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Message par Mindview le Mar 12 Nov 2019 - 16:41

Je me trouve dans une situation compliquée, je ne sais plus quoi faire professionnellement.
J'ai une douzaine d'années d'expérience dans le domaine UI / UX / DA dans la sphère numérique mais je ne supporte plus ce milieux.

Les grosses boites sont des machines carburant à la filsdeputerie, les médiocres / grandes gueules / petites putes sont partout, je ne peux plus évoluer dans un environnement aussi toxique.
Les petites boites survivent plus qu'autres chose, du coup paiement avec des cailloux et mentalités start-up fake family kiléformonpatrong toute aussi toxique (le petit patron sa boite c'est sa vie, si ça devient pas la tienne aussi ça marche pas, puisqu'ils y en a 20 qui attendent dehors, prêts à "jouer le jeu", en gros). Les sectes spas trop mon truc m'voyez.
Je suis un homme de l'ombre, j'avais choisi cette carrière car sur le papier elle me convenait bien : geek depuis toujours, créatif et socialement peu disposé... Je peux faire l'autiste derrière mon écran, me concentrer et faire un boulot qui reste varié, riche.
Je n'ai jamais cultivé mon réseau, je n'aime pas ça, je ne sais pas me vendre / me mettre en avant (à mettre en parallèle avec le profil opposé: le type qui va mettre 1/2 journée à créer un truc mais qui va prendre des jours pour le mettre en valeur).
Et puis globalement les gens ont FORTEMENT tendance à me prendre la tête, je suis donc un peu bcp arrivé à saturation..à partir de là me mettre en freelance sur un secteur aussi saturé me semble vain.
Je ne me vois pas monter une boite dans ce secteur non plus, pour les même raisons, + financièrement c'est pas trop ça.

Le problème de la création de boite s'étend au delà de la sphère tech pour les mêmes raisons personnelles, et en dehors de ma petites personnes et de mes petites capacités, pour une question éthique.
Vendre mon toit pour reprendre/monter un petit business quelconque, où mon activité consisterait surtout à gérer des individus, et à faire du bénéfice sur leur travail. Non, ça coince.
Je l'ai déjà dis sur je ne sais quel poste, je fait l'effort constant de ne pas faire des trucs que je reproche aux autres, et inversement. Guerre totale contre l'hypocrisie.
Ce système où dans l'immense majorité des cas la réussite est proportionnelle à l'exploitation du travail des autres, c'est NON, même si je pourrais potentiellement y accéder.

A partir de là ne reste que la réorientation, repartir à 0, et être à nouveau payé avec des cailloux (j'ai commencé au smic à Paris, seul).
Problème je ne vois rien qui puisse suffisamment m'intéresser pour accepter à nouveau un smic et le mode survie qui va avec.
Et quand je dis "m'intéresser", ce n'est pas à prendre comme un caprice, en fait il s'agit plus de supporter psychologiquement (l'ennui, la bêtise, les gens) et de ne pas devenir dingue.
Précision importante : ma vie est le néant absolu, je n'ai aucune raison de me battre, rien à préserver, vous comprendrez bien qu'il est donc hors de question de rajouter une couche de merde.
S'il n'y a pas d'alternative au "En marche..ou crève" de Manu, je vous le dis tout de suite moi je préfère crever.

Emploi dans mon domaine actuel, c'est non.
Boulot en tant qu'indépendant dans ce domaine, c'est non.
Devenir "patron" dans ce domaine ou un autre, c'est non.
Emploi précaire dans ce domaine ou un autre, c'est non.

A l'instant T mon "projet" de vie future c'est un peu revendre mon appart, acheter un genre de tiny house / truc vraiment pas cher, manger des pâtes au chômage, puis au RSA, puis mourir comme un gens qui n'est rien.
Je ne vois absolument rien d'autre, voilà c'est dit. Si vous avez des éclairs de génie je suis tout ouïes.
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Message par Z3lL le Mar 12 Nov 2019 - 16:55

"Choose Life"
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Message par timo le Mar 12 Nov 2019 - 17:16

Tu es donc mon clone...

En tous cas dans ce que lis, tu as besoin de changer de domaine. Pour ma part j'ai bien pensé à quelque chose qui m'intéresserait, mais c'est pas gagné...

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Message par Mindview le Mar 12 Nov 2019 - 18:34

Z3lL a écrit:"Choose Life"

Nice speech.

timo a écrit:Tu es donc mon clone...

En tous cas dans ce que lis, tu as besoin de changer de domaine. Pour ma part j'ai bien pensé à quelque chose qui m'intéresserait, mais c'est pas gagné...

Du coup tu penses à quoi ?
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Message par Heldé le Mar 12 Nov 2019 - 18:47

Et t'accorder une parenthèse?

Sans partir à l'autre bout du monde ou alors carrément y aller en long et en large, il est bon parfois de se sortir un peu de sa situation pour y voir plus clair.
Voir d'autres tronches, prendre le temps de faire ce qui te plaît, souffler, se changer les idées en mettant de côté les soucis (même si ce n'est jamais simple de ne pas jouer du chapeau) , etc, etc... ( la liste est propre à chacun ) .

Ca pourrait te permettre de recharger les accus, prendre un certain recul et même te donner un autre angle de vue sur l'impasse que tu nous exposes. De là pourrait en découler un projet qui saurait te redonner de l'élan.  

Simple suggestion.
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Message par Mindview le Mar 12 Nov 2019 - 19:11

Salut Heldé,

Je n'arrive pas à m'accorder de parenthèse, le burn-bore-out est absolu.
Faire "une pause" sachant que l'après pause sera le même que l'avant, je n'y arrive pas, l'angoisse reste.
Il faudrait que je puisse entrevoir un axe d'amélioration, mais je n'en vois aucun, bien au contraire.
Je ne me projette donc nul part, je ne vois pas ce que je pourrais faire sans être confronté à ce qui a fini par me mettre dans mon état actuel.
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Message par timo le Mar 12 Nov 2019 - 19:51

Je pense à l'archéologie. Mais les places sont très chères, et j'ai pas forcément fait les études pour. Je vais essayer de participer à des fouilles, voire faire une formation qui pourrait me permettre de rentrer dans ce domaine par la fenêtre.


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Message par Heldé le Mar 12 Nov 2019 - 20:42

Faire "une pause" sachant que l'après pause sera le même que l'avant, je n'y arrive pas, l'angoisse reste.
Croyance limitante ou dictée par l'expérience?

Il faudrait que je puisse entrevoir un axe d'amélioration [...]
Entrevoir oui et t'es trop près du problème pour voir les solutions!
D'où l'idée émise de t'en dégager.

Pour avis, quitter ton poste actuel pour un congés sans solde le temps d'une mission de bénévolat (restauration patrimoine, wwoofing, etc... ) serait tentante et jouable ou ça te parle pas du tout?
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Message par My_illusion le Mar 12 Nov 2019 - 20:44

Je te comprends mindview, ça bouffe toute cette absurdité. 

Un retour au simple, à la Terre. Mais c pas évident de trouver un projet qui permette de survivre. Rob Greenfield est inspirant. 

On est dans le même bateau, je me donne moins de 10 ans pour retourner au simple, une cabane-Tiny house sur un terrain où fait pas trop froid avec une source d’eau potable à qqes km. La mer à Max 20 km pour pêcher, et apprendre la vraie vie. Ça me fait tenir. Même si je sais que ce sera dur.

Prends un temps de recul pour dresser un plan de vie... à chaud on fait souvent des erreurs.
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Message par RonaldMcDonald le Mar 12 Nov 2019 - 20:58

My_illusion a écrit:(.../...)

Prends un temps de recul pour dresser un plan de vie... à chaud on fait souvent des erreurs.

ça, c'est important. diablement important.

Vendre un logement alors que le marché est haussier, c'est risqué aussi. autant louer cher à quelqu'un pour louer pas cher ailleurs, si on décide de partir.
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Message par Mindview le Mar 12 Nov 2019 - 22:38

timo a écrit:Je pense à l'archéologie. Mais les places sont très chères, et j'ai pas forcément fait les études pour. Je vais essayer de participer à des fouilles, voire faire une formation qui pourrait me permettre de rentrer dans ce domaine par la fenêtre.


Une forme de retour à la terre également, mais j'imagine que ça doit être compliqué d'intégrer une telle niche sans la parcours adéquat :/

Heldé a écrit:
Croyance limitante ou dictée par l'expérience?

Entrevoir oui et t'es trop près du problème pour voir les solutions!
D'où l'idée émise de t'en dégager.

Pour avis, quitter ton poste actuel pour un congés sans solde le temps d'une mission de bénévolat (restauration patrimoine, wwoofing, etc... ) serait tentante et jouable ou ça te parle pas du tout?

Probablement croyance limitante ET expérience, je vais "décompresser" quelques mois, et après ? Tout ce qui me pose problème sera encore là.
Ça fait 2 mois que je suis au chômage, et avant ça un an de mi-temps thérapeutique qui ne m'a absolument pas permis de "décompresser".

My_illusion a écrit:Je te comprends mindview, ça bouffe toute cette absurdité. 

Un retour au simple, à la Terre. Mais c pas évident de trouver un projet qui permette de survivre. Rob Greenfield est inspirant. 

On est dans le même bateau, je me donne moins de 10 ans pour retourner au simple, une cabane-Tiny house sur un terrain où fait pas trop froid avec une source d’eau potable à qqes km. La mer à Max 20 km pour pêcher, et apprendre la vraie vie. Ça me fait tenir. Même si je sais que ce sera dur.

Prends un temps de recul pour dresser un plan de vie... à chaud on fait souvent des erreurs.

Ce monde me ronge le cerveau, et je ne vois pas d'issue pour le préserver sur la durée, je crois que c'est le fond du problème.
Je serais issue d'une famille un peu aisée je pourrais essayer de me couper un maximum de cette merde, pour voir si j'arriverais enfin à faire l'autruche.
Mais ce n'est pas le cas, il faut donc m'y soumettre.

Tu n'y es pas un peu moins exposée avec les bestioles ? Smile
Ou elles ne compensent pas suffisamment ?


RonaldMcDonald a écrit:
Vendre un logement alors que le marché est haussier, c'est risqué aussi. autant louer cher à quelqu'un pour louer pas cher ailleurs, si on décide de partir.

Je vais de toute façon y être contraint, je ne peux le conserver qu'avec mes anciens revenus, sur lesquels je pense devoir faire une croix pour les raisons évoquées plus haut.
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Message par My_illusion le Mar 12 Nov 2019 - 22:52

Malheureusement non, car les bestioles ne possèdent pas le portefeuille et que je côtoie trop d’éleveurs qui font n’importe quoi ou bien trop de neuneus qui n’y connaissent rien de rien en éthologie en projetant leur émotionnel sur leur animaux. 

Yep, qd y’a personne derrière soi... pas le droit de flancher bien longtemps. 
C cho de trouver une voie qui convienne.
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Message par Thalestra le Mar 12 Nov 2019 - 23:26

Quand je me suis posée cette question, j’en suis parvenue à la conclusion que ce n’était souvent pas tant ce qu’on faisait le problème mais les conditions dans lesquelles on le faisait. Parfois prendre donc le problème à l’envers: quelle vie je veux pour moi, dès lors quel travail puis-je faire pour mener cette vie ?
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Message par Zorglub_33 le Mer 13 Nov 2019 - 11:35

C'est le moment de te pencher sur les toutes petites lignes de ton contrat de prêt immo. Il y a peut-être qq chose de prévu genre report de mensualités, ou modulation des mensualités à la hausse ou à la baisse.
Tu peux trouver un toubib qui comprenne que tu as un besoin de faire un break et t'arrête un peu le temps que tu prennes du recul. Tu peux prendre six mois sabbatiques.

Il y a une dizaine d'années, lors d'une grosse crise "mal dans ma vie/mon boulot/ma famille besoin d'aller respirer un autre air" je me suis fait muter dans une autre région, j'ai vendu mon appart et j'ai débarqué dans un endroit où je ne connaissais rien ni personne. Trois semaines plus tard, j'avais conscience d'avoir fait une grosse connerie, et j'ai fait le voyage retour six mois plus tard.

Retour d'expérience :
- les moins :
- mal vendu mon appart car dans la précipitation
- grosse déprime car les gens ne t'attendent pas les bras ouverts, tu te retrouves vraiment tout seul dans ton froc et c'est difficile à vivre (mais instructif)

- les plus :
- l'éloignement a fait du bien à tout le monde familialement
- j'ai découvert que j'ai besoin de vivre dans une grande ville
- le boulot n'était pas passionnant mais il m'a remis le pied à l'étrier, je me suis réhabituée à travailler de façon suivie alors que dans mon précédent poste, qui ne me plaisait plus, j'avais surtout pris l'habitude de glander

Au final je suis contente de l'expérience, recommencer sa vie à zéro et ailleurs c'est le fantasme de beaucoup de gens et peu osent le faire, je peux dire que je l'ai fait et que j'ai survécu.
Aujourd'hui : je suis de nouveau propriétaire et finalement je me dis que c'est une sécurité mais aussi une liberté, plus qu'une charge, car devenu se loger est compliqué (je vis dans la métropole bordelaise) et je ne suis pas soumise aux aléas d'un bail. Côté boulot le retour arrière s'est fait sur un autre poste, pas forcément passionnant mais me permettant de me poser un peu après ces émotions, et puis quelques années plus tard j'ai retrouvé un poste qui me plait davantage, toujours dans la même boîte. Après ces quelques aléas je connais mieux les choses importantes pour ma stabilité : un appart qui soit à moi, un entourage relationnel pas forcément proche ni présent, mais au moins existant, et la vie urbaine.

Enfin j'ajoute que ce genre de crise, bien des gens en connaissent, et je trouve que le savoir permet de relativiser. Bon courage à toi !

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Message par Mindview le Mer 13 Nov 2019 - 13:44

Thalestra a écrit:Quand je me suis posée cette question, j’en suis parvenue à la conclusion que ce n’était souvent pas tant ce qu’on faisait le problème mais les conditions dans lesquelles on le faisait. Parfois prendre donc le problème à l’envers: quelle vie je veux pour moi, dès lors quel travail puis-je faire pour mener cette vie ?

J'en demande trop manifestement, j'aimerais pouvoir être libre de faire un boulot créatif dans de bonnes conditions et j'aimerais que l'on arrête de marcher sur la tête, tout simplement car je deviens dingue.

Zorglub_33 a écrit:C'est le moment de te pencher sur les toutes petites lignes de ton contrat de prêt immo. Il y a peut-être qq chose de prévu genre report de mensualités, ou modulation des mensualités à la hausse ou à la baisse.
Tu peux trouver un toubib qui comprenne que tu as un besoin de faire un break et t'arrête un peu le temps que tu prennes du recul. Tu peux prendre six mois sabbatiques.

