Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par fleur de nacre le Jeu 6 Oct - 17:42

@ Fata :
Spoiler:
J'en suis à me dire assez sérieusement que je vais retourner à ma
solitude concrète, vu que je ne vois pas au juste ce qu'il y a de si
intéressant à faire autre chose que de cogiter dans son coin...
Je comprendrais, oui, je comprendrais, mais je serais bien embêtée...
Alors si ce "coup de gueule" devait être le dernier, je t'en remercie, le temps que tu m'as fait gagner ! L'était temps que je pige un truc sur ce sujet, je cherchais, je cherchais, et ... voilà. Maintenant, j'infuse ;-)

fleur de nacre
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 148
Date d'inscription : 09/08/2011
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Fata Morgana le Jeu 6 Oct - 17:47

Tant mieux, tant mieux ! Very Happy

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par \Alex/ le Jeu 6 Oct - 18:02

Chacun, ou beaucoup, passe à un moment de sa vie par une quête spirituel pour ensuite devenir plus critique, plus sage. cathoo y a droit aussi, qu'il est raison ou pas, qu'on soit d'accord ou pas.
De plus il me semble que la science, la physique quantique, détruit toute forme de certitude.

Que la force soit avec toi!!!

\Alex/
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 153
Date d'inscription : 20/10/2010
Age : 40
Localisation : Lyon

http://www.initial-massage.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Fata Morgana le Jeu 6 Oct - 18:17

la physique quantique, détruit toute forme de certitude.
Surtout avec cette histoire de neutrino qui va plus vite que la lumière...
A suivre, palsambleu ! Wink

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Catre le Jeu 6 Oct - 18:31

cavavite a écrit:cathoo,

crois tu que dialoguer avec les anges et voire les signes qu'ils envoient, avoir des visions ( de lieux par exemple) est ce cela être chaman ?

tout ca sans entrer en transe ni avoir pris de plantes ( parceque les chamans entre en transe en s'aidant de plantes diverses et variées)

Autre question : as tu entendu parler des chamans qui apres t'avoir mis a la diete te font prendre des boissons a base de boutons de peyolt ( je crois) pour te faore entrer dans un état second et " transformer" en l'animal qui est le tiens ? ( je suis sure que tu comprends)

Oui je comprends très bien, mais ce n'était pas de cette ressemblance-là que je parlais.

Catre
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1983
Date d'inscription : 14/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par PEF le Jeu 6 Oct - 18:48

diana a écrit:Puisqu'on en est a dire ce qui nous gêne...
Moi ce qui me dérange c'est ce complexe de supériorité qui transpire d'un topique à un autre.
Que ce soit au niveau ésotérique ou spirituelle ou encore cartésien il est bel et bien là.

Je plussoie car ici ce que je retiens : c'est bonjour l'ouverture d'esprit et la tolérance sur les points de vue des autres.

"Tes affirmations c'est n'importe quoi."
"Le forum part à la dérive à cause de topics comme ça."

Hey ho, qui ose prétendre détenir la vérité absolue ici ? Ce n'est pas parce que vous avez des certitudes sur certains sujets que vous êtes obligés de dénigrer les envies de réflexion des autres.

Quant au forum, il n'a pas de ligne éditoriale que je sache. On peut y parler de tout ce que l'on veut, dans le respect des autres et de leurs points de vues, même si ils diffèrent.


Surtout que là, qu'a fait cathoo, elle n'a pas dit que les surdoués étaient des shamans. Elle a fait une simple comparaison entre surdoué et shaman, en aucun cas affirmé que tous les shamans étaient des surdoués ou que tous les surdoués étaient des shamans.

Donc laissez là partager ses réflexions avec ceux qui veulent bien les recevoir et si ca ne vous intéresse pas, personne ne vous oblige de répondre.
Surtout que pour le moment, niveau argumentation, j'ai pas vu grand chose.

