aspie et de neurotypique.

D'après ce test, il n'y a donc qu'un sixième des membres du forum qui sont très probablement des neurotypiques, et qui ne sont pas concernés peu ou prou par la problématique Asperger. Bien sur, cette proportion faible peut résulter d'un biais de sélection, les personnes passant le test en ligne étant peut-être plutôt celles qui ont des raisons de soupçonner qu'elles pourraient être concernées.
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par MCS08 le Ven 7 Oct 2011 - 16:09

Luc a écrit:
Il semble qu'il y ait une corrélation importante entre la douance et le syndrome d'Asperger. Parmi les membres de Zebrascrossing qui ont passé un test de détection du syndrome d'Asperger, la moitié sont très probablement des Aspies (personnes atteintes du syndrome d'Asperger), et un tiers ont des traits d'Aspie et de neurotypique.

D'après ce test, il n'y a donc qu'un sixième des membres du forum qui sont très probablement des neurotypiques, et qui ne sont pas concernés peu ou prou par la problématique Asperger. Bien sur, cette proportion faible peut résulter d'un biais de sélection, les personnes passant le test en ligne étant peut-être plutôt celles qui ont des raisons de soupçonner qu'elles pourraient être concernées.
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Oui, tu parles du RDOS.

Mais je pense qu'il y a une nette différence entre être surdoué et avoir des traits asperger, et l'être véritablement avec tout ce que cela implique (problème pour décoder les émotions, pour interagir avec l'entourage). Chez les surdoués, il semble que cet autisme social soit du à une phobie sociale, une peur d'être rejeté que d'un véritable déficit... Non ?
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par WildZ le Ven 7 Oct 2011 - 16:36

Tout à fait d'accord avec toi MCS08.

D'autant plus lorsqu'il s'agit de personnes décédées, ou célèbres, dont la majorité des gens ne connaissent pas la vraie personnalité. Rolling Eyes

De manière générale, le syndrome d'asperger commence à se faire un peu connaître en france ces derniers temps, mais souvent très superficiellement. Il est trop souvent réduit à "autiste surdoué", et du coup je pense que beaucoup de personnes qui sont sûrement surdouées et ont des troubles relationnels s'autodiagnostiquent "asperger".
Parmi elles il y a certainement de vraies aspies mais aussi beaucoup d'autres qui ne le sont pas.

C'est toute la difficulté d'un pays où les gens souffrent, cherchent des réponses à leur mal être, et où il n'y a que très peu de spécialistes de l'autisme, capables de diagnostiquer un syndrome d'asperger sur une personne adulte à peu près insérée dans la société. Mad

Certes il y a une corrélation importante entre autisme asperger et surdouement, certes la majorité des aspies sont très doués ou surdoués, mais oui, à mon avis le surdon est possible sans autisme ! et heureusement !
En ce qui concerne le test de détection du syndrome d'asperger en ligne, il est intéressant, à mon avis, et indicatif, pour en apprendre davantage sur soi, mais point.
Moi aussi je l'ai passé, moi aussi j'ai de nombreux traits d'aspie, mais pour m'y connaître un peu en autisme, je suis SURE de ne pas être une aspie (au sens évidemment décrit par le DSM IV, qui est certes très réducteur, mais qui exige un certain nombre de symptômes particuliers).

On en revient à la même discussion que pour le surdouement : à partir de quand considère t on que l'on est aspie ou pas ? qui décide ? Et à la même réponse : seul un médecin psychiatre spécialisé ou un psychologue spécialisé lui aussi, peut proposer ce genre de diagnostic, après notamment, outre des tests (assez discutables comme tous les tests) et un entretien psychologique et non pas uniquement sur un QCM !!.

Après, par-contre, une question que je me pose : y a t il un continuum entre timidité, phobie sociale, autisme ?

Voili voilou ma position sur ce sujet...
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Ven 7 Oct 2011 - 19:14

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Ven 7 Oct 2011 - 19:18

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par meï le Ven 7 Oct 2011 - 21:07

Alexandre76 a écrit:Je souris ;-) De quoi avez-vous peur ?
Surdoué c'est plus sexy qu'autiste, c'est sûr.
Si vous me croisiez vous ne verriez pas que j'ai le S.A., je suis adulte et j'ai appris, je sais donner le change. Mais à l'intérieur... c'est différent.
je n'aime pas les relations sociales, mais je sais le faire.
Question de continuum effectivement, le sujet est très compliqué et même les spécialistes souvent ne s'accordent pas.
Le seul moyen d'avoir des éléments probants c'est de se faire évaluer par des gens compétents.
Et lire... pour parfaire sa connaissance du sujet.

pas mieux, alexandre... Wink

bon, en fait, je suis aspie.( et pas "autodiagnostiquée" après un petit tour de tests web...mais diag après une vie entière à l'ouest, là ca va bien mieux! j'accepte, je suis sa et thqi et ouf!...)

mais si il y a des choses que la vie m'a apprise et surtou aussi, ma rencontre avec la therapeute connaisant le SA , c'est que NT et aspie se retrouvent sur un continuum , et ce, dans..la douance souvent.
en f ait, il existe une liste bien importante de personnalités de tout bord, qui sont reconnus "asperger".
pourquoi? parce qu'ils ont ou bien un diagnostic clinique, ou bien de scaracteriqstiques classique du SA /douance...

le monde n'a avancé que parce que les aspies existent".
cette phrase, c'est ma psy spé SA et douance qui me l'a dite.
ele m'a exprimer ses recherches, chaque grande avancée ds le monde, chaque découverte, c'est souvent un aspie qui se cache derriere (surdoué de surcroit..)car, les pasies ont une autre fonctionnalité et donc des idées d'une autre vue...des façon de résoudre certains problèmes "autrement", originales, et donc dans l'innovation technologique/technique/médicale/..

marie curie etait aspie. (c'est reconnu.)einstein je n'en sais rien mais c'est dit. et..tellement de monde!!(et je ne parle aps des musiciens SA, qui peuplent les orchestres phila aux USA!! Laughing je suis SA et grace à ça j'ai l'oreille absolue. c'est top pour la musique.)
bie sur que on a pas la "preuve" pour totues mais...déjà, une grande aprtie a en effet des traits SA prononcés(et pour certains des diags..spielberg, lukas,jobs, tiens il existe une liste mais je ne sais pas si elle est fondée pour tous.
http://etreasperger.blogspot.com/p/aspis-et-celebres.html . .).

des boites en ce moment embauchent en priorité les aspie surdoués. cablés differemment, ils sont unerecrue de choix pour certains secteurs de haute technologie...

bien sur, on peut sans doute etre surdoué thqi sans etre SA du tout. (mais je n'en suis aps si sure au fond...car le SA est bien camouflé par le HQI..c'est ce que m'a dit a psy, ds mon cas aussi.)

et j'en profite car ce sujet me tien à coeur, pour dire que
non, le SA n'est pas un truc qui se découvre comme un cadeau bonus sympa, non, on a tous (lesSA) des soufrances associées depuis la petite enfance...un mode de fonctionnement particulier, (et comme dit alexandre, on fait avec..)des non habiletés sociales..des souçis relationnels/sensitifs/..mais des trucs sympas aussi!!

il y a eu la mode su surdoué, mais aujourd'hui il y a la mode du SA.

quand on voit ce que ça represente en vrai dans la vie, euh..laissez moi etre perplexe... Wink non, le syndrome d'asperger n'est pas une mode!!
les caractéristiques lues au travaers des ouvrages (peu nombreux!) français sont celle d'un SA pur, de base, sans pour autant retenir la potentialité d'un hqi.
pour aller plus loin, il fait litre les livres en anglais, (canadiens, américains..) et là on voit autre chose.

si, le (t)hqi et le SA sont assez souvent liés. les recherches manquent malheureusemtn, mais elles seraient passionnantes.
la psy spé SA disait, le SA et la douance haute sont sur un meme "continuum"..pas NT en totu cas. Wink



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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par MCS08 le Ven 7 Oct 2011 - 21:13

Alexandre76 a écrit:
Le cas le plus frappant à mes yeux est celui de Steve Jobs qui avait lui aussi, soit disant, le syndrome d'asperger. Il avait un énorme charisme (cf les keynotes...), très doué pour diriger. Les aspies sont-ils capables de telles performances à ce niveau ?
Il y a un continuum allant du handicap jusqu'à un fonctionnement atypique du cerveau.
Oui, on peut être asperger et avoir du charisme, ce n'est pas l'autisme de Kanner.
RENSEIGNEZ VOUS !
Alexandre76

Peux tu apporter des exemples, des arguments ?
Merci Smile

Bonne soirée.
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Ven 7 Oct 2011 - 21:36

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par MCS08 le Ven 7 Oct 2011 - 21:45

Alexandre76 a écrit:Non.
Je ne voudrais pas te priver de faire une prospection par toi-même.
Argumenter quoi ?
Qu'Il est utile de lire sur le sujet ?
Pourquoi ?
Parce qu'Il ne se résume pas en quelques mots sur un forum.
Tu peux trouver sur le net de nombreuses informations sur le sujet.
Je te recommande les témoignages sur les forums dédiés, ils sont riches en descriptions. Tu as du temps devant toi ? Parce que n'est pas un sujet qu'on solde en trois définitions.
Belle soirée,
Alexandre
Désolé je ne voulais pas t'offenser... Neutral

Plus j'approfondi le sujet, plus j'ai l'impression que la frontière entre douance et autisme est mince... N'y a t-il pas de vrai critères qui permettent de faire la différence ?

Certains aspies ont-ils de centres d'intérêts très élargis à la manière des surdoués ?
Je n'ai peur de rien ! J'essaye juste d'approfondir mes connaissances sur le sujet, à essayer de comprendre. Wink
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par WildZ le Ven 7 Oct 2011 - 23:32

@ Alexandre 76 :
Moi non plus je n'ai pas peur.

Je travaille toute la journée avec des autistes (de tous bords, de tous poils, rayés ou non, aspies ou non), et ils m'apportent beaucoup. sunny

Tu as bien raison de souligner que asperger ce n'est pas l'autisme de Kanner, et notamment "autiste asperger" ne signifie pas : rester dans son monde toute la journée, sans tenir compte de son environnement, et en ayant uniquement des préoccupations sur un sujet pointu très particulier.

A la décharge des profanes, il est vrai que les rares émissions de télé qui parlent des aspies en france montrent plutôt l'image de rainman que de monsieur tout le monde (physiquement je veux dire). Mad

Mais beaucoup de ceux que je rencontre souffrent, sont malheureux surtout à partir du moment où ils doivent "s'adapter" à la société car elle ne le fait pas pour eux. Sad

Je me suis beaucoup documentée sur le sujet et sur le SA en particulier. Il fut un temps où je me baladais souvent sur le forum de asperger aide.

Je voulais juste évoquer que depuis que le SA est un peu plus médiatisé, beaucoup de gens ont tendance à s'autodiagnostiquer et peut-être se tromper, et aussi donner une fausse image du SA.
Mais finalement en écrivant, là tout de suite, je me dis que ce n'est peut être pas si important que ça: s'ils se reconnaissent et peuvent rencontrer d'autres personnes avec les mêmes ressentis, c'est bien le principal, non ? cheers

Concernant le lien entre SA et THQI je veux bien le croire, et effectivement le THQI permettrait aux aspies de mieux s'adapter, faire avec et "masquer" le SA.

Merci pour ton post qui me permet de davantage réfléchir à ce sujet.
Au plaisir d'échanger avec toi sur le forum Smile

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par meï le Sam 8 Oct 2011 - 0:56

wildzebr a écrit:
Je voulais juste évoquer que depuis que le SA est un peu plus médiatisé, beaucoup de gens ont tendance à s'autodiagnostiquer et peut-être se tromper, et aussi donner une fausse image du SA.
c'est ausi ce que je ressens.
Je me sens parfois aussi victime de la "mode" SA. Parce que la réalité n'est pas aussi jolie que la fiction, que je me bats chaque jour un peu plus pour retrouver un emploi avec ma rqth et mon SA, et pour assurer mon quotidien relationel à l'exterieur et que mem si j'ai des tas de potentiels sympas, j'ai aussi des "difficultés" notamment sociales et sensitives qui me pèsent.
mais ça va quand meme hein!! Wink

mais après tout..on peut totu à fait dire la meme chose des "surdoués"...bcp se sont "autodiagnostiqués", en fin de compte..non?...(test non passés).. Wink

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Sam 8 Oct 2011 - 9:06

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par cavavite le Sam 8 Oct 2011 - 9:48

tout a fait daccord avec ceux et celle qui disent que sans diagnostic effectué par des spécialistes on ne peut pas savoir si on est aspi ou non.

on peut aussi avoir beaucoup de similitutde avec le syndrome asperger, qui n'a rien a voir avec les autistes keller.)

il faut faire très attention car de nombreux surdoués THQI sont tellement en décalage avec les congénères qu'ils ne trouvent aucun "intérêt" intellectuel a vivre avec les autres.
L'aspi de sait pas. c'est complètement différent. ICI les aspi thqi arrivent parfois à faire semblant car du fait de leur grande intelligence ils arrivent à mimer , mais au fond ils reproduisent un schéma sans vraiment le comprendre comme un enfant à qui on demande de recopier un texte mais qui n'en comprend pas le sens. Il sait recopier sans faute et proprement mais c'est tout.


comme il existe beaucoup beaucoup de troubles autistique différents, qui bien sur ont des caractéristiques commune dont souvent un énorme soucis avec les relations sociales ( pour résumer). a ca viennent s'ajouter beaucoup d'autres particularités qui permettent aux spécialistes de définir de quel trouble "précis" il s'agit.
il existe même une catégorie nommé TNS Trouble Non Spécifié c'est dire la multiplicité des troubles autistiques.



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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Sam 8 Oct 2011 - 10:03

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Invité le Sam 8 Oct 2011 - 10:13

Je ne serais pas la plus à même de réagir, car je ne suis pas dépistée, mais moi aussi je vois d'énormes différences, monumentales, entre les discours de gens reconnus aspie et la façon dont est présentée ce syndrôme dans les documents. Pour dire, les infos données par des Aspies, je me reconnais pile dedans, pile poil d'une façon que je n'aurais pas crue possible.
Mais les critères donnés par des "officiels", ou sur internet, là par contre... Ben non, ce n'est pas moi du tout. D'où mon extrême réticence à faire des tests officiels, car je vois bien que ça ne collera pas, ou qu'on me dira des choses complètement erronnées ou biaisées, donc inutiles pour moi.




Pour les femmes, le livre Aspergirl est très détaillé, écrit par une Aspie justement.
Il était en anglais quand je l'ai lu, et beaucoup de choses m'ont parlé malgré la barrière parfois de la langue pour comprendre la finesse d'une expression. Par contre, les critères habituels que j'avais lus sur d'autres docs sur les Aspies, je ne m'y reconnaissais vraiment pas du tout. Mais le book Aspergirl, ben... vi.



J'aime bien le test australien sur le site Asperger Aide, pour les enfants de primaire, là aussi je dois reconnaître que c'est parlant, beaucoup plus que d'autres listes étriquées que j'avais vues sur internet quand j'explorai ce domaine. Du coup je comprends mieux pourquoi le bruit me gêne vraiment plus souvent que d'autres personnes, c'est notifié dedans, en particulier les bruits inattendus ou brusques, je saute au plafond.

Ma fille aussi, et d'autres membres de la famille, ou co-famille pourraient s'y reconnaître peut-être. Et là, de voir reconnaître des sensibilités et particularités délicates à expliquer, cela rassure sur le fait que passer des vrais tests sur ce genre de profils, des vrais tests oui, là cela me rebuterait moins. Allez savoir, je ne sais pas pourquoi toute évaluation "sans émotions" ou "fermée, rigide" me hérisse et me fait froid dans le dos, je la ressens comme une agression de mon être, une agression réelle...

Par contre, je suis du même avis que ce que j'ai déjà lu (écrit par des aspies) en ce qui concerne les jeux imaginaires ou "faire semblant"... Certains ne semblent pas les faire-pratiquer, mais parce qu'ils le font dans leur tête, ou seulement avec des objets faisant vrais, réellement vrais, et là le jeu devient alors visible pour les autres. Le jeu imaginaire peut sembler inexistant, mais en fait il est (je pense) invisible, ou pas intéressant à pratiquer suivant les jouets fournis.
Un peu comme les tests "fermés"... Finalement. Rolling Eyes

http://www.aspergeraide.com/phpBB2/viewtopic.php?t=656
échelle de test australien



Bon, va falloir que je me décide à prendre RV en duo du coup, ma fille et moi, soit dans Asperger Aide, j'ai déjà bien lu les docs reçus depuis quelques semaines, mais c'est sur Paris, soit avec un-e psy compétent local. Paris serait plus à même, puisque c'est une structure et une association, faut que je cale un voyage aux vacances scolaires... Test doublé d'un tour à DysnWorld pour la pitchounette, tant qu'à faire. ^^





Faire semblant, mimer...
Est totalement inintéressant. Laughing
La richesse intérieure, et faire pour de vrai, là oui. Pour de vrai. Sauf que cela appelle des dimensions et des façons de faire en simultanné que tous n'utilisent pas. Si l'aspie se développe sur des plans multiples qui ne sont pas ceux des non-autistes ou non-aspie, alors comment les non-aspies pourraient-ils s'en aperçevoir ? lol!
Fade est le monde lorsqu'il faut se limiter à marcher comme lui, à le mimer. ça, c'est ce que je ressens depuis toujours. Et que je vois dans les discours de gens Aspie dans la littérature.

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Sam 8 Oct 2011 - 10:25

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Sam 8 Oct 2011 - 10:33

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Invité le Sam 8 Oct 2011 - 11:05

Oui, je crois que le Centre Asperger est plus "respectueux" et surtout mieux informé, quand je vois le temps que prend le test chez eux, les infos... Qu'ils sont en lien avec les autres pays ayant fait des avancées, ou au moins mettant en global les infos dont eux tous disposent... Au moins, c'est la pointe du progrès actuel.

Acceptable ?
Hum... Cela dépend. Laughing
De l'espace et du temps.
De la quantité de masse concernant respectivement l'iceberg caché ou l'iceberg dévoilé, ou mis en transparence pour ceux qui regardent d'un peu plus près. Wink
Faudrait pas refaire le Titanic par inadvertance. alien

Ni se faire tronçonner et mettre en pièces par ceux qui perçoivent un danger potentiel devant l'inconnu maîtrisé, qui les met en mode défense ou attaque préventive. ça fait longtemps que ça ne marche plus, j'ai renforcé ma couche de cristal protecteur. Mais il faut parfois en arriver à envoyer quelques piques bien senties à ceux qui pensent, dans la vie ou au boulot, que l'on peut impunément faire passer les autres pour ce qu'ils ne sont pas ou prendre un avantage irrespectueux en se croyant plus malin. L'avantage, c'est qu'ils ne voient pas le coup venir, une fois de trop près à se croire supérieur et "gagnant".
Mais réservé pour les bourriques qui en font un mode de vie, car les erreurs, cela arrive à tous, et de ne pas voir une fois que l'on va un peu loin, aussi, c'est normal, il suffit alors de communiquer. Et nous sommes tous différents, donc se respecter malgré les différences, et ne pas chercher à niveler, c'est très important.
Mais celui qui en fait un jeu malsain, perd vite si je joue aussi. Plus il met du temps à comprendre, plus je m'occupe de son cas et moins il lui reste de portes de sortie. Le choix existe toujours.

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par fleur de nacre le Sam 8 Oct 2011 - 11:59

Merci pour ce fil.

Je suis diagnostiquée asperger depuis un an (je le savais "avant" le diagnostique).
Je me suis reconnue "hp" dans l'année.
C'est le diagnostique asperger qui m'a amenée à pousser mes recherches et réflexions.
Après le diagnostique asperger, il y a eu beaucoup de chagrins, de désespoir, de peur pour l'avenir, de deuils. En même temps, je comprenais enfin beaucoup de choses de mon parcours, et d'une souffrance contre laquelle je luttais depuis toujours sans savoir quoi.
A partir de ce diagnostic, ma vie a pris un bon coup d'accélérateur.
La sensation de commencer enfin à m'intégrer.
J'ai lu, réfléchis, ressenti, et je ressentais qu'il me manquait un bout. Petit à petit j'en suis venu à découvrir ce qui est appelé "douance", à résister, à lâcher prise finalement et à accepter de me reconnaître "douée".

Maintenant, je passe régulièrement d'un doute à un autre, ayant un jour l'impression que je suis "que" aspie, le lendemain le contraire, puis les deux à la fois...
Il m'arrive comme pas pus tard qu'hier de ne pas me reconnaître dans le SA (et de me dire et dire, bon, asperger c'est même pas vrai, (voire c'est des foutaises)).
Ça dure quelques heures... et puis op quelque chose me rappelle que bein si, si.

Je viens de passer une chouette soirée avec plusieurs zèbres (une première), je ne me souviens pas de m'être jamais sentie aussi bien, autant en affinité — même sans être dans les même centres d'intérêts ou d'accord avec des opinions — et pour moi qui me sens rapidement mal à l'aise avec des gens que je ne connais pas, c'est notable. (même avec de gens que je connais, je sature très vite...).

Pourtant, avec un peu de recul, j'ai encore senti ce truc : un décallage. Ce même truc que je sens avec des "normaux pensants" (je ne sais plus très bien quel terme employer là...), le même truc, mais beaucoup beaucoup beaucoup moins prononcé. Au point que j'ai failli en faire l'impasse.
Mais en rentrant chez moi, et en lisant les partages d'Alexandre et de Meï, ça se rappelle à moi, et je ne peux pas le nier.
(Oui, Alexandre, le déni c'est banal, merci de le dire, ça me rappelle comme je peux sans m'en rendre compte, glisser et me nier).

Quand je suis avec une amie diagnostiquée aspie, on se comprend très bien, au quart de tour même, mais je sens aussi un décallage.
Dans les deux cas, je me sens beaucoup plus confortable — et même très à l'aise et c'est rien de le dire — qu'avec des "normo standards", dont je peux beaucoup apprécier la compagnie et l'échange, mais par exemple, une soirée entière de conversations avec plusieurs personnes que je ne connais + non surdoués, ça, non, je ne peux pas, à moins de rentrer chez moi dézinguée et d'en prendre pour un moment avant de me "réintégrer". (il m'est arrivé de "forcer" et d'en prendre pour un, deux jours, voire beaucoup beaucoup plus).

Il y a quelque chose qui m'intrigue dans cette soirée d'hier : il me semble que je ne saisis pas vraiment mieux les expressions du visage par exemple, les émotions exprimées par les expressions du visage. Je dois "réfléchir" pour discerner ce que la personne éprouve, ce n'est pas du tout automatique. Même si j'y réfléchis vite (dépendemmant d'ailleurs de selon que je suis en forme ou fatiguée) je dois passer par la réflexion pour décoder les expressions des visages.
Je me souviens maintenant que c'est encore ce que j'ai vécu ce soir.
Et il me semble que ça, c'est plutôt "asperger" ...

Je trouve pas du tout évident de faire la part de ce qui revient à la douance et de ce qui revient à l'asperger, au point, encore une fois, de remettre l'un ou l'autre en question tour à tour, souvent et régulièrement.

Alors le titre du sujet évidemment m'a interpellé, puisque ces jours ci je me suis demandée si je n'ai pas été diagnostiquée asperger à tort.

Il reste que mon fonctionnement rassemble des deux, et c'est au niveau de la pensée arborescente que je m'en rend compte le plus nettement.