Il y a une dizaine d'années, lors d'une grosse crise "mal dans ma vie/mon boulot/ma famille besoin d'aller respirer un autre air" je me suis fait muter dans une autre région, j'ai vendu mon appart et j'ai débarqué dans un endroit où je ne connaissais rien ni personne. Trois semaines plus tard, j'avais conscience d'avoir fait une grosse connerie, et j'ai fait le voyage retour six mois plus tard.

Retour d'expérience :
- les moins :
- mal vendu mon appart car dans la précipitation
- grosse déprime car les gens ne t'attendent pas les bras ouverts, tu te retrouves vraiment tout seul dans ton froc et c'est difficile à vivre (mais instructif)

- les plus :
- l'éloignement a fait du bien à tout le monde familialement
- j'ai découvert que j'ai besoin de vivre dans une grande ville
- le boulot n'était pas passionnant mais il m'a remis le pied à l'étrier, je me suis réhabituée à travailler de façon suivie alors que dans mon précédent poste, qui ne me plaisait plus, j'avais surtout pris l'habitude de glander

Au final je suis contente de l'expérience, recommencer sa vie à zéro et ailleurs c'est le fantasme de beaucoup de gens et peu osent le faire, je peux dire que je l'ai fait et que j'ai survécu.
Aujourd'hui : je suis de nouveau propriétaire et finalement je me dis que c'est une sécurité mais aussi une liberté, plus qu'une charge, car devenu se loger est compliqué (je vis dans la métropole bordelaise) et je ne suis pas soumise aux aléas d'un bail. Côté boulot le retour arrière s'est fait sur un autre poste, pas forcément passionnant mais me permettant de me poser un peu après ces émotions, et puis quelques années plus tard j'ai retrouvé un poste qui me plait davantage, toujours dans la même boîte. Après ces quelques aléas je connais mieux les choses importantes pour ma stabilité : un appart qui soit à moi, un entourage relationnel pas forcément proche ni présent, mais au moins existant, et la vie urbaine.

Enfin j'ajoute que ce genre de crise, bien des gens en connaissent, et je trouve que le savoir permet de relativiser. Bon courage à toi !

Le changement de région / parachutage seul dans l'inconnu pour tenter un reset / nouveau boulot, je l'ai fait 4 fois déjà (Tarbes, Paris, Anglet, Montpellier), j'ai l'habitude... Mais du coup je n'ai plus aucune attache, et j'en ai franchement marre.
On est bien d'accord qu'être propriétaire est une priorité absolue, ça fait tout juste 2 ans que j'ai acheté en plus, à mon gout avec 10 ans de retard.
J'ai pas vraiment de vie, pas de voyages, vacances, week-ends, sorties régulières etc ... Je m'en suis privé pour mettre de coté, dans l'espoir de pouvoir enfin acheter.
J'aurais pas du acheter celui là, non pas qu'il ne soit pas bien (bien situé et rare), mais c'était trop cher compte tenu de ma situation, il y avait trop d'inconnues coté boulot...
Je l'ai joué optimiste en mode allez tu serres les dents ça va le faire, principalement pour mes parents : j'ai un gros tier de surface dont je pourrais me passer sans le moindre problème, mais ça voudrait dire qu'ils devraient payer un hôtel en plus de se taper 10h de voiture pour me rendre visite, avec leur petite retraite c'est chaud. C'était une erreur, j'aurais du m'écouter, mais comme d'hab je ne l'ai pas fait.
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Message par Zorglub_33 le Mer 13 Nov 2019 - 15:27

Fais faire une estimation par deux/trois agents immobiliers, regarde le prix d'une surface plus petite qui te conviendrait mieux, le delta (attention à bien estimer l'opération d'un autre achat, achat+frais notaire+travaux éventuels) pouvant éventuellement te permettre de t'auto-financer un congé sabbatique de quelques mois, le temps de reprendre ton souffle et de tâter, via de l'intérim, d'autres voies professionnelles ?

Perso, il m'arrive régulièrement d'avoir des périodes de marasme durant lesquelles j'ai l'impression que plus rien ne me convient. Je me lance dans ce cas là dans un projet, quelqu'il soit, histoire de remettre un peu de peps dans ma vie. Ca peut aller d'un changement de boulot à l'apprentissage du ukulélé... Ces derniers mois la pratique régulière du sport m'a beaucoup aidé - il faut aller chercher les endorphines là où il y en a.

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Message par juleskicker le Jeu 14 Nov 2019 - 9:45

Mindview age ? addiction ? femme ? enfant ?

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Message par RonaldMcDonald le Jeu 14 Nov 2019 - 12:36

Ca fait écho à ce que disait mon chef hier. Ils disait qu'en Europe(UK, France, Italie, voire Dubai), on ne trouve plus de cadres. Pas un candidat. Il y a 5 ans, on était 26 à répondre à l'annonce qui m'a valu le poste. Cette époque est terminée. On ne trouve plus personne. Ca fait deux ans et demi que la filiale italienne cherche à se renforcer coté qualité logiciel - pas un candidat en vue. A Dubai, ils en ont trouvé une en 5 ans - retoquée pour des raisons de visa.

On a atteint un niveau ou on ne cherche même plus par annonce, on cherche uniquement par réseau, et on ne demande une ouverture de poste que quand on a déjà trouvé la personne. Si on demande un poste sans avoir la personne, on sait qu'on ne remplira pas le poste dans l'année, et le siège aux USA se foutra ouvertement de nous. Dans les 4 pays que j'ai cité.

Et à coté de ça, j'entends un tas de gens dire qu'ils fuient le monde corporate. Qui exige toujours plus des restants, avec des deadlines de plus en plus infernales, toujours autant de petits chefaillons méprisants, et autres raisons qui ont poussé Mindview - et tant d'autres - à se mettre en retrait. De plus en plus de gens gens préfèrent le SMIC, voire le RSA, à un bon salaire en open space. Moi je garde mon job précieusement, il est un peu moins oppressant (et paye un peu mieux) que les autres, mais je ne me fais pas d'illusions, c'est du temporaire. Le jour ou mon chef est relocalisé ailleurs, je retrouverait le mélange habituel de bore-out(faire semblant de bosser), de burn out(trop bosser), et de brown out(bosser sur des tâches absurdement démotivantes).

Mindview, limite on aurait besoin de lui chez nous(mais en fait, c'est juste un peu tard, on vient de finir notre refonte complète UI), mais même si c'est moins atroce qu'ailleurs, ça reste un open-space, et j'ai l'impression que c'est limite suffisant pour le faire fuir. Ce que je peux comprendre.

Et ça m'emmerde, parce-que je n'ai pas de solutions. Les pratique modernes de management(open space, jeunisme, powerpointisme...) font fuir les gens les plus qualifiés, et ensuite on hurle à la pénurie.
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Message par siamois93 le Jeu 14 Nov 2019 - 12:49

Smile
Fais gaffe aux impôts quand tu achètes un terrain.
C'était une erreur, j'aurais du m'écouter, mais comme d'hab je ne l'ai pas fait.
Et donc, tu t'écoutes ou tu nous écoutes ?
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Message par timo le Jeu 14 Nov 2019 - 13:29

Merci pour ton message Ronald. Grace à toi je me sens moins seul.

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Message par Mindview le Jeu 14 Nov 2019 - 17:37

Zorglub_33 a écrit:Fais faire une estimation par deux/trois agents immobiliers, regarde le prix d'une surface plus petite qui te conviendrait mieux, le delta (attention à bien estimer l'opération d'un autre achat, achat+frais notaire+travaux éventuels) pouvant éventuellement te permettre de t'auto-financer un congé sabbatique de quelques mois, le temps de reprendre ton souffle et de tâter, via de l'intérim, d'autres voies professionnelles ?

Perso, il m'arrive régulièrement d'avoir des périodes de marasme durant lesquelles j'ai l'impression que plus rien ne me convient. Je me lance dans ce cas là dans un projet, quelqu'il soit, histoire de remettre un peu de peps dans ma vie. Ca peut aller d'un changement de boulot à l'apprentissage du ukulélé... Ces derniers mois la pratique régulière du sport m'a beaucoup aidé - il faut aller chercher les endorphines là où il y en a.

Je songe déjà à faire faire des estimations, plus par curiosité qu'autre chose. Car dans l'absolu revendre à peine 2 ans après et rentrer dans mes frais, ne serait ce que les frais de notaire c'est chaud.
Je vais donc tacher d'y rester le plus longtemps possible, à vu de nez une année supplémentaire. Sachant que j'ai pas non plus d'avenir ici, si je dois me réorienter, autant le faire dans un coin plus proche de chez mes parents, ça simplifierait au moins certaines choses.
Voilà où j'en suis concrètement, une période de flottement assez gerbant.

juleskicker a écrit:Mindview age ? addiction ? femme ? enfant ?

35 ans, 1 chat, ni femme ni enfant

RonaldMcDonald a écrit:Ca fait écho à ce que disait mon chef hier. Ils disait qu'en Europe(UK, France, Italie, voire Dubai), on ne trouve plus de cadres. Pas un candidat. Il y a 5 ans, on était 26 à répondre à l'annonce qui m'a valu le poste. Cette époque est terminée. On ne trouve plus personne. Ca fait deux ans et demi que la filiale italienne cherche à se renforcer coté qualité logiciel - pas un candidat en vue. A Dubai, ils en ont trouvé une en 5 ans - retoquée pour des raisons de visa.

On a atteint un niveau ou on ne cherche même plus par annonce, on cherche uniquement par réseau, et on ne demande une ouverture de poste que quand on a déjà trouvé la personne. Si on demande un poste sans avoir la personne, on sait qu'on ne remplira pas le poste dans l'année, et le siège aux USA se foutra ouvertement de nous. Dans les 4 pays que j'ai cité.