PEF
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 40
Date d'inscription : 10/07/2010
Age : 29
Localisation : Nancy (France) et Sherbrooke (Quebec)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Fata Morgana le Jeu 6 Oct - 19:36

et si ca ne vous intéresse pas, personne ne vous oblige de répondre.
Et bien ça m'intéresse et c'est pour ça que je réponds, et je dis que le chamanisme n'est pas sans danger. Ne rien dire, c'est cela qui n'irait pas. Je comprends qu'on ait envie de parler à l'oreille des chevaux mais épouser des techniques, car c'en est, et les promouvoir, c'est loin d'être neutre et à bien des niveaux. Non, toutes les vérités ne se valent pas.

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par PEF le Jeu 6 Oct - 20:15

Fata Morgana a écrit:... le chamanisme n'est pas sans danger. Ne rien dire, c'est cela qui n'irait pas.
Ne rien dire sur ce que l'on considère être un danger n'irait pas en effet.
Mais ici, on ne parle pas du soit-disant shaman qui joue de la crédulité des gens pour se faire de l'argent, on parle du shaman qui semble être en harmonie avec la nature et avoir noué un lien particulier avec elle. Rien à voir donc.

Si je prenais ta manière de procéder, je te dirais que la religion, prenons la chrétienté, est très dangereuse car à l'origine de millions de morts à travers les siècles. Alors hop, la religion et la chrétienté, curés, pasteurs, Bible, Messie, etc. oust, on les dégage. Ce serait stupide comme simplification.

Personnellement, tout en affirmant toujours qu'elle est à l'origine de millions de morts, je pense que la Bible, sur laquelle elle est basée, est un livre dont on peut tirer des enseignements (malgré son grand âge) et une certaine sagesse.

Fata Morgana a écrit:... mais épouser des techniques, car c'en est, et les promouvoir, c'est loin d'être neutre et à bien des niveaux.
Et qui a épousé des techniques et les a promu ici ? Personne à ce que j'ai vu.

Fata Morgana a écrit:Non, toutes les vérités ne se valent pas.
Mais la tienne si ? Comme par hasard...
Ce n'est pas parce qu'elle est partagée par un grand nombre qu'elle vaut plus que les autres.

PEF
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 40
Date d'inscription : 10/07/2010
Age : 29
Localisation : Nancy (France) et Sherbrooke (Quebec)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Invité le Jeu 6 Oct - 22:32

Trop tard pour lire ce soir un nouveau sujet. Crying or Very sad


Si, chamanisme n'est pas sans danger, quand on parle du vrai cas.


Pour dire, les populations qui y adhèrent, certains font tout pour y éviter même si des dons se révèlent. Physiquement et moralement, ce n'est pas rien.
Et pas besoin d'avoir forcément fait des stages chamans pour en vivre la réalité.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Philippe le Jeu 6 Oct - 23:01

@ Fata: il y a plusieurs choses qui me chagrinent dans ce que tu écris. Entre autres un paradigme des plus poussiéreux.
Par exemple tu évoques Satan: pour moi ça n'est que le deuxième prénom de YHWH...
Et l'un comme l'autre ne sont certainement pas la divinité ultime, tout au plus des chefs de bande apparemment concurrentes d'esprits, tous deux « du côté obscur de la Force »...
Fata Morgana a écrit:Chacun fait ce qu'il veut, à ça oui, mais est-ce ce dont il a vraiment besoin, ça j'en doute.
Ce qui me dérange dans le chamanisme, c'est que la SOURCE de ces expériences (que je ne nie pas) n'est PAS divine. Alors qui ?[/justify]
Dans ma vision des choses (plutôt non-dualiste), la divinité est la source ultime de toute expérience, à tout niveau d'incarnation, dont le chamanisme...

Et puis faire appel aux esprits des animaux, des arbres ou des ancêtres plutôt qu'à tel (arch)ange, saint ou messie, je ne vois guère de différence... ah si: j'ai plus de facilité à visualiser les premiers que les derniers. Wink

Au passage, J.-J. Dubois (cité dans le message initial de ce fil) considère Jésus comme le premier chaman à s'être auto-exorciser des esprits de ses ancêtres... Smile

Enfin, faire le distinguo entre spiritualité et chamanisme me paraît bien artificiel et conditionné. Le(s) chamanisme(s) me semble(nt) être un reliquat d'une religion/magie primordiale, et probablement à la source de bien des religions/magies postérieures. (Mais je n'ai pas le courage de développer ce soir.)
Ah oui, le distinguo religion/magie n'est pas évident non plus pour moi. Bref.

Ce qui m'a intéressé (fut un temps) dans le néo-chamanisme, c'est d'expérimenter par soi-même plutôt que de passer par la médiation de textes révélés ou de telle ou telle hiérarchie. Bien sûr, en expérimentant, on peut se brûler, mais c'est justement en faisant des erreurs que l'on apprend.

Les chamanes disent qu'un vrai chamane est celle/celui qui est allé-e aussi bien dans le monde d'en-bas que dans le monde d'en-haut, et est revenu-e des deux.
Quant aux alchimistes (et autre écoles à mystères), ils prétendent qu'il faut avoir traversé l'ombre pour trouver la vraie lumière.
Et dixit Blaise Pascal: « qui veut faire l'ange, fait la bête »... (la réciproque serait-elle vraie ?)

Philippe
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1937
Date d'inscription : 19/11/2009
Age : 39
Localisation : Au pays du soleil et du vent... (Roussillon)

http://www.zebrascrossing.net/t329-grrroooaaaooo

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par fleur de nacre le Ven 7 Oct - 0:45

Bon, du coup, je ne sais plus où j'en suis... mais en fait si, probablement... avec ton post Phil, je lis une info qui me donne un autre bout qui me manquait (je voyais pas que ça me manquait, lol).
Entre la contribution de Fata et la tienne, quelque chose s'équilibre pour moi, mais je ne saurais dire quoi...
En tous les cas, ce que j'en conclus pour ce soir : que ce soit expérience chamanique ou culinaire ou n'importe quoi, tout dépend de l'intention avec laquelle on fait l'expérience. Par esprit/intention de séparation ou d'unité.
Ça va continuer à infuser chez moi tout ça...
Merci bien les zamis.
Et bonne nuit.

fleur de nacre
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 148
Date d'inscription : 09/08/2011
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Alex76 le Ven 7 Oct - 11:31

...


Dernière édition par ErrareHumanumEst le Lun 19 Déc - 11:13, édité 1 fois

Alex76
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 156
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 98
Localisation : Loin

http://mchamson.free.fr/agora-project/chat/atlas-tatoo.jpg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Fata Morgana le Ven 7 Oct - 12:21

Par exemple tu évoques Satan: pour moi ça n'est que le deuxième prénom de YHWH...
Je ne prenais cet exemple que pour souligner que ce n'est pas parce qu'elle est surnaturelle qu'une expérience est souhaitable.
pour moi ça n'est que le deuxième prénom de YHWH
La précision "pour moi" est d'importance...

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Catre le Ven 7 Oct - 13:49

Alexandre76 a écrit:Aussi j'ai participé à deux rites INIPIT.
Attention aussi aux pratiques spirituelle et à l'inflation de l'égo... l'égo spirituel est encore plus séduisant pour quelqu'un de doué...

Tu voulais pas dire INCIPIT?

L’ego n’a pas sa place dans le chamanisme. Le folklore ou les romans ont tellement déformé la signification du chamanisme. Les charlatans aussi...

Quand on est en communication avec le monde, on s’aperçoit vite où est notre place et donc impossible de se sentir supérieur à quoi que ce soit. J'ajoute encore que les chamans du monde sont des humains qui ont droit à l’erreur eux aussi.

De plus, quand la tribu consulte un chaman, la plupart du temps c’est pour des conseils pratiques, moins souvent spirituel.

Vous saviez que les scientifiques ont volé des informations aux chamanes, notamment pour les médicaments fabriqués à partir de plantes médicinales, et qu’ils prouvent seulement ensuite par leur science que ces chamans ne s’étaient pas trompés... ils n'arrivent juste pas à admettre comment ces chamans avaient pu avoir raison. Une guerre de méthodes pour comprendre le monde.

Souvenez-vous aussi que le vrai but des premiers scientifiques a été d’essayer de prouver que dieu existe.

Il y a une partie de dieu en chacun de nous si on peut dire puisqu'il serait la source... seulement dieu n'a pas tout à fait la même signification pour tout le monde... pourtant dans les descriptions ça revient au même: la source (de vie?).

Catre
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1983
Date d'inscription : 14/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Catre le Ven 7 Oct - 14:12

Philippe a écrit:Les chamanes disent qu'un vrai chamane est celle/celui qui est allé-e aussi bien dans le monde d'en-bas que dans le monde d'en-haut, et est revenu-e des deux.

Après avoir vécu les deux extrêmes enfer-paradis, on en est revenu blessé et guérit, on est résilient et de cette expérience, on peut aider les autres à guérir aussi. "Le chaman est le guérisseur blessé."

Quant aux alchimistes (et autre écoles à mystères), ils prétendent qu'il faut avoir traversé l'ombre pour trouver la vraie lumière.
Et dixit Blaise Pascal: « qui veut faire l'ange, fait la bête »... (la réciproque serait-elle vraie ?)

C'est la découverte un peu du bien et du mal. On s'aperçoit que ce que la société dit de ce qui est bien ou de ce qui est mal, entre les deux, la limite est souvent très flou… puisque la notion du bien et du mal (de l’ange et du petit diable qui nous parlent) change à chaque époque, que ce soit dans les mœurs ou dans les lois. Et pour que les changements aient lieu dans cette évolution des lois à chaque époque, il faut sortir des limites, qu’on ait un jugement plus réaliste sur la nécessité de tel ou tel moeurs ou loi prise pour acquise par la population.
J’ai l’impression en écrivant tout ça qu’on rentre dans la psychologie sociale plutôt que dans le spiritualisme…

Ça représente aussi peut-être la bataille avec ses démons intérieurs ou l'acceptante de ceux-ci en nous sans les laisser prendre le dessus sur nous. Et le pire démon intérieur: c'est le gros égo, c'est celui qui veut tout contrôler dans la vie et être supérieur… typiquement humain. Le « sacrifions-nous les uns pour les autres » (petit ange) doit trouver sa place pour dépasser notre condition humaine.

Catre
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1983
Date d'inscription : 14/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Invité le Ven 7 Oct - 14:13

Je profite que vous vous mettiez sur la gueule pour y ajouter mon grain de sel.

Je considère qu'il est aussi dangereux de faire de la spiritualité à l'excès, que de la science à l'excès. Dans les deux cas, l'excès aboutit à un extrême qui lui-même conduit à l'intolérance et forcément, à la violence. La tournure qu'a pris ce topic en est l'exemple.

Pour la science extrême (commençons par là) : Même si je considère que ce qui est "paranormal" est en réalité quelque chose de scientifique non-expliqué pour le moment, mais explicable un jour, la science prend une tournure réponse-à-tout qui me déplait au plus haut point. Qui peut prétendre détenir une vérité universelle ? Nous le savons tous, et plus encore nous, la vérité est extrêmement subjective. D'autre part, elle conduit, en l'état actuel de nos connaissances (limitées), à laisser une place considérable à des questions qui restent sans réponse et qui nous (surdoués) causent de l'angoisse.

