Vous et l'autorité!

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Vous et l'autorité!

Message par mysty le Jeu 29 Sep 2011 - 15:11

Bonjour!
Depuis un petit moment déjà je me pose une question par rapport à la relation zèbre-autorité, zèbre-règles....

Quelle est votre réaction face aux règles? Arrivez vous à "suivre" , à "obéir"?
Réussissez vous à assumer les relations hiérarchiques?

Pour ma part c'est une catastrophe, et c'est de pire en pire....

Concernant les règles:
Autant je suis très docile quand la "règle" imposée est "sensée" et "logique" à mes yeux, autant si je ne comprends pas le bien fondé de cette règle, je peux devenir une véritable peste, cherchant à tout prix à la contourner pour montrer sa stupidité...
C'est comme un défi idiot,puéril et immature: "tu veux m'imposer une règle sans sens, et bien tu vas voir..."
Le plus exaspérant c'est que je tire du plaisir de ce contournement volontaire, voire tente d'y entrainer les autres ( bien plus dur quand on a du mal au niveau relationnel....)
Normal tout ça , me répondrez vous, oui, sauf que je suis parfois là seule à me rebeller contre ces règles que tous acceptent sans broncher,sans réfléchir. Je prends un exemple concret : une réforme se met en place dans ma fac. Et bien rien à faire, je ne peux m'empêcher de voir les failles, de les pointer du doigts, et ça me rend execrable! Les autres ralent, mais ne voient qu'au premier degré, sans se poser de questions sur le long terme ...
Je me soumets sans soucis aux règles de politesse ou autre, car je les comprends, mais pour le reste...
Impossible de lacher du lest!

Concernant l'autorité :
c'est là que le bat blesse. Je n'arrive pas à obéir ( écouter, suivre,...) la "hiérarchie" si je ne la juge pas compétente.
Or mon énorme soucis, c'est que souvent ...je la juge incompétente!
Pas que je me sente supérieure ou quoi que ce soit, non, simplement, c'est tout blanc ou tout noir.
Ou je suis admirative et j'accepte la personne faisant office d'autorité ou bien ....je me braque, et je fais tout pour montrer mon désaccord...
C'est valable depuis toujours, déjà à l'école, avec la maitresse: si elle ne savait pas répondre à mes questions ou si elle était injuste, fini, je la cataloguais non compétente, inintéressante....Avec les profs pareil. Certains ont eu un ange en cours en face d'eux ( souriante, intéréssée...) d'autres ont vu la peste qui les poussaient dans leurs retranchement à coup de questions tordues ( "tu vois, tu sais pas répondre" niark nirak...)
Sauf que ce qui passe à l'école pour un sale caractère joue des tours au niveau professionnel...
Je suis à l'hôpital toute la journée, où la hiérarchie est omniprésente, chacun défendant sa position et sa petite place.
Et j'ai du mal à me contenir... Du mal quand le chef nous traite comme des vermines, du mal quand je le vois mentir aux patients, du mal quand je vois l'interne dire qu'il ne sait pas et aller ensuite raconter n'importe quoi au chef pour ne pas perdre la face...
Je sais que je ne devrais pas juger, mais c'est plus fort que moi, et parfois, ça part , d'un coup d'un seul, je suis capable de sortir leur 4 vérités aux gens... D'où ma crainte pour cette rentrée car je " prends du galon" à l'hôpital, et que cette fois si je m'énerve ce sera contre des gens reconnus, chefs depuis des années et là ça peut faire très très mal dans un dossier scolaire...
J'ai l'impression que plus le temps passe et pire c'est.. Avant je savais me taire, mais maintenant c'est très dur, ça m'envahit, et je ne me sens bien qu'une fois que j'ai fait savoir mon opinion...

Donc voilà je voulais savoir comment vous faites pour accepter ça... Est ce moi qui ai un gros problème?
J'en discutait cet été avec un ami zebre et lui aussi a ce même soucis...
Qu'en est il pour vous??





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Re: Vous et l'autorité!

Message par Foreigner le Jeu 29 Sep 2011 - 15:17

mysty a écrit:Je n'arrive pas à obéir (écouter, suivre,...) la "hiérarchie" si je ne la juge pas compétente.
Tout est dit.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par TheCorsican le Jeu 29 Sep 2011 - 15:34

@Mysty

Personnellement, j'ai cru pouvoir l'accepter pendant des années dans mon milieu professionnel. Et de fait, j'ai eu de nombreux patrons, je n'en ai eu que deux que j'ai "respectés". Je plussoie Foreigner : impossible d'adhérer si je juge la hiérarchie "indigne de foi". Le normatif peut être rassurant pour certains, par contre si la "pensée différente" est ton crédo, alors ce sera toujours difficile dans le travail. Sauf à choisir un métier où tu es plus libre de t'exprimer.
Personnellement, c'est le choix que je suis en train de faire aujourd'hui.
Je suis en train de troquer un confort matériel pour un confort psychologique.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Foreigner le Jeu 29 Sep 2011 - 15:42

En me plussant, tu plusse Misty, et toi-même et tant d'autres.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Wise le Jeu 29 Sep 2011 - 17:18

Je n'ai jamais songé à respecter les "lois".
"nul n'est censé ignorer les lois"... moi je n'ai jamais cherché à les connaitre.
je n'ai pas signé un papier à ma naissance m'engageant à respecter les lois du pays.
on ne m'a même pas demandé de choisir ma nationalité.
et je n'ai pas juré allégence à la république.

Je considère tous les humains égaux.
personne n'a une valeur inferieure à moi, personne n'a une valeur superieure. politiques, flics, juges...
ces gens veulent avoir du pouvoir sur les autres ; ils n'en n'ont vraiment que parcequ'on considère qu'ils en ont. ainsi c'est nous qui le leur donnons.
élire c'est voter, un travail est un vote, un achat est un vote, obéïr est un vote... nous avons toujours le choix, nous sommes collectivement responsables.

Une relation hiérarchique m'est possible que si mes supérieurs s'estiment à égalité avec moi. un grade est un rôle, une fonction, pas un statut de supériorité.

J'ai démissionné de "tous" mes boulots, et n'ai plus l'intention d'avoir un patron. je m'en sors seul.
(pour savoir comment relire au dessus).

@ Mysty si tu veux un conseil : on peut tout dire, du moment qu'on sait bien le dire. dis ce que tu penses, sois franc, mais dis le sur un ton calme, respectueux et bienveillant (communication non-violente).
perso, maintenant il n'y a rien que je ne puisse pas dire (du moment que les conditions et le temps me le permettent).
(et surtout pas de colère évidemment c'est aggressif et perçu comme de l'hostilité).
tout est dans la communication.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Invité le Jeu 29 Sep 2011 - 20:04

Pareil, du mal avec l'autorité incompétente, qui plus elle est incompétente, plus elle se montre autoritaire et contrôlante. J'accepte les règles tant qu'elles ne sont pas absurdes, et ne conduisent pas à un effet inverse de celui recherché officiellement.

La légitimité de l'autorité est liée pour moi à la compétence et la confiance, c'est un moyen, et non une fin. Et elle ne m'impressionne absolument pas, ce qui a généré tout un tas de difficultés dans ma vie professionnelle, parce que je ne suis pas vraiment contrôlable. Comme en plus je ne peux pas retenir mes réparties légèrement déstabilisantes...

Bref, je n'ai eu qu'un responsable vraiment bien, compétent, respectueux, et capable de faire quelque chose des désaccords exprimés. Il me faisait confiance et c'était réciproque. Un peu trop "corporate", mais bon, c'était un moindre défaut. Quand il est parti, ça a été le début de la fin dans mon précédent boulot, et ce fut long.

En ce moment, j'ai un petit problème, je sens qu'il va falloir que je montre mon petit caractère, et que je pose mes revendications assez vite, sinon, ça ne va vraiment pas le faire.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par camomille3 le Jeu 29 Sep 2011 - 21:04

Dis donc, j'ai l'impression que t'es en train de me commander, là !
Ca va bien, "je voulais savoir comment vous faites...", je fais ce que je veux justement. Nanmého !
Et je n'ai aucun problème avec l'autorité.
Razz Razz Razz Razz Razz

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Fata Morgana le Jeu 29 Sep 2011 - 21:10

Il n'y a qu'une seule autorité légitime, c'est l'autorité reconnue.
Le reste c'est du grand-guignol.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par cleobule le Jeu 29 Sep 2011 - 21:35

Fata Morgana a écrit:Il n'y a qu'une seule autorité légitime, c'est l'autorité reconnue.
Le reste c'est du grand-guignol.
Qui c'est qui la (re)connait l'autorité reconnue????
Par contre la relation problématique à l'autorité n'est pas l'exclusive des zébres,ou chaque crétin spécialisés en un savoir s'imagine supérieur à son crétin de voisin.
Ton gamin de 12 ans qui te gére mieux que toi l'informatique,pour lui ça y est té qu'un crétin largué.
Et en plus comme il n'y a plus de moral consensuel et encore moins d'éthique,chacun fait sa moral selon ses intérets;il n'y a plus de maitre au sens noble du terme;mais des jouisseurs sans ames.
Et zébre ou pas,c'est pareil:tout le monde le voit et agit lachement en conséquence.



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Re: Vous et l'autorité!

Message par Invité le Jeu 29 Sep 2011 - 21:59

Hatta Vikh a écrit:Pareil, du mal avec l'autorité incompétente, qui plus elle est incompétente, plus elle se montre autoritaire et contrôlante. J'accepte les règles tant qu'elles ne sont pas absurdes, et ne conduisent pas à un effet inverse de celui recherché officiellement.

La légitimité de l'autorité est liée pour moi à la compétence et la confiance, c'est un moyen, et non une fin. Et elle ne m'impressionne absolument pas, ce qui a généré tout un tas de difficultés dans ma vie professionnelle, parce que je ne suis pas vraiment contrôlable. Comme en plus je ne peux pas retenir mes réparties légèrement déstabilisantes...

J'aurais pu écrire tout ça....

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Boq-Boq le Ven 30 Sep 2011 - 8:46

Je signale un autre fil sur le sujet :
http://www.zebrascrossing.net/t2726-votre-rapport-a-l-autorite

Rootless y écrivait que l'autorité, c'est "permettre à celui qui a tort d'avoir raison de par son statut". Je trouve la formule marrante parce qu'un peu à l'emporte-pièce et au fond je suis assez d'accord : je ne respecte pas l'autorité, je respecte la prise de responsabilité. Celui ou celle qui prend ce fardeau a le droit de donner des ordres, parce qu'il ne peut pas faire son boulot sans ça et que ce boulot est (généralement) nécessaire.

Ça n'autorise pas à brutaliser les gens, ça n'autorise pas non plus à asséner des conneries sans écouter personne... inversement il y a des fois où il vaut mieux un mauvais choix que pas de choix du tout.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Fata Morgana le Ven 30 Sep 2011 - 9:16

Qui c'est qui la (re)connait l'autorité reconnue????
Soi même. Si je rencontre mon supérieur, j'accepte (dans son domaine de compétence) de le reconnaître comme faisant autorité. Mais l'autorité parachutée qui s'impose, elle aura rien de moi.
Il y a deux autorités: l'autorité par contrainte, et l'autorité reconnue. Tu suis mieux ?

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Re: Vous et l'autorité!

Message par P'tite fleur de bitume le Ven 30 Sep 2011 - 9:41

Pour ma part, la solution a été de bosser en libéral !
Je me suis toujours auto-sabotée sinon par refus de l'autorité et ne trouvant aucune autorité légitime

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Invité le Dim 2 Oct 2011 - 2:12

A propos d’autorité, il y a aussi celle que l’on nous donne.

J’ai eu à exercer des responsabilités d’animation d’un groupe sujet à de nombreux conflits. De par ma fonction, j’étais ressentie comme dépositaire d’une autorité. Si je donnais un avis contraire à une proposition, il était assimilé à un refus, et cet avis n’était pas outrepassé. Alors qu’à mes yeux, ce n’était qu’un avis. Je constatais ce pouvoir qui m’était donné, alors que je doutais sans cesse ; il m’a même été dit que je «personnalisais trop la fonction». Ce qui en soi ne voulait rien dire.

J’ai eu un chef aussi qui n’avait pas la même attitude avec moi qu’avec mes collègues, sa façon de parler était beaucoup plus précautionneuse à mon égard. Parce qu’il ne savait jamais ce que j’allais répondre à ses remarques, qu’elles me soient adressées ou à d’autres (moi non plus, d’ailleurs Very Happy ). Et il prenait la tangente dès que ça devenait trop pour lui, c’est-à-dire qu’il disparaissait purement et simplement du bureau.

Mon rapport à cette autorité-là, c’est que j’en suis toujours surprise, qu’il arrive que je m’en amuse mais qu’au fond du fond, je n’ai jamais compris ce que je peux avoir d’impressionnant.

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Foreigner le Dim 2 Oct 2011 - 10:26

What a Face


Dernière édition par Foreigner le Dim 7 Avr 2013 - 11:30, édité 1 fois

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Re: Vous et l'autorité!

Message par camomille3 le Dim 2 Oct 2011 - 10:38

Professionnellement, je sens que mon autorité patauge... et peine à savoir quoi faire de moi. Shocked
Pas assez révoltée pour tous les envoyer balader, et pourtant toujours d'après eux à la limite de l'insubordination. Ajoute des compétences qui font que finalement l'autorité n'a pas grand chose à me reprocher au quotidien.
Je suis... Comme un petit caillou dans la chaussure. Pas suffisamment gros pour que tu t'arrêtes immédiatement pour le retirer, mais agaçant quand même...

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Re: Vous et l'autorité!

Message par Catre le Lun 24 Oct 2011 - 18:36

La désobéissance a du bon! Remettre l’autorité en question ou la dénoncer est une vertu qu’on doit enseigner à nos enfants en les éduquant!

Vous avez déjà entendu parler de « l'expérience de Milgram réalisée initialement aux États-Unis dans les années 1960 pour étudier l'influence de l'autorité sur l'obéissance »?

Quand j’ai vu les documentaires « L'expérience humaine : entre brutalité et lâcheté » et « Le jeu de la mort » basées sur l’étude de Milgram… Je voulais pleurer! Je me suis même demandé combien de zèbres avaient vécu cette expérience et s’était senti coupable après? L’hyper-sensibilité et l’hyper-conscience ne nous met pas toujours à l’abri d’une mauvaise confiance en soi suffisante pour obéir même si on ne veut pas.

Récemment:
Le Jeu de la mort
est un documentaire coproduit par France Télévisions et la Radio Télévision Suisse[1] en 2009 et mettant en scène un faux jeu télévisé (La Zone Xtrême) durant lequel un candidat doit envoyer des décharges électriques de plus en plus fortes à un autre candidat, jusqu'à des tensions pouvant entraîner la mort. La mise en scène reproduit l'expérience de Milgram réalisée initialement aux États-Unis dans les années 1960 pour étudier l'influence de l'autorité sur l'obéissance : les décharges électriques sont fictives, un acteur feignant de les subir, et l'objectif est de tester la capacité à désobéir du candidat qui inflige ce traitement et qui n'est pas au courant de l'expérience. La différence notable avec l'expérience originelle est que l'autorité scientifique est remplacée par une présentatrice de télévision, Tania Young.

Moins récent:
L'expérience humaine : entre brutalité et lâcheté
Pourquoi des gens ordinaires commettent-ils des actes contraires à l'éthique quand ils se retrouvent dans des conditions sociales particulières? C'est ce qu'on tente de comprendre dans ce documentaire qui revient sur trois célèbres études comportementales des années 60 et 70. Plus de trente ans plus tard, en lisant les manchettes des faits divers, on réalise que l'être humain est condamné à répéter des gestes horribles. Le drame survenu à la prison d'Abu Ghraib en Irak - où des gardiens ont maltraité à outrance leurs prisonniers - en est un bel exemple. Avec L'expérience humaine : entre brutalité et lâcheté, découvrez comment une situation extraordinaire peut transformer la nature humaine.

Je suis fière de pouvoir dire que j'ai appris très très jeune à ne pas me faire avoir par l'autorité. Et d'avoir appris à faire la différence entre une autorité louche et une autorité de confiance qui peut nous protéger. Bien que je ne sois jamais à l'habris d'une erreur...

Les jeunes enfants qui désobéissent souvent ne doivent pas être pris pour de futurs délinquants. On doit leur apprendre à se servir de leur jugement! Ils sont important dans une société servile!

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Re: Vous et l'autorité!

Message par TheCorsican le Lun 24 Oct 2011 - 18:52

Un angle de lecture intéressant sur le rapport à l'autorité "légitime" : l'expérience de Milgram, décrite ici.

Reprise magistralement dans le film I comme Icare, et beaucoup plus récemment dans une émission de France 2.

TheCorsican
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Re: Vous et l'autorité!

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