Les codes sociaux

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Message par Mulan n+1 le Mer 4 Déc 2019 - 21:07

[quote="zebrepat"]
" Mais il semble que la nature qui ne donne rien pour rien et tout est calculé" (...) Quand tu peux pas choisir ton enviro social (typiquement on choisi pas ses collègues par ex) tu es obligé de t'integrer a la logique du groupe.
ca a ete prouvé meme chez les animaux sociaux (l'homo sapiens etant un singe tres social avec des sociétés tres complexes ) via diverses experiences
Comme certains specialistes de la douance le disent, le zebre doit donner un minimum au groupe pour etre toléré "

***
Zebrapat j'aime beaucoup ce que tu dis sur les concessions obligatoires dans un milieu social non choisi.

Sur le reste de ton commentaire,  quel serait selon toi ou d'après tes recherches l'avantage donné par l'évolution aux zèbres ? (Si tant est que la théorie évolutionniste des pressions de selections est exacte)
Je trouve ça étonnant que le cerveau du zèbre normalement doué de grandes capacités de compréhension intuitive, de compréhension humaine rationnelle et émotionnelle, ne saisisse pas ce qui est une évidence pour un NP.

Merci pour le lien youtube je regarderai !

Et sinon je me rends compte que la question des codes sociaux est abordée à un autre endroit dans le forum http://www.zebrascrossing.net/t748-le-q-i-et-le-probleme-de-l-inadaptation-sociale
Pour l'auteur, la maladresse en société serait donc aussi, le produit d'une scolarité compliquée, faite de marginalisation et de solitude pour ceux qui l'ont vécue, et sans problème pour les autres surdoués.


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Message par siamois93 le Mer 4 Déc 2019 - 21:16

Dans un attelage me disait mon père, il y a les chevaux de tête qui piaffent, et ceux de l'arrière moins nerveux mais qui apportent de la force et de l'endurance.
Peut-être qu'on ne peut pas développer les aptitudes des NP et celles des HP chez un même être ?
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Message par Invité le Mer 4 Déc 2019 - 21:54

Mulan n+1 a écrit:Je trouve ça étonnant que le cerveau du zèbre normalement doué de grandes capacités de compréhension intuitive, de compréhension humaine rationnelle et émotionnelle, ne saisisse pas ce qui est une évidence pour un NP.

Quand on a de grandes capacités de compréhension humaine, émotionnelle..., et qu'on calcule les gens en normopense, normopense pas... est-ce qu'on est si malin que ça ? Modéré, est-ce que c'est très subtil ou très bas de plafond de poser la question ?

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Message par Mulan n+1 le Mer 4 Déc 2019 - 22:06

Bien sur que d'une manière générale catégoriser les gens montre une fermeture d'esprit. Mais si tu es sur ce forum, c'est que tu as de bonnes raisons de croire que tu es légèrement différent de la plupart des gens ? Le concept de NP vient alors simplement désigner le "non soi"parce qu'il faut un mot pour le dire. Ce n'est pas un jugement de valeur.

Pour les grandes capacités émotionnelles etc c'est la théorie du "surdoué" oui, vérifiée j'imagine pour être autant relayée


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Message par siamois93 le Mer 4 Déc 2019 - 22:10

Mulan:
Tu ne le trouves pas un peu bizarre le pommeau de ton épée ? Tu crois que c'est juste beau ou vraiment fonctionnel avec cette forme ?
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Message par Mulan n+1 le Mer 4 Déc 2019 - 22:53

Bah j aime le personnage de Mulan, et cette photo en represente bien les contradictions, le fourreau m importe peu ^^
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Message par Invité le Jeu 5 Déc 2019 - 0:16

Mulan n+1 a écrit:Bien sur que d'une manière générale catégoriser les gens montre une fermeture d'esprit. Mais si tu es sur ce forum, c'est que tu as de bonnes raisons de croire que tu es légèrement différent de la plupart des gens ? Le concept de NP vient alors simplement désigner le "non soi"parce qu'il faut un mot pour le dire. Ce n'est pas un jugement de valeur.