Un cap important néanmoins aujourd'hui : acceptation que décidemment je ne fonctionne pas comme la majorité des individus, disons "normaux pensant". A partir de là, je sens que je peux avancer plus constructivement.
Et si hier soir j'avais encore des doutes, je me réveille ce matin avec moins de déni. (pour le SA et aussi pour la douance).

Quand je me suis reconnue douée j'ai compris que c'est ça qui m'avait permis de compenser l'asperger.
Pas forcément un cadeau la compensation !!!
En fait ça m'a amenée à composer sans savoir avec quoi composer (ça c'est terrible) et à compenser intuitivement c'est à dire : forcer sur la bête pour tenter de m'adapter à mon environnement "normaux pensants".
Je me suis fait beaucoup de mal — à tous les plans, matériel, physique, psychique, financier, affectif, social... — aujourd'hui je continue à défaire des fondations aussi fragiles que fausses (bâties sur l'hyper compensation et des faux moi indispensables "avant" pour survivre) sur lesquelles je me suis beaucoup perdue, et à construire si l'on peut dire, sur des bases plus réalistes, en tenant compte de ce fonctionnement encore à découvrir et de difficultés fonctionnelles souvent si éprouvantes.
Sans parler même de ce que ça implique de douloureux au quotidien dans les relations et les communications quelles qu'elles soient.
D'autant qu'il y a des personnes pour qui j'ai encore de l'affection, (parents + quelques affectives) et qui eux n'ont pas du tout mais du tout fait la transition (dénie total) : pour eux je demeure la fille un peu étrange, irréaliste, extravagante, gentille mais à qui on ne peut pas faire confiance, paresseuse (elle ne veut pas faire d'effort), manque de volonté (si elle voulait vraiment), chieuse (elle change d'avis tout le temps...), incompréhensible, Sad mais si charmante et elle peut être si rigollotte aussi (allez, fais nous ton sktech là, tu sais) ... Twisted Evil

Comme pour Alexandre, personne ne peut dire que je suis aspie, ça ne se "voit" pas du tout, mais effectivement dedans, c'est une autre chanson.
Encore hier soir, à notre table de "surdoués" on m'a dit que je n'avais pas du tout l'air d'une aspie... et j'ai moi-même répondu que j'en doutais. Pfff. C'est fou ce truc.
Et c'est dangereux aussi. Je ne remercierais pas assez Alexandre qui a écrit hier que le déni, c'est si banal.
Ma vie jusque là 45 battit sur du déni... C'est banal oui, et dangereux, hyper générateur de souffrances, hautement toxique autrement dit.

Voilà voilà, alors merci pour ce fil... qui m'aide à garder le cap sur le mien, oui merci.

Bonne journée
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par fleur de nacre le Sam 8 Oct 2011 - 12:03

Cavavite :
tout a fait daccord avec ceux et celle qui disent que sans diagnostic effectué par des spécialistes on ne peut pas savoir si on est aspi ou non.

J'ai "su" que je suis aspie, bien avant le diagnostic.
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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par Alex76 le Sam 8 Oct 2011 - 12:06

...


Dernière édition par ErrareHumanumEst le Lun 19 Déc 2011 - 11:22, édité 1 fois

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par fleur de nacre le Sam 8 Oct 2011 - 12:24

cavavite
(…)
on peut aussi avoir beaucoup de similitutde avec le syndrome asperger, qui n'a rien a voir avec les autistes keller.)

Tu voulais dire les autistes de killer ? Razz Razz Razz
Parce que si c'est ça, oui, je pense que oui, le SA n'a rien à voir avec le syndrome de killer.
Mais avec l'autisme de kaner... ça c'est une autre histoire... Ce que j'observe en ce moment des manifestations du SA chez moi, m'amène à sérieusement revoir ma copie à ce sujet (pour les caractérisques de Tourette aussi d'ailleurs).


il faut faire très attention car de nombreux surdoués THQI sont tellement en décalage avec les congénères qu'ils ne trouvent aucun "intérêt" intellectuel a vivre avec les autres.
L'aspi de sait pas. c'est complètement différent. ICI les aspi thqi arrivent parfois à faire semblant car du fait de leur grande intelligence ils arrivent à mimer , mais au fond ils reproduisent un schéma sans vraiment le comprendre comme un enfant à qui on demande de recopier un texte mais qui n'en comprend pas le sens. Il sait recopier sans faute et proprement mais c'est tout.

Cavavite, pardon, mais je ris un peu jaune en lisant ça, et j'ai envie de croire que ça va un peu vite pour cavavite... "ils arrivent à mimer... n'en comprend pas le sens... sait recopier sans faute... et proprement — ha oui, proprement c'est d'ailleurs ce qu'on lui demande essentiellement, à l'autiste... Twisted Evil — mais c'est tout."
Je me demande d'où tu tire de telles affirmations ? Tu connais "bien" une personne dite asperger ? ou autiste ?
Je suis un peu remontée là tu vois, parce que c'est avec ce genre d'affirmations que la vie d'une aspie banale comme moi est pavé de mines antipersonnelles et que l'ignorance déjà pas mal épaisse au sujet de l'autisme s'épaissie un peu plus.

Je suis sur que tu ne l'a pas fait exprès, mais s'il te plaît, est-ce que tu pourrais faire exprès de mettre un bémol à tes affirmations sur l'autisme ?

comme il existe beaucoup beaucoup de troubles autistique différents, qui bien sur ont des caractéristiques commune dont souvent un énorme soucis avec les relations sociales ( pour résumer). a ca viennent s'ajouter beaucoup d'autres particularités qui permettent aux spécialistes de définir de quel trouble "précis" il s'agit.

Beaucoup de "caractéristiques" différentes. Pas troubles. Le troubles autistique est un langage technocratique inventé par des non autistes qui pour la plupart regardent les autistes derrière leur microscopes. Comme l'a très bien écrit Alexandre : un spectre, un éventail donc...
Quant aux troubles (troubles pour qui ?) c'est une autre histoires, et la plupart des "troubles" (sinon tous ?) se manifestent en présence de non-autistes ou de leur environnement spécial non-autistes...
Troublant non ?

il existe même une catégorie nommé TNS Trouble Non Spécifié c'est dire la multiplicité des troubles autistiques.

En effets, c'est dire...

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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par fleur de nacre le Sam 8 Oct 2011 - 12:34

Kara a écrit:Je ne serais pas la plus à même de réagir, car je ne suis pas dépistée, mais moi aussi je vois d'énormes différences, monumentales, entre les discours de gens reconnus aspie et la façon dont est présentée ce syndrôme dans les documents. Pour dire, les infos données par des Aspies, je me reconnais pile dedans, pile poil d'une façon que je n'aurais pas crue possible.
Mais les critères donnés par des "officiels", ou sur internet, là par contre... Ben non, ce n'est pas moi du tout.
Pour moi, le plus évident dans le décallage entre les "infos officielles " (oups, j'allais écrire toxiques ... Rolling Eyes ) et les témoignages de vécu, c'est quand j'ai lu "ne me touche pas" de Donna Williams.
Un grand moment, un grand voyage dans mes profondeurs, beaucoup de larmes, de colère, et personne, personne qui en parler, et bien, pas non plus mon "psy spé aspie"...



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Re: Identifié à tort d'asperger

Message par MCS08 le Sam 8 Oct 2011 - 12:49

Donc finalement, les différences entre surdoués SA et surdoués NA (Non Asperger) sont très difficiles à cerner ?

Et que finalement la douance et le SA sont globalement sur la même ligne ?
La plupart des THQI sont donc aspie ?

Ces syndromes d'asperger ne peuvent-ils pas finalement apparaître à force d'un décalage très important sans être véritablement né avec un TED ? Est-ce véritablement la précocité qui cache le SA ou un QI trop développé ne peut-il pas permettre de le développer à la longue ? A force de décalage, d'exclusion ?

Les spectre autistique (manies etc...) n'est t-il pas, aussi, une sorte de bulle de protection pour certains surdoués NA en grande souffrance ?

Merci encore pour votre participation au sujet, ce sujet m'intéresse beaucoup Smile
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