Pour la spiritualité extrême : Etant athée, je suis encore plus intolérante vis-à-vis de ces trucs-là (Dieu, les anges, le chamanisme...). Pourtant, je suis personnellement concernée par ces trucs, puisque je "ressens" ce qu'on ne me dit pas. Mais ce qui me dérange encore plus, dans la spiritualité, le chamanisme, et compagnie, c'est qu'ils ont une grave tendance à aller dans le sectaire, avec des dangers immédiats importants. C'est valable pour les religions (entre les catholiques qui propagent le sida par l'interdiction du préservatif, les juifs qui se sentent persécutés depuis la nuit des temps et l'islamisme qui pousse aux attentats et aux guerres...), mais également pour les courants de pensée encore plus extrémismes (la scientologie, les témoins de jéhovah qui refusent de se faire soigner, pour ne parler que des plus softs). Mais le vrai problème de ces courants spirituels, c'est que les dérives sectaires s'attaquent aux plus vulnérables, et qu'avec notre hypersensibilité et notre angoisse, il est extrêmement facile de tomber dans le piège du "tu verras, avec nous, tu auras des réponses et tu vivras en paix". Un zèbre qui va mal (ce qui nous est tous arrivé) aura beaucoup de mal à résister à un entourage sensible, engageant, avec des réflexions avancées sur les origines, des réponses à ses questions.

C'est pourquoi, personnellement, mais comme d'habitude je n'engage que moi, je préfère opter pour le rejet absolu de l'aspect irrationnel. A défaut d'avoir des réponses pour tout, j'ai au moins des certitudes matérielles sur quelques points.

Je ne dis pas que je ne tolère pas ceux qui y croient (après tout, chacun gère bien sa philosophie comme il l'entend), mais que faire fleurir ces sujets sur un forum comme ZC, c'est pousser des zèbres dans le mal-être dans les bras de gourous mal intentionnés. Les auteurs de tels messages devraient penser un peu plus aux conséquences avant de poster. Et au moins introduire un peu de rigueur, voire de critique, dans leur discours, s'ils ne peuvent s'empêcher de développer leurs arguments ici. Je ne qualifie personne de gourou, mais pensez qu'il y en a encore, aujourd'hui, et qu'un zèbre qui va mal et qui vient chercher des réponses ici, peut se fourvoyer sur votre discours (certainement louable, mais avec des effets secondaires réellement dangereux).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Catre le Ven 7 Oct - 14:32

Les modérateurs ici savent faire la différence entre un sujet qui semble partir une religion ou une secte et un sujet qui discute comme celui-ci.

S’il y a une mauvaise interprétation, on et ils y remédiera.

Fermer certains sujets seulement parce qu’il ne fait pas l’unanimité? Ça reviendrait à encourager ceux qui ont peur de rester dans leur peur et de les laisser tout contrôler.

C’est un forum avec différents sujets. Quand certains te paraissent dangereux, personne ne t’oblige à y participer.

Catre
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1983
Date d'inscription : 14/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Alex76 le Ven 7 Oct - 17:28

...


Dernière édition par ErrareHumanumEst le Lun 19 Déc - 11:25, édité 1 fois

Alex76
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 156
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 98
Localisation : Loin

http://mchamson.free.fr/agora-project/chat/atlas-tatoo.jpg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par PEF le Ven 7 Oct - 17:38

J'en profite pour faire quelques corrections :

Cærulea a écrit:entre les catholiques qui propagent le sida par l'interdiction du préservatif
Les catholiques ne propagent pas le sida par l'interdiction du préservatif, c'est la mauvaise application de leur discours qui propage le sida. Pour le Pape, c'est l'abstinence qui doit protéger du Sida et non le préservatif d'où son "interdiction". Sauf que les gens suivent cette "interdiction" sans suivre le "remède déclaré". Donc cette position n'a rien de criminelle, elle est juste mal comprise car pas prise dans son ensemble.

Cærulea a écrit:les témoins de jéhovah qui refusent de se faire soigner
Les témoins de Jéhova ne refusent pas de se faire soigner, ils refusent les transfusions sanguines car pour eux le sang a un caractère sacré et il serait écrit dans la Bible qu'il faut s'abstenir de toute "prise de sang" comme nourriture. Mis à part ça, chacun peut après décider quels composants du sang il accepte de se faire transfuser.



Cærulea a écrit:Mais le vrai problème de ces courants spirituels, c'est que les dérives sectaires s'attaquent aux plus vulnérables, et qu'avec notre hypersensibilité et notre angoisse, il est extrêmement facile de tomber dans le piège du "tu verras, avec nous, tu auras des réponses et tu vivras en paix". Un zèbre qui va mal (ce qui nous est tous arrivé) aura beaucoup de mal à résister à un entourage sensible, engageant, avec des réflexions avancées sur les origines, des réponses à ses questions.
Je ne peux pas parler pour tous les zèbres mais je dirais que notre "quête de l'absolu" et notre "recherche de cohérence" nous protège un peu de ce genre de choses. Mais je reconnais aussi qu'une fois entré, la pression du groupe fait qu'il est très difficile d'en sortir, même si on n'adhère pas. Enfin, je dis cela de part mon expérience.

Cærulea a écrit:Je ne dis pas que je ne tolère pas ceux qui y croient (après tout, chacun gère bien sa philosophie comme il l'entend), mais que faire fleurir ces sujets sur un forum comme ZC, c'est pousser des zèbres dans le mal-être dans les bras de gourous mal intentionnés. Les auteurs de tels messages devraient penser un peu plus aux conséquences avant de poster. Et au moins introduire un peu de rigueur, voire de critique, dans leur discours, s'ils ne peuvent s'empêcher de développer leurs arguments ici. Je ne qualifie personne de gourou, mais pensez qu'il y en a encore, aujourd'hui, et qu'un zèbre qui va mal et qui vient chercher des réponses ici, peut se fourvoyer sur votre discours (certainement louable, mais avec des effets secondaires réellement dangereux).
Je pense qu'au contraire, ne pas en parler, risque d'en envoyer "dans les bras de gourous" car ils le feront sans avoir aucune information, pour essayer. Mieux vaut donc en parler, partager ses connaissances et expériences sur le sujet et d'ailleurs, sans avoir d'apriori sur le sujet. C'est l'obscurantisme qui mène à l’extrémisme, pas la connaissance.

Et puis, si on commence à s'auto-censurer en prévision d'une mauvaise interprétation de la part d'un lecteur et des possibles souffrances qui suivront, on ne pourra plus parler de rien.
Imagine que je sois hypersensible au sujet des tomates (exemple complètement n'imp je sais Wink) parce qu'une de mes amies se soit suicidée en se faisant des transfusions de sauce tomate et que rien que voir le mot me donne envie de me pendre. A cause de cela, on devrait ne plus pouvoir parler de tomates sur le forum ? Parce que je risquerais de devenir suicidaire ?

Je pense que l'on doit pouvoir parler de tout ce que l'on veut ici. C'est à chacun après de faire son propre filtre quant aux sujets qu'il lira ou non.

PEF
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 40
Date d'inscription : 10/07/2010
Age : 29
Localisation : Nancy (France) et Sherbrooke (Quebec)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Bliss le Ven 7 Oct - 18:35

Merci beaucoup pour vos posts Alexandre76 et PEF Smile
Ça soulage...













Bliss
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Alex76 le Ven 7 Oct - 18:45

...


Dernière édition par ErrareHumanumEst le Lun 19 Déc - 11:25, édité 2 fois

Alex76
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 156
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 98
Localisation : Loin

http://mchamson.free.fr/agora-project/chat/atlas-tatoo.jpg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Bliss le Ven 7 Oct - 19:32

Alexandre76 a écrit:J'ai crains d'avoir été un peu vif
Tu as été vif oui, mais pas dédaigneux ni méprisant, comme ça a été la cas dans les passages suivants :


Fata Morgana a écrit:depuis quelques temps je lis sur zebra des gloubi goulba spiritualisants qui me déçoivent profondément et qui ne sont étrangers ni au fait que je m'implique moins, ni à un certain agacement qui est entrain de tourner vinaigre...Entre les délires orientalisants dignes de pier import, les professions d'un athéisme scolaire mal étudié et les supputations grandiloquentes telles que ci-dessus, je me demande dans quel trip ce forum est entrain de se barrer.

thingfish a écrit:Chaque fois que je repasse sur ce forum, je tombe sur ce genre de sujet et chaque fois j'en viens à me demander ce que je fais là... Nous ne sommes pas différents des autres au point de nous prendre pour des gourous et si certains se divertissent à faire des recherches poussées dans des romans ou des théories farfelues, je respecte, mais j'aimerais bien qu'ils ne mélangent pas notre réalité et la leur.