Pour les grandes capacités émotionnelles etc c'est la théorie du "surdoué" oui, vérifiée j'imagine pour être autant relayée
Oui, autant catégoriser n'a pas de sens et montre un fort degré de fermeture d'esprit.

Admettons qu'il y ait des personnes indéniablement plus intelligentes que la plupart des gens ; est-ce que c'est cohérent que ces personnes aient des idées toutes faites catégoriques et binaires, et qu'elles se définissent en s'épargnant totalement de réfléchir comme ici : "Pour les grandes capacités émotionnelles etc c'est la théorie du "surdoué" oui, vérifiée j'imagine pour être autant relayée".

Depuis quand quelque chose est vrai parce que c'est un point de vue populaire ou relayé ?

La seule littérature qui parle des surdoués, c'est celle du développement personnel, l'usine à fric qui vend grâce aux concepts les plus fumeux.

C'est super d'avoir un cerveau, mais il ne faut pas qu'en parler, s'en servir c'est bien aussi.

Pardon de m'agacer, mais dire "normopensant", cela signifie mépriser beaucoup de monde.

Tu écris que c'est juste le non-soi, je ne suis pas d'accord. Tu reprends ce terme à la suite de zebrepat qui explique que les zèbres ne s'intègrent pas car il faudrait qu'ils soient des moutons, le suivisme serait la clé : conclusion, le normopensant, c'est celui qui ne pense pas. Comment est-ce que cela peut ne pas être méprisant ?

Le surdoué est plus performant : s'il propose une analyse très pauvre intellectuellement pour décrire les moins performants que lui, il décrit alors des gens ultra cons !

Je ne suis pas très patient et c'est un seul mot qui me fait bondir, ce n'est pas très raisonnable... Je suis conscient qu'être surdoué, cela ne veut sans doute pas dire qu'on est très alerte à toute heure, et que je me fais des idées sur le niveau ici, que c'est moi qui suis intolérant également.


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Message par siamois93 le Jeu 5 Déc 2019 - 0:57

Appeller une vache une vache ce n'est pas du mépris non plus.
Quelqu'un qui a un QI de 100 n'est pas un surdoué, et de loin, d'après les critères établis.
Tous ces acronymes m'agacent plus que les catégories auxquelles ils correspondent.
Je ne vois pas en quoi il faudrait juger de la valeur d'un homme en fonction de sa tête, bien pleine ou bien vide. Mais pour autant établir des critères, des échelles, déterminer qu'il y a différents comportements selon qu'on a plus de zinc ou de manganèse dans le ventre, pourquoi pas ?
Je ne vois pas le rapport non plus entre le fait d'être un suiveur et le fait de ne pas penser. Car il faut aussi agir. On peut penser à ne pas suivre et suivre quand même parce qu'on n'arrive pas à enclencher autre chose. Et c'est bien là qu'en général nous les HHauts-Potentiels+jmelapèteunpeu on se fait bien rattrapper. Pas seulement parce que cette société a été établie majoritairement (mais pendant longtemps la seule majorité était royale) par des NP, mais simplement parce que tant que le zèbre n'a pas la motivation pour se bouger, il ne se bouge pas.
Etre sensible au mépris, ça se travaille également. Ramener ce terme de mépris dans une conversation n'est pas forcément anodin.
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Message par Invité le Jeu 5 Déc 2019 - 1:10

siamois93 a écrit:Je ne vois pas le rapport non plus entre le fait d'être un suiveur et le fait de ne pas penser. Car il faut aussi agir. On peut penser à ne pas suivre et suivre quand même parce qu'on n'arrive pas à enclencher autre chose
Tu as écrit : "il faut AUSSI agir", donc tu vois le rapport.

C'est un festival de mépris ou quoi ?

Nietzsche a écrit:
LES TROIS METAMORPHOSES


Je vais vous dire trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment le chameau devient lion, et comment enfin le lion devient enfant.

Il est maint fardeau pesant pour l’esprit, pour l’esprit patient et vigoureux en qui domine le respect : sa vigueur réclame le fardeau pesant, le plus pesant.

Qu’y a-t-il de pesant ? ainsi interroge l’esprit robuste ; et il s'agenouille comme le chameau et veut un bon chargement.

Qu’y a-t-il de plus pesant ! ainsi interroge l’esprit robuste, dites-le, ô héros, afin que je le charge sur moi et que ma force se réjouisse.

N’est-ce pas cela : s’humilier pour faire souffrir son orgueil ? Faire luire sa folie pour tourner en dérision sa sagesse ?

Ou bien est-ce cela : déserter une cause, au moment où elle célèbre sa victoire ? Monter sur de hautes montagnes pour tenter le tentateur ?

Ou bien est-ce cela : se nourrir des glands et de l’herbe de la connaissance, et souffrir la faim dans son âme, pour l’amour de la vérité ?

Ou bien est-ce cela : être malade et renvoyer les consolateurs, se lier d’amitié avec des sourds qui n’entendent jamais ce que tu veux ?

Ou bien est-ce cela : descendre dans l’eau sale si c’est l’eau de la vérité et ne point repousser les grenouilles visqueuses et les purulents crapauds ?

Ou bien est-ce cela : aimer qui nous méprise et tendre la main au fantôme lorsqu’il veut nous effrayer ?

L’esprit robuste charge sur lui tous ces fardeaux pesants : tel le chameau qui sitôt chargé se hâte vers le désert, ainsi lui se hâte vers son désert.

Mais au fond du désert le plus solitaire s’accomplit la seconde métamorphose : ici l’esprit devient lion, il veut conquérir la liberté et être maître de son propre désert.

Il cherche ici son dernier maître : il veut être l’ennemi de ce maître, comme il est l’ennemi de son dernier dieu ; il veut lutter pour la victoire avec le grand dragon.

Quel est le grand dragon que l’esprit ne veut plus appeler ni dieu ni maître ? « Tu dois », s’appelle le grand dragon. Mais l’esprit du lion dit : « Je veux. »

« Tu dois » le guette au bord du chemin, étincelant d’or sous sa carapace aux mille écailles, et sur chaque écaille brille en lettres dorées : « Tu dois ! »

Des valeurs de mille années brillent sur ces écailles et ainsi parle le plus puissant de tous les dragons : « Tout ce qui est valeur — brille sur moi. »

Tout ce qui est valeur a déjà été créé, et c’est moi qui représente toutes les valeurs créées. En vérité il ne doit plus y avoir de « Je veux » ! Ainsi parle le dragon.

Mes frères, pourquoi est-il besoin du lion de l’esprit ? La bête robuste qui s’abstient et qui est respectueuse ne suffit-elle pas ?

Créer des valeurs nouvelles — le lion même ne le peut pas encore : mais se rendre libre pour la création nouvelle — c’est ce que peut la puissance du lion.

Se faire libre, opposer une divine négation, même au devoir : telle, mes frères, est la tâche où il est besoin du lion.

Conquérir le droit de créer des valeurs nouvelles — c’est la plus terrible conquête pour un esprit patient et respectueux. En vérité, c’est là un acte féroce, pour lui, et le fait d’une bête de proie.

Il aimait jadis le « Tu dois » comme son bien le plus sacré : maintenant il lui faut trouver l’illusion et l’arbitraire, même dans ce bien le plus sacré, pour qu’il fasse, aux dépens de son amour, la conquête de la liberté : il faut un lion pour un pareil rapt.

Mais, dites-moi, mes frères, que peut faire l’enfant que le lion ne pouvait faire ? Pourquoi faut-il que le lion ravisseur devienne enfant ?

L’enfant est innocence et oubli, un renouveau et un jeu, une roue qui roule sur elle-même, un premier mouvement, une sainte affirmation.

Oui, pour le jeu divin de la création, ô mes frères, il faut une sainte affirmation : l’esprit veut maintenant sa propre volonté, celui qui a perdu le monde veut gagner son propre monde.

Je vous ai nommé trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment l’esprit devient lion, et comment enfin le lion devient enfant. —


Ainsi parlait Zarathoustra. Et en ce temps-là il séjournait dans la ville qu’on appelle : la Vache multicolore.
https://fr.m.wikisource.org/wiki/Ainsi_parlait_Zarathoustra/Première_partie/Les_trois_métamorphoses


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Message par siamois93 le Jeu 5 Déc 2019 - 1:21

cherry picking a écrit:
siamois93 a écrit:Je ne vois pas le rapport non plus entre le fait d'être un suiveur et le fait de ne pas penser. Car il faut aussi agir. On peut penser à ne pas suivre et suivre quand même parce qu'on n'arrive pas à enclencher autre chose
Tu as écrit : "il faut AUSSI agir", donc tu vois le rapport.

Le niveau est très bas, vous ne pouvez pas vous permettre de parler de normopensant, sans dec'.

Si tu prétends me donner des leçons de français, je veux bien, mais pas ici.
De quel niveau parles-tu ?
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Message par siamois93 le Jeu 5 Déc 2019 - 2:00

Pour les promos chez Zara je te signale que le black friday c'est terminé ...
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Message par Invité le Jeu 5 Déc 2019 - 2:18

[modéré, merci de faire preuve de respect]

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Message par Mulan n+1 le Jeu 5 Déc 2019 - 7:52

Ca explique aux gens qu ils sont orgueilleux et ca donne des lecons, ca corrige les fautes de francais 😂😂

En vrai je pense qu on peut parler sans s enerver et c est dommage que tu reagisses comme ça cherry picking parce que tu me fais dire des choses que je n ai pas dit, j ai l impression de porter ici toute ta colere des hp qui meprisent les autres, j utilse juste un mot pour designer «les autres». Et je m interroge sur les caracteristiques psychologiques retrouvées par les psychologue dans notre troupeau dont l intelligence emotionnelle.

Bref sans rancune, si on redescendait d un niveau pour parler calmement et avec bienveillance ? La colere appelle la colère autrement
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Message par Madame Picodon le Jeu 5 Déc 2019 - 8:13

Bjr
Je pense pas que ce soit juste un pbm d'hp.
Je pense que les codes sociaux touchent tout le monde, dans toute la société et toutes les couches sociales.
La définition du code social est un langage un comportement, un ensemble de signes sociaux qui disent "j'appartiens à ce groupe."
Un groupe se définit par des critères socio-économiques.
Alors c'est vrai que nous avons du mal en société, et que parfois les signes sociaux, les convenances sociales nous gonflent parce que Perso je parle pour moi je vois pas en quoi porter une robe à 1000 EUR pour ton mariage avec traîne et tout le toutim va prouver que tu aimes plus ou moins ton mari....

Mais tous les groupes sociaux ont du mal à s'adapter aux autres groupes sociaux.
Exemple. Il y a 10 jours, sortie avec mes élèves de 3eme qui n'avaient pour certains jamais mis un pied dans un musée.. Inadaptation de certains, ceux qui posent le plus de pbms en cours.
Et la je ne vais pas être méprisante, loin de là.
Mais si vous prenez des Hommes issus d'un milieu riche, cultivé, je suis sûre qu'ils auraient du mal à survivre dans un lieu plus populaire.
Idem dans l'autre sens. Exemple le film intouchables. Omar Sy joue parfatiement le mec des cités, stupéfait quand il arrive dans la maison de cluzet.

Je ne suis pas sûre donc que le pbm de l'adaptation sociale ne touche que les hp.
Bcp de hp en souffrent ou ne savent pas s'adapter ou gérer les codes sociaux, comme vous voulez, mais pas tous.
Certains ici sont de vrais caméléons....

Ce qui me gêne le plus à titre Personnel, ce sont les convenances sociales. Qui a dit un jour que le costard cravate était plus digne qu'un simple jean T shirt ( souvenez-vous quand la ministre de l'écologie sous le premier gouvernement de Hollande ou de Macron je ne sais plus c'était faire toc et s'il te prenait Conseil des ministres parce qu'elle avait posé pour la photo officielle avec juste un jean un t-shirt et une veste et que ce n'était pas un costard à 4500 € pièces....) en France, on juge sur les habits. Mais qui a un jour dit ça ?? Et sur quelles preuves ??. Et quelles conséquences ??.

Qui a dit que le vrai mariage le seul l'unique devait coûter au moins 10 000 EUR quitte à prendre un crédit...
Est-ce que si on ne maîtrise pas les 10 fourchettes possibles autour d'une assiette on est forcément mal élevé ?.


Dernière édition par Madame Picodon le Jeu 5 Déc 2019 - 9:45, édité 1 fois (Raison : Les fautes....)
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Message par siamois93 le Jeu 5 Déc 2019 - 8:39

Comme tu dis c'est une question d'appartenance. Tu retrouves les mêmes comportements qu'avec let étrangers, certains sont accueillants et d'autres non.
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Message par Mulan n+1 le Jeu 5 Déc 2019 - 9:05

Ok merci beaucoup pour vos differentes réponses, je comprends mieux maintenant ☺
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Message par Madame Picodon le Jeu 5 Déc 2019 - 9:51

Ça me fait penser à l'anecdote dans le livre de Gounelle le jour où j'ai appris à vivre.
Le personnage c'est un jour de constater chez une dame au moment de Noël, qu'elle coupe le cul de la dinde avant de la farcir etde la mettre au four.
il lui dit c'est bizarre j'ai jamais vu faire ça j'ai toujours vu les gens farcir une dinde sans forcément couper 10 cm à l'arrière.
la femme lui répond qu'elle a toujours vu sa mère faire comme ça. et quand elle interroge sa mère, qu'elle avait toujours vu ça comme ça, depuis petite.
Donc du coup la personne décide d'appeler la grand-mère pour savoir pourquoi elle faisait comme ça.
Et là la grand-mère répond qu'à l'époque presque 100 ans avant, les fours n'avaient pas la même taille que ceux d'aujourd'hui et que la dinde qu'ils avaient était tellement grosse que s'ils n'avaient pas coupé le cul et ben elle ne serait jamais rentrée dans le four et donc ils n'auraient rien eu à manger à Noël....

Et voilà comment une convenance sociale a pour origine une simple question de four...
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Message par Invité le Jeu 5 Déc 2019 - 10:04

Mulan n+1 a écrit:Ca explique aux gens qu ils sont orgueilleux et ca donne des lecons, ca corrige les fautes de francais 😂😂

En vrai je pense qu on peut parler sans s enerver et c est dommage que tu reagisses comme ça cherry picking parce que tu me fais dire des choses que je n ai pas dit, j ai l impression de porter ici toute ta colere des hp qui meprisent les autres, j utilse juste un mot pour designer «les autres». Et je m interroge sur les caracteristiques psychologiques retrouvées par les psychologue dans notre troupeau dont l intelligence emotionnelle.

Bref sans rancune, si on redescendait d un niveau pour parler calmement et avec bienveillance ? La colere appelle la colère autrement

[idem que le précédent message]

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Message par Mulan n+1 le Jeu 5 Déc 2019 - 10:59

C'est ce que tu penses. En tout cas là c'est toi qui agresse les gens sans te remettre en question et lis de travers/ interprète les commentaires. Tu ne peux pas parler comme ça ,et puisque tu ne sais pas discuter calmement je demande une modération !


Dernière édition par Mulan n+1 le Sam 7 Déc 2019 - 14:07, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 5 Déc 2019 - 17:09

HS:

Mulan n+1 a écrit:
cherry picking a écrit:Moi, j'ai dit ce que j'avais à dire... : il y a des pseudo-surdoués qui devraient d'abord se poser des questions sur leur propre incapacité à réfléchir, et à lire.

C'est ce que tu penses. En tout cas là c'est toi qui agresse les gens sans te remettre en question et lis de travers/ interprète les commentaires. Tu ne peux pas parler comme ça ,et puisque tu ne sais pas discuter calmement je demande une modération !
Tu dis "C'est ce que tu penses" comme si c'était très subjectif... : Pas du tout, j'ai précisé en quoi ce qui était dit n'était pas réfléchi, et siamois a admis ne pas savoir ce que veut dire le verbe falloir (enfin, je me comprends..., il ne pouvait pas l'admettre, il n'a pas compris de quoi on parlait...).

J’interprète les commentaires parce que je lis, et parce que lire, c'est refuser de mourir.

Entre les appels à l'ignorance et les appels à va voir mon QI, cela devient risible. J'ai le droit de contredire des surdoués. S'ils se trompent et de beaucoup (et pas dans des débats épineux, mais sur des faits où une simple recherche suffit à être fixé (la définition de mots courants, par exemple)), je me dis qu'ils ont un méchant rhume, ou que finalement ils ne sont pas franchement surdoués, c'est logique.


Dernière édition par cherry picking le Jeu 5 Déc 2019 - 17:18, édité 1 fois

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Message par Madame Picodon le Jeu 5 Déc 2019 - 17:18

Un ange siffle.
.
.
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Message par Mulan n+1 le Ven 6 Déc 2019 - 18:07

L'ange de la modération étant effectivement passé par là, le suiet reste ouvert pour ceux qui le souhaitent ^^
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Message par Madame Picodon le Ven 6 Déc 2019 - 18:13

Du coup mulan+1 c'est quoi qui te gêne le plus dans les codes sociaux ?
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Message par Mulan n+1 le Ven 6 Déc 2019 - 18:54

J ai eu quelques mesaventures dernierment, qui ont réveillé de vieilles blessures en moi.
Je m interrogeais donc sur l origine de celles-ci. Je me demandais si elles etaient la conséquence du haut potentiel, étant donné que «la maladresse sociale» est abondament relayée dans la litterature du surdoué. J envisageais aussi qu elle soit liée à un passé de grande solitude et de harcelement a l ecole, qui en privant de relations apaisées avec mes pairs à l âge où se construit la sociabilité, n aide pas à intégrer les regles implicites. (Rassure toi je vais très bien aujourd hui, il s agit juste d une analyse rationnelle de mon histoire)

Si je fais une synthèse de ce qui est éctit sur ce forum, il semblerait que la maladresse sociale soit retrouvée chez certains zebres et pas chez d autres, chez certains nonHp et pas d autres. Que le Hp qui a eu du mal à s integrer est effectivement plus a risque de maladresse sociale. Qu il y a des codes complexes dans tous les groupes en société. C est ce qui caracterise les groupes. Et comme tu disais on ne peut pas intégrer toutes les règles de tois les groupes c est bien trop complexe. Que le «surdoué» a tendance a penser par lui même et ne pas imiter systematiquement ses pairs, ce qui peut lui faire developper une facon de penser originale qui peut ne pas plaire aux gens qui sont conformistes (et tous ne le sont pas). Qu'il doit néanmoins faire des efforts d'adaptation.et y mettre du sien parce que chaque société a besoin de règles, de valeurs communes pour exister et que le marginal par définition y est mal percu. Que l'observation avant l'action aide à ne pas commettre de faux pas. Je dirai enfin qu il est bon d avoir des amis qui ne vous jugent pas et vous apprecient dans votre singularité, amis qui ne courrent pas les rues.

J aime toutes ces réponses, parce que la vérité est surement un peu de tout ça...

Et toi, est ce que tu t interroges encore sur les codes sociaux ? ☺
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Message par Madame Picodon le Ven 6 Déc 2019 - 20:45

Mulan,
Je m'interroge plus trop.
Disons que maintenant j'ai mes cercles et qd je rentre ss un nouveau cercle j'observe silencieuse pour voir ensuite comment évoluer.

Je pense que l'adaptation aux codