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Message par Abonné absent le Dim 17 Nov 2019 - 7:50

https://www-liberation-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2019/11/14/la-carte-mondiale-des-qi-relayee-par-des-comptes-d-extreme-droite-a-t-elle-une-valeur-scientifique_1754773
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Message par Invité le Dim 17 Nov 2019 - 8:49

" Je suis de race inférieure de toute éternité ."
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"Les premiers seront les derniers . "
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("et la caravane passe" . Coluche .)

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Message par Thalestra le Dim 17 Nov 2019 - 10:33

Merde: les pingouins 🐧 n’ont pas joué le jeu !! (Désolée : je préfère en rire).
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Message par Invité le Dim 17 Nov 2019 - 18:05

Qu’on doive encore faire des mises au point sur ce sujet, voilà typiquement le genre de trucs qui me met en rogne.

Aucun test n’est indépendant de la culture.

L’intelligence se développe en fonction et en réponse au contexte de développement. Elle est donc étroitement liée à l’environnement de la personne.

Je me plais à imaginer un test de QI qui aurait été créé par les Inuits (je crois), qui ont dans leur langue un répertoire de je ne sais combien de mots pour désigner la neige, en fonction de son type. Ils auraient remarqué, par exemple, que les plus intelligents sont capables de distinguer plus rapidement et correctement les types de neige à partir de la structure, même partiellement altérée, des flocons présentés, après tout, ça se tient, c’est purement  perceptif, hein, avec de la vitesse de traitement en prime. On tient un truc, là, incontestablement.

Paf. Subtest du QI, FLO, pour flocon, chronométré. Evidemment, tous ceux qui le passent et ne sont pas de cette culture, l’échouent lamentablement. Pire. Des chercheurs montrent que, malgré un apprentissage intensif, ils n’atteignent jamais le niveau moyen des locaux.

Et voilà. Les Inuits deviendraient le peuple avec le plus fort QI de la planète, on pourrait même dresser une carte, et on remarquerait en prime des choses très intéressantes : que les habitants des hautes montagnes sont plus intelligents que ceux des bords de mer, par exemple…

Extraits de l’article :
si certaines nations ont un QI moins élevé, c’est à cause de facteurs environnementaux comme l’éducation et la nutrition : «Les soins maternels et infantiles, la nutrition à l’enfance, l’exposition à des toxines de neurodéveloppement comme le plomb, l’accès et la qualité de l’éducation font une vraie différence.
(…)
Parmi ces facteurs environnementaux expliquant cette différence de QI moyen entre les pays, l’éducation serait un des principaux.
(…)
«D’autres facteurs environnementaux ont un effet prouvé sur le développement cognitif de l’enfant, notamment la nutrition et l’exposition à des maladies»

Mêmes explications que pour l’effet Flynn, c’est complètement dingue, non ?… ^^

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Message par siamois93 le Dim 17 Nov 2019 - 20:49

Ces tests de QI sont ils obligatoires pour s'inscrire dans un parti d'extrème droite ? Qu'ils mesurent donc leurs membres Very Happy
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Message par RonaldMcDonald le Lun 18 Nov 2019 - 16:12

ils doivent mesurer leur QIQI?
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Message par Abonné absent le Lun 18 Nov 2019 - 16:16

La taille du QIQI serait-elle la cause de facteurs environnementaux ?
Ça serait un argument de poids pour Greta Thunberg.
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Message par Asclépios le Lun 18 Nov 2019 - 19:07

Un article qui complète l'article de Libération:
http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/la-carte-mondiale-des-qi-explications-completes/
Les différences semblent donc être essentiellement culturelles et environnementales
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Message par Madame Picodon le Lun 18 Nov 2019 - 20:24

Ou comment étayer les thèses racistes d'extrême droite....
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Lun 18 Nov 2019 - 21:42

Je ne crois pas que j'aurais un QI bien haut si j'avais passé un test de QI coréen.
Je ne bitte rien au coréen.
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Message par Invité le Lun 18 Nov 2019 - 21:53

S'il y avait un test ZC, je l'aurais raté aussi. Certains parlent chinois parfois zici.

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Message par T-HeoriquementOui le Lun 18 Nov 2019 - 22:15

Facteurs environnementaux d'accord mais avec quoi l'homme façonne son environnement selon vous ?
Je suis embêté de poser cette question.

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Message par Invité le Lun 18 Nov 2019 - 22:26

Je croyais moi que c'était l'environnement qui façonnait l'homme... L'homme déconstruit parfois le sien, ou dessine les contours d'un nouveau décor.

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Message par siamois93 le Lun 18 Nov 2019 - 23:38

C'est pas l'homme qui prend la mer, c'est la mère qui prend l'homme...

Je me demande si on peut passer un WAIS en anglais en France ? J'aimerais bien le passer en anglais. Est-ce qu'il n'y a que les questions de vocabulaire qui changent selon la langue, ou est-ce que tout change selon les pays/fuseaux horaires ?
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Message par RonaldMcDonald le Mar 19 Nov 2019 - 8:06

En tous cas, le test de ma boite à l'embauche, il est clairement plus facile en Anglais qu'en Français. Pour peu qu'on lise et comprenne l'anglais correctement, évidemment. La traduction Française est relativement embrouillée.

Je ne sait pas ce qu'il en est pour le WAIS; mais la culture façonne le langage. Les concepts mêmes façonnent le langage. Parfois, aussi, c'est l'inverse : le langage façonne les concept(hypothèse de Sapir Whorf, de nos jours à peu près acceptée dans sa version faible et limitée). Or un test de QI teste une maîtrise de certains concepts précis choisis par une culture précise. Fatalement, il y a des écarts. Qui ne sont pas interprétables de la manière dont les raciste le font, évidemment.
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Message par siamois93 le Mar 19 Nov 2019 - 11:44

Les différentes formes des phrases selon les langues. En appréhender plusieurs est utile. Cela entraine le cerveau différemment. Pour ça l'allemand est utile par exemple. L'anglais, à l'envers du français, également. Mais le chinois et le japonais avec leur verticale apportent également des nouveautés
Je ne sais justement pas si j'aurais mieux trié des nombres énoncés en anglais.
Émotionnellement c'est également très différent selon le contexte d'apprentissage
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Message par plusdidee le Mar 19 Nov 2019 - 13:27

Troll Inside
il est évident que cette étude est tronquée et démontre que les tests de QI favorisent de façon éhonté la culture sino-japonaise au détriment de tous ces voisins.
Troll out
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Message par siamois93 le Mar 19 Nov 2019 - 14:25

plusdidee a écrit:Troll Inside
il est évident que cette étude est tronquée et démontre que les tests de QI favorisent de façon éhonté la culture sino-japonaise au détriment de tous ces voisins.
Troll out
Un test tronqué pour les bridés ? Quelle drôle d'idée !? Very Happy
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Message par plusdidee le Mar 19 Nov 2019 - 14:46

C'est peut être notre prisme de lecture de cette carte et de ce qu'elle représente réellement qui est bridé et qui tronque notre analyse du recul nécessaire pour contrer efficacement les théories extrémistes.
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Message par Palika le Mar 31 Déc 2019 - 12:38

Toutes considérations politiquement correctes mises à part, un truc m'intrigue: comment peut-on faire des comparaisons entre pays avec un test qui est censé être étalonné au niveau national sur une moyenne de 100?

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Message par Confiteor le Mar 31 Déc 2019 - 13:23


Statistiquement vaut mieux être wasp avec un QI inférieur qu'être asiatique avec un sgueg si petit qu'on en est réduit à bouffer des holothuries et à boire des infusions de corne de rhinocéros.
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Message par Stegos le Mar 31 Déc 2019 - 13:29

sans même parler des requins... Shocked Rolling Eyes
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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019 - 23:04

on devrait compiler une carte mondiale de la bêtise humaine ce serait bien plus simple

vous mettez alors la totalité du monde en couleur

tous pareils , tous bêtes

c'est pas moi qui l'ai dit le premier

"Albert Einstein : « Seul deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. »"




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Message par izo le Mar 31 Déc 2019 - 23:37

zeb20 a écrit:
tous pareils , tous bêtes

bah ça c'est le positionnement politique axé sur la moyenne arithmétique qui ne peut nous mettre qu'en berne et sombrer dans le fini, la finitude.

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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019 - 23:40

il y a des gens exceptionnels partout, peu , c'est factuel , le problème c'est que souvent ils se cachent

ou qu'on les connait pas

la courbe de gauss reste une bonne aproximation de premier jet, si on multiplie les cloches de gauss selon des criteres multiples on aura une espece de surface en fer à cheval vaguement tordue avec ou sans pics, ca c'est une vision plus précise

en somme faudrait une terre en x dimensions avec autant de cloche de gauss , le qi n'en étant qu'une, alors on pourrait jauger si certains pays ont ou pas des creux en additionnant les creux et d'autres des pleins en les additionnant aussi

mais vu la mobilité des cerveaux de nos jours je dirai que cela n'est plus


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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019 - 23:41

https:// fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_laur%C3%A9ats_du_prix_Nobel_par_pays


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Message par Palika le Mer 1 Jan 2020 - 12:09

Tout ceci ne répond pas à ma question:
Palika a écrit:Toutes considérations politiquement correctes mises à part, un truc m'intrigue: comment peut-on faire des comparaisons entre pays avec un test qui est censé être étalonné au niveau national sur une moyenne de 100?

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Message par Invité le Mer 1 Jan 2020 - 13:20

.


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Message par Wich le Mer 1 Jan 2020 - 13:40

Ben moi il me semblait que les tests étaient étalonnés pays par pays et époque par époque à l’intérieur d'un pays ???? C'est pour ça que l'on a toujours une moyenne à 100 et une répartition de chaque coté ?
Que les test mesure la répartition autour d'une moyenne et non une valeur absolue ?
D'où la question de Palika.
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Message par Palika le Mer 1 Jan 2020 - 13:42

zeb20 a écrit:cela sous entendrait que le qi est mesuré différemment de pays en pays or ce n'est pas le cas
les tests mensa et autres sont identiques je présume  ou alors faudrait me montrer la différence de pays en pays, idem pour le wais4
bien sûr que non, ces tests ne sont pas identiques: la version du WAIS utilisée varie selon le pays, au moins pour les épreuves qui relèvent de l'ICV (pour les autres subtests, j'avoue mon ignorance).

zeb20 a écrit:mais imaginons que ce soit le cas
alors on a des courbes en cloche dont la moyenne peut devier d'un pays à l'autre
ben, non, puisque ces tests sont normalement étalonnés au niveau national, sur un échantillon représentatif. Donc, en théorie, la moyenne devrait être partout de 100, et les différences entre pays indétectables - par forcément parce qu'elles n'existent pas, mais parce que le test n'est pas conçu pour les mettre en évidence.
Evidemment, je doute que l'étalonnage soit fait partout, et je doute aussi qu'on ait des échantillons statistiques corrects, vu qu'il y a beaucoup de pays où les tests de QI sont très peu utilisés.

zeb20 a écrit:et je vois venir le raisonnement de dire, donc cette déviation explique forcément les différences de la carte
J'en reste pour ma part à Fontenelle: assurons-nous bien du fait avant d'en chercher la cause.

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Mer 1 Jan 2020 - 13:50

zeb20 a écrit:cela sous entendrait que le qi est mesuré différemment de pays en pays or ce n'est pas le cas

Ha bon ?


zeb20 a écrit:les tests mensa et autres sont identiques je présume  ou alors faudrait me montrer la différence de pays en pays, idem pour le wais4

Joli cas d'école d'inversion de la charge de la preuve.
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Message par Invité le Mer 1 Jan 2020 - 18:39

pas de solution

mais vous êtes smart vous trouverez j'en suis sur

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Message par Invité le Mer 1 Jan 2020 - 19:03

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Mer 1 Jan 2020 - 21:11

"IQ is typically normalized in such a way that the average IQ of the whole population is 100"


sinon faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet hein, surtout quand tes propres liens se contredisent (et particulièrement quand il n'y a rien de sourcé)
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Message par I am just Nath le Mer 1 Jan 2020 - 21:46

Lendemain de QIuite ? Very Happy
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Message par siamois93 le Mer 1 Jan 2020 - 22:23

Palika a écrit:
...ces tests ne sont pas identiques: la version du WAIS utilisée varie selon le pays, au moins pour les épreuves qui relèvent de l'ICV (pour les autres subtests, j'avoue mon ignorance).


Vu mes souvenirs de l'ICV, je ne vois pas en quoi le pays importe. La langue oui, mais le pays ?
Ou alors c'est le niveau d'éducation qui est mesuré.
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Message par higeekomori le Jeu 2 Jan 2020 - 20:08

.

Ben voilà, moi, j'ai mis la carte à côté de mon profil dans Twitouilleur. Et, j'en suis même très fier!  Cool

La voici...


Carte mondiale du QI 20010207365419405316581182


Je l'ai trouvé sur le net avec une remise au propre et quelques menues corrections par rapport à la version 1.
J'invite donc tous les suprémacistes de France, de Navarre et de Washington,
puisqu’ils sont par avance d'accord avec cette carte,
à la mettre eux aussi massivement en lien sur leurs profils.

Merci a vous tous de faire circuler le "vent de la vérité"...




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.
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Message par Palika le Ven 3 Jan 2020 - 21:02

siamois93 a écrit:Vu mes souvenirs de l'ICV, je ne vois pas en quoi le pays importe. La langue oui, mais le pays ?
Ou alors c'est le niveau d'éducation qui est mesuré.
Pour ma part, j'ai eu quelques questions dont je serais assez étonné qu'on les pose dans le monde entier. Par ailleurs, la langue joue évidemment: un test comme "citez un maximum de mots commençant par la lettre ..." n'est pas universellement transposable.

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Message par higeekomori le Sam 4 Jan 2020 - 11:14

J'étais un peu comme Siam, avec ce presque point de vue sur la question.
Mais réflexion faite, Palika marque un point.
A n'en pas douter, un débat à ouvrir ailleurs sur un autre topic je pense (ici on est sur celui, dit, de la carte "intelligente" tongue), si ce n'est pas déjà fait.

Bonne journée. sunny
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Message par Heu-reka le Lun 6 Jan 2020 - 13:54

Bonjour,
Je suis un jeune d'origine sub-saharienne hp et j ai longuement étudier "la carte" et les différentes sources liés à cette dernière, j ai en outre suivie la correspondance de deux autres personnes quand au bien fondé de cette carte. (https://www.intelligence-humaine.com/correspondance-avec-aurelien-enthoven/).

J ai méticuleusement analysé les deux avis, sans prendre parti, je suis près à adhérer à leur interprétation eugénique si c est prouvé. Il semblerait par contre qu il n y ai aucune raisons d admettre une prétendue supériorité intellectuelle génétique, (en résumé les méta-analyses montrent une variance de 40%-50% maximum inexpliqué par l héritabilité, allant jusqu'à 80% pour certains rares articles. Or héritabilité n est pas hérédité, c est à dire génétique, on hérite par d autre voies que la génétique, le milieux social entre autre, le contexte familiale etc.
De plus les clusters de distinctions de "races"sont floues, une même race pour toute l af-sub alors que les peuples la Corne sont plus proches des Moyen-orientaux que les Berberes qui eux sont classé Moyen-orientaux ? Doit on placer les Igbos (peuple du Nigéria) dans la race "asiatique" car c est derniers obtiennent de meilleurs résultats scolaires que les Chinois ?
Dans sa réponse, il commet les mêmes erreurs que cité par Enthoven.)

Cette carte n a certes pas de valeur scientifique dans l interprétation donné, mais expose juste le retard de développement des pays africains dans leur majorité. Retard dont les causes sont multiples et propres à chaque pays. En revanche, elle peut etre très démoralisante, une personne "arabe" peut se dire que "si je ne réussis pas ceci alors que mes camarades "blancs" y arrivent, c est du à mon patrimoine génétique". C est un cercle vicieux qui alimente l’échec scolaire, en plus d’être basé sur une erreur.

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Message par Heu-reka le Lun 6 Jan 2020 - 13:57

siamois93 a écrit:Ces tests de QI sont ils obligatoires pour s'inscrire dans un parti d'extrème droite ? Qu'ils mesurent donc leurs membres Very Happy

J ai déjà débattu avec moults auto-proclamés "scientifiques" d'extrême droite, leur niveau est décevant, j ai fini bloqué la plupart du temps.

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Message par higeekomori le Mar 7 Jan 2020 - 20:43

Bonsoir Eu-reka.

Bloqué comment? Genre bouche bée, sidéré par tant de connerie étalée au m2, ou genre simplement à cours d'arguments, car littéralement Echec et Mat? Parce que c'est pas pareil... Neutral
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Message par Heu-reka le Mar 7 Jan 2020 - 22:42

higeekomori a écrit:Bonsoir Eu-reka.

Bloqué comment? Genre bouche bée, sidéré par tant de connerie étalée au m2, ou genre simplement à cours d'arguments, car littéralement Echec et Mat? Parce que c'est pas pareil... Neutral

J'étais sur Twiiter, difficile en effet d'être bloqué irl. Smile)

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Message par higeekomori le Mer 8 Jan 2020 - 14:18

Salut Eu-reka. Very Happy

A moins que j'en ai égaré un bout entre deux neurones, ce qui n'est même pas impossible, car l'échange par écrit sur un forum n'est pas sans interprétations d'intention et parasitages de sens, ta réponse semble ne pas correspondre à ma question. Je m'explique : Que ce soit en virtuel ou IRL, ta réponse ne me renseigne pas quant à savoir si tu as "abandonné la lutte" parce que tu étais simplement effaré, ou bien victime d'une "clef de bras" mentale.

En vrai comme en virtuel, on peut très bien décrocher d'une conversation simplement parce qu'on n'a plus les ressources pour nourrir l'échange, surtout quand il s'avère vampirique avec ce genre d'individus qui n'ont jamais tort. Je parle bien évidemment des fascisants. Dès lors, en vrai, quand ça part en cacahuète, on s'éloigne physiquement un peu de l'individu et on se coupe la parole. Et en virtuel, on se déconnecte tout simplement.

Mais l'effarement ou le tarissement d'argumentation, au sein des relations humaines, ne sont pas le fait uniquement du canal employé, si tu vois ce que je veux entendre par là.

A plus tard, Eu-reka. on se retrouve sur ce fil bientôt. Très bonne journée à toi.

Hig.
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Carte mondiale du QI Empty Re: Carte mondiale du QI

Message par Heu-reka le Jeu 9 Jan 2020 - 14:38


C est effectivement une erreur d interprétations ;P. "bloqué" quand on parle des réseaux sociaux signifie "ne plus pouvoir accéder au contenu" de la personne et être incapable de lui répondre.  C est un peu l équivalent d'avoir le fil de sa pensée bloqué par l'absence d'argument.

Heu-reka

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