Et à coté de ça, j'entends un tas de gens dire qu'ils fuient le monde corporate. Qui exige toujours plus des restants, avec des deadlines de plus en plus infernales, toujours autant de petits chefaillons méprisants, et autres raisons qui ont poussé Mindview - et tant d'autres - à se mettre en retrait. De plus en plus de gens gens préfèrent le SMIC, voire le RSA, à un bon salaire en open space. Moi je garde mon job précieusement, il est un peu moins oppressant (et paye un peu mieux) que les autres, mais je ne me fais pas d'illusions, c'est du temporaire. Le jour ou mon chef est relocalisé ailleurs, je retrouverait le mélange habituel de bore-out(faire semblant de bosser), de burn out(trop bosser), et de brown out(bosser sur des tâches absurdement démotivantes).

Mindview, limite on aurait besoin de lui chez nous(mais en fait, c'est juste un peu tard, on vient de finir notre refonte complète UI), mais même si c'est moins atroce qu'ailleurs, ça reste un open-space, et j'ai l'impression que c'est limite suffisant pour le faire fuir. Ce que je peux comprendre.

Et ça m'emmerde, parce-que je n'ai pas de solutions. Les pratique modernes de management(open space, jeunisme, powerpointisme...) font fuir les gens les plus qualifiés, et ensuite on hurle à la pénurie.

Tes propos vont dans le sens de ce que j'ai pu observer, et quoi de plus détonnant que ce cocktail bore / burn / brown, qui résume un peu tout.
Si je suis dans un coin de l'open-space et qu'on me laisse bosser, produire comme penser et m'exprimer, ça me va sans problème, un bon casque et je suis dans ma bulle.
Le vrai point limitant venant de moi c'est la nécessité de projet variés, sans quoi mon cerveau dépéri et tout s'effondre.
Le gros point noir n'est pas spatial ou matériel, c'est tout l'aspect humain, ça j'en peux plus.

Beaucoup (en général, pas spécifiquement ici) doivent prendre ma position pour une forme de fragilité, de ouin-ouin, ... Je les comprend, ils font le choix (volontairement / consciemment ou pas) de s'adapter... Du coup en terme d'adaptation et de préservation, c'est bien faible. Toutes ces personnes qui font tout pour sortir leur épingle du jeu (en serrant les dents ou pas), elles sont très fortes de ce point de vue, mais elles ne le sont qu'au sein des soumis à la marche sur la tête.

siamois93 a écrit:Smile
Fais gaffe aux impôts quand tu achètes un terrain.
C'était une erreur, j'aurais du m'écouter, mais comme d'hab je ne l'ai pas fait.
Et donc, tu t'écoutes ou tu nous écoutes ?

Je tache de tout prendre en considération maintenant Smile
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Message par juleskicker le Jeu 14 Nov 2019 - 20:13

A 35 ans tu peux facilement refaire ta vie. Pour quelle vie ? C’est la question.

Bilan de compétence ? Année de break pour réfléchir ?
En même temps j’ai fait ces 2 choses la à cet âge sans obtenir de réponse (enfin si, journaliste voie plutôt bouchée et détective ça ok mais pas de vie privée et pas très éthique 😜) et aujourd’hui toujours en ssii, ssii après ssii, je suis en arrêt depuis un an pour dépression existentielle. Je me vois comme une merde alors c’est quasi impossible de me projeter dans autre chose...

Mais ce n’est qu’un exemple parmi plein d’exemples contraires sans doute.

Si j’avais pu me dire quelque chose à 35 ans c’est : pars, changes, le système des entreprises ne vont pas s’adapter

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Message par Mindview le Jeu 14 Nov 2019 - 21:29

J'ai vaguement songé à la même chose, dans le genre utile qui triture les méninges, mais bon... (edit: le coté détective c'était plutôt gendarmerie & co, pas privé)
Du coup on est un peu dans la même situation... Je suis à un stade un poil plus avancé si on considère mon année de mi-temps thérapeutique comme ton arrêt.

Et si tu t'étais vu / senti capable de faire autre chose à cette époque, ça aurait été quoi ?
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Message par siamois93 le Ven 15 Nov 2019 - 11:10

Spoiler:
Ce genre de sujet me déprime totalement.
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http://taijiquan.neuronnexion.fr

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Message par Mindview le Ven 15 Nov 2019 - 12:54

Le contraire eut été inquiétant.
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Message par zebrisse le Ven 15 Nov 2019 - 14:04

Salut Mindview,

Mindview a écrit:
A l'instant T mon "projet" de vie future c'est un peu revendre mon appart, acheter un genre de tiny house / truc vraiment pas cher, manger des pâtes au chômage, puis au RSA, puis mourir comme un gens qui n'est rien.

Mon projet de vie, quand j'ai fait un burn-out en 2010 c'était m'installer sur un terrain en yourte/habitation minimale, cultiver un potager pour avoir des légumes sains, toucher les allocs si possible, puis mourir comme un gens qui n'est rien profiter de la vie en exploitant tout ce temps libre pour me cultiver, lire, créer du lien, m'impliquer dans des assos (pour mes loisirs)
Cela ne s'est pas passé exactement comme ça, mais je ne regrette pas du tout d'avoir définitivement quitté le monde de l'entreprise.

--

Je partage avec toi 2 ressources qui peuvent nourrir ta réflexion.
Je n'ai pas personnellement assisté à ces stages là, mais j'ai eu le formateur comme enseignant dans le cadre d'un stage à la ferme de l'association "Terre et humanisme" : très bienveillant et expériementé.

Stage "changez de vie "
https://www.jardingourmand.com/ecole-buissonniere/a-vous-d-organiser/changez-de-vie.html

Semaine "Les Fondamentaux pour une vie nouvelle "
https://www.jardingourmand.com/ecole-buissonniere/stages-d-une-semaine/fondamentaux-pour-une-vie-nouvelle.html

Il y a aussi les formations "Changez de Vie" de la ferme de Ste Marthe (où j'ai passé 2 mois en formation "Agriculture bio et filières" il y a 9 ans)
http://www.formationsbio.com/comment-changer-de-vie

Surement pas la solution à tout tes problèmes mais ca peut t'ouvrir des perspectives, te donner des contacts, ... sans parler de t'aérer la tête pour pouvoir prendre du recul.

--

PS : aussi je te recommande de visionner les 2 documentaires de Pierre Carles : "Attention danger travail" et surtout "Volem rien foutre al pais" qui m'avait bien remonté le moral à l'époque.
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Message par juleskicker le Ven 15 Nov 2019 - 15:03

plus ca va plus je me dis qu'indépendant est la seule solution.

et moi aussi ca me déprime, car effectivement ce n'est pas le seul fil à aborder le thème du métier miracle, de la voie scintillante...

a tout ce qu'on est, pas moyen de vraiment mettre le doigt dessus. j'ai entendu dire qu'il fallait déjà réfléchir à l'environnement quelque soit le métier et on en revient souvent soit au social pour l'esprit de justice, le syndrome du sauveur et qui doit en détruire plus d'un, un métier solitaire type à distance, dév freelance payé une misère, ou on en revient aux métiers libéraux et d'indépendant.


Dernière édition par juleskicker le Lun 18 Nov 2019 - 11:01, édité 2 fois

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Message par Bastien est déjà pris le Sam 16 Nov 2019 - 14:26

Bonjour,

Pourquoi ne change tu pas de moyen d'avoir de l'argent?

Ca fait plusieurs mois que j'ai décidé de changer, le salariat / emploi ne me rend pas heureux.
J'ai découvert ce que je veux, c'est un nouveau monde pour moi un domaine inconnue un voyage psychologique.

Je utilisé ce processus

-Qu'est ce qui me frustre ? perdre mon temps pour une boîte ou un chef dont je ne reconnais pas la valeur (par rapport à ma grille de valeur).
-Qu'est ce que j'aime ? je ne sais pas vraiment il me faut du temps pour le découvrir
-Comment subvenir à mes besoins en y passant le moins de temps possible? apprendre comment faire de l'argent / et quelle sont les manières d'y arriver.

J'ai trouvé ce qui me fallait des "muses"

Le principe c'est un business automatisé / ça permet de vivre mais pas d'acheter une bagnole par mois(sauf par accident) / la valeur à optimiser c'est le temps.

Comme livre je t'en conseil 3:

Père riche père pauvre de robert kiyosaki
Le cadrant du cash flow du même auteur
La semaine de 4heures de tim ferriss

et une vidéo qui résume bien



Cordialement

Bastien est déjà pris

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Message par juleskicker le Lun 18 Nov 2019 - 11:03

Bastien est déjà pris a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne change tu pas de moyen d'avoir de l'argent?

Ca fait plusieurs mois que j'ai décidé de changer, le salariat / emploi ne me rend pas heureux.
J'ai découvert ce que je veux, c'est un nouveau monde pour moi un domaine inconnue un voyage psychologique.

Je utilisé ce processus

-Qu'est ce qui me frustre ? perdre mon temps pour une boîte ou un chef dont je ne reconnais pas la valeur (par rapport à ma grille de valeur).
-Qu'est ce que j'aime ? je ne sais pas vraiment il me faut du temps pour le découvrir
-Comment subvenir à mes besoins en y passant le moins de temps possible? apprendre comment faire de l'argent / et quelle sont les manières d'y arriver.

J'ai trouvé ce qui me fallait des "muses"

Le principe c'est un business automatisé / ça permet de vivre mais pas d'acheter une bagnole par mois(sauf par accident) / la valeur à optimiser c'est le temps.

Comme livre je t'en conseil 3:

Père riche père pauvre de robert kiyosaki
Le cadrant du cash flow du même auteur
La semaine de 4heures de tim ferriss

et une vidéo qui résume bien



Cordialement

Toi même tu as mis ce business auto en place ?
Quel thématique si pas indiscret ?

J’ai de mon côté réfléchi à ça et à la location meublé mais le risque me fige pour l’instant

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Message par Bastien est déjà pris le Lun 18 Nov 2019 - 17:56

Toi même tu as mis ce business auto en place ?
Je suis entrain, j'ai écrit un petit e-book qui n'est pas encore en vente(j'ai fais l'erreur de demander à ma famille leur avis, du coup ça rame et tout le monde s'en tape).
En ce moment je fais un site internet (mon premier, aucune expérience dedans).


Quel thématique si pas indiscret ?
Vente de formation en ligne,contre le mal de dos. (expérience acquise grâce au sport de force) puis faire faire le marketing par des affiliers.


J’ai de mon côté réfléchi à ça et à la location meublé mais le risque me fige pour l’instant [/quote]
Une muse, si ça ne marche pas, tu pers pas grand chose (pour moi ce serai du temps + 200 à 500€) et pour l'immobilier je te comprends je suis dans le même cas que toi.


Après dire que je vais réussir, a me tirer de l'esclavage moderne juste en vendant des formations n'est peut être qu'un rêve mais je préfère y croire et essayer que me plaindre que ça ne va pas.

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Message par juleskicker le Mer 27 Nov 2019 - 15:06

je trouve encore que ce genre de contenu sur youtube semble vide souvent. je ne critique pas ta formation hein mais tu vois surement ce que je veux dire.
de plus, mon coté usurpateur ne me permettrait (, ne me permet pas encore ?) pas de me sentir suffisamment légitime pour dispenser mon savoir.

pour la blague, je suis moi même dans les boites que tu fréquentes et j'envisage en ce moment de me réorienter de chef de projet logiciel vers un truc centré sur les ux, les usages sans forcément repartir dans la technique et le développement.
j'ai peur avec ta decription de faire fausse route.

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Message par Bastien est déjà pris le Mer 27 Nov 2019 - 19:32

Souvent youtube sert de page de pub pour vendre une quelque chose derrière (coaching, formation, service....), c'est du contenu froid et désordonné, il n'est pas la formation lui même exemple pierre ollier, chris duffin, olivier rolland etc.
Le genre de formation que je fais sera la plus complète possible (par rapport au compétence que je peux fournir), j'essaye pas de vendre un truc random mais quelque chose qui a marché pour moi et pour le peux de personnes que j'ai "coacher".

Que veux tu dire ton côté usurpateur ? Si tu as des connaissances dans un domaines (que tu sais vrai, même si il faut toujours se remettre en question^^), tu peux enseigner à quelqu'un.

Est ce que tu as une mauvaise opinion de l'argent et des vendeurs en général ?

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Message par juleskicker le Mer 27 Nov 2019 - 22:52

Oui tu as raison ce sont effectivement des vidéo d’appels mais parfois tu as des formations à 100 ou 1000 € que tu pourrais avoir avec un bouquin à 20 balles.
Si j’étais sur qu’ollier et les autres par exemple donnaient de vraies informations dans leur formation en presentielles je pourrais sauter le pas.

Usurpateur c’est justement une situation de hp qui pense qu’il n’est pas légitime quoiqu’il fasse

Je n’ai pas d’apriori sur l’argent (qui n’est pour moi qu’un moyen vers la liberté) mais j’en ai effectivement sur les vendeurs.... de tapis essentiellement 😜

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Message par Bastien est déjà pris le Jeu 28 Nov 2019 - 21:27

C'est vrai que les arnaques sont courantes, genre toute les formations sur le dropshiping aliexpress qui pullulent.

Reprends moi si je me trompe. Il me semble que j'était au même point que toi ne pas savoir quoi faire et se dire que ça serai bien de sortit de ce bourbier de l'emploi. (Juste ramer, être dans un état de c'est de la merde ce que je fais mais c'est pas trop mal du coup j'ai pas envie de faire d'effort).

Je pense que l’inaction par le manque de connaissance est une de nos caractéristique aussi, je veux dire qu'il nous faut tout savoir avant d'avancer, qu'en penses-tu?

Ah je vois ce que tu veux dire. Si tu trouves une solution pour ça je suis preneur. Smile

C'est un peu simplifié mais je pense que la réalisation d'un objectif de ce genre revient à deux choses:
- la foi, sans laisser de place au doute, comme un écureuil qui monte à un arbre sans regarder derrière ^^
- l’exécution juste faire une tâche rapidement, pas besoin que ce soit parfait mais tu améliore au fur et à mesure

Un truc qui a marche pour moi, c'est de ma me concentrer sur l'argent mais sur quelle sera ma vie avec tout ce temps libre, qui je deviendrai. Visualiser ce nouveau départ me fait sourire, c'est la foi qui arrive.

Haha j'ai souvent l'impression aussi mais il existe des perles rares je pense.

Niveau outre atlantique "dan lok" et "andy frissela" pour le mindset.

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