Constantia a écrit:Le sujet de ce topic me fait bien rire! Razz
M'étaler dans ces futilités est une pure perte de temps pour moi

thingfish a écrit:Ce n'est pas que j'ai un problème avec la spiritualité de chacun, mais plutôt avec les amalgames des uns et des autres qui ramènent un problème qui est le notre (celui de la douance), à des délires de bourgeois occidental en mal de sensations fortes et dont l'existence est tellement ennuyeuse qu'il en vient à fantasmer sur des phénomènes sur lesquels il ne prend absolument aucun recul.

Nous ne sommes pas des chamans, ni des druides, ni des jedis. Nous sommes des gens banaux qui s'emmerdent sur internet et qui essayent de s'inventer une existence plus cool parce que nous trouvons le monde réel insipide. A la base, je pensais avoir trouvé en ce forum autre chose qu'un lieu ou les uns et les autres se masturbent sur leur soit disant spiritualité surnaturelle, mais je me rend compte que ce forum a fini par sombrer dans ce cliché et c'est bien dommage. Je pense que la minorité responsable de cette mascarade décourage une majorité de personnes qui auraient des choses intéressantes à dire, mais pas suffisamment sensationnelles pour attirer l'attention.

thingfish a écrit:mais beaucoup se croient spéciaux, voir surnaturels... Ce n'est pas vraiment un sentiment de supériorité de leur part, mais plutôt une manifestation de leur envie inconsciente d'attirer l'attention sur eux afin de masquer ce qui serait justement une extrême banalité...

thingfish a écrit:Mais JE suis supérieur! JE suis surdoué! Mais comme dieu m'a fait si spécial, je met mes pouvoirs surnaturels au service des autres par pur altruisme.

Cærulea a écrit:Pour la spiritualité extrême : Etant athée, je suis encore plus intolérante vis-à-vis de ces trucs-là (Dieu, les anges, le chamanisme...) [...] faire fleurir ces sujets sur un forum comme ZC, c'est pousser des zèbres dans le mal-être dans les bras de gourous mal intentionnés. Les auteurs de tels messages devraient penser un peu plus aux conséquences avant de poster.


Honnêtement, lorsque je lis autant d'acharnement pour faire taire, de jugements en tous genres, de mépris, de colère (voire de haine), de peurs à la limite de la paranoïa, et de créations d'amalgames/généralisations/mises-dans-le-même-panier, non seulement ça me violente intérieurement, mais en plus ça me rend lasse et ça m'enlève automatiquement tout désir de m'exprimer sur ce sujet, pourtant fort intéressant.

Merci Cathoo d'avoir essayé en tous cas Wink


Bliss
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Alex76 le Ven 7 Oct - 19:52

...


Dernière édition par ErrareHumanumEst le Lun 19 Déc - 11:24, édité 1 fois

Alex76
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 156
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 98
Localisation : Loin

http://mchamson.free.fr/agora-project/chat/atlas-tatoo.jpg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Invité le Sam 8 Oct - 12:50

Ce que j'ai remarqué pour avoir pris régulièrement des positions anti-conformistes, c'est que plus ma position est juste, plus la réplique est virulente, subjective et généralisée.

@ PEF : Les témoins de Jehovah considèrent le sang comme sacré parce qu'il est l'incarnation de l'esprit. Comme toute religion - si tant est que ce soit une religion, mais le sujet n'est pas là -, ils font dire aux textes ce qu'ils veulent. Nulle part il n'est écrit que le sang est sacré, c'est une interprétation. De même que, dans l'Ancien Testament en hébreu, il n'est écrit pas écrit que Dieu a pris une côte de l'homme (la traduction est "Dieu prit un côté de l'humain"), mais les chrétiens voulant justifier un statut rabaissé de la femme, ils ont fait une traduction approximative allant dans leur sens.

Pour les autres : Si on parle des ressemblances entre surdoué et chaman, pourquoi ne pas parler des ressemblances entre surdoué et autiste, entre surdoué et schizophrène, entre surdoué et maniaque-dépressif ? Mon point de vue est que cela rassure un bon nombre de zèbres de croire que leur atypisme leur donne un "pouvoir", encore plus surnaturel parce que là, aucun contrôle n'est possible. Les posts qui fleurissent à droite et à gauche vont tous dans le même sens : parce qu'on a un QI supérieur, on serait supérieur.

Non seulement je trouve cette attitude franchement limite, surtout sur un topic à tendance spirituelle, toutes les spiritualités faisant de la bienveillance et de l'humilité une règle d'or, mais en plus c'est une déviance qui nourrit les préjugés des non-surdoués. Certes, dans mon cas précis, je suis surdouée et je n'ai pas l'intention de me cacher. Mais mon discours n'a rien à voir avec le vôtre et je me bats au contraire pour que la douance ne soit pas considérée comme une supériorité, mais comme une différence, au même titre que la différence de couleur, de religion, de pensée, et je me permets même de faire une comparaison avec la sexualité ou le handicap.

Et pour ceux qui se croient immunisés contre les sectes, franchement, vous ne manquez pas de prétention. Beaucoup de gens se pensent également immunisés contre l'état agentique, contre la dépression, contre le crime. Avoir l'honnêteté de dire "je ne peux pas prévoir ce que la vie me réserve ni comment je réagirai dans des cas extrêmes", me semble un minimum. Rappel : selon la dernière expérience, l'état agentique concernerait 85% de la population.

C'est vraiment pas l'humilité qui étouffe un bon nombre d'entre vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par thingfish le Sam 8 Oct - 13:32

Merci Cærulea d'avoir remis les pendules à l'heure.

Une autre chose particulièrement agaçante qui transparait dans ce topic, c'est la réaction de certains par rapport à des propos qui ne les brosse pas dans le sens du poil, en invoquant systématiquement l'opposition entre spiritualité et science... Comme si il y avait deux classes de personne, ceux qui pensent et ceux qui savent, ceux qui croient et ceux qui doutent, ceux qui ont des opinions et ceux qui n'en ont pas, les méchants et les gentils... Mais on est où là??? Parce que j'exprime ma lassitude des sujets un peu trop perchés on me taxe immédiatement de scientiste ou de cartésien, on me prête des propos que je n'ai pas tenu, on va chercher des problèmes là où il n'y en a pas... Je n'ai pas dit que le chamanisme n'existait pas et que je n'avais pas mon opinion sur le sujet. Je n'ai pas parlé de science ou de croyance. Juste que je ressentais une lassitude sur le fait que ce forum tendait vers le spiritisme à tendance mégalomaniaque. Et force est de constater que la simple dénonciation de ce fait a déclenché la colère d'une poignée d'individus se sentant visés. Le problème de ce forum n'a rien à voir avec les opinions de chacun, mais plus avec l’obscénité du comportement de certains qui tend à favorisé une orientation ridiculement fantaisiste qui crée un décalage énorme avec le monde dans lequel on vit, et ça c'est dangereux. L'agressivité de certains n'a d'autre but que d'exclure ceux qui ne vont pas dans ce sens, et ça marche!

Bref j'ai dit ce que j'avais à dire, et comme je ne suis pas du genre à m'acharner lorsque je constate que c'est inutile, je cesserait d'importuner les esprits, promis.

thingfish
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 915
Date d'inscription : 22/04/2010
Age : 28
Localisation : Juste derrière toi!

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chaman et surdoués, ressemblances (un autre angle de vue)

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 11:17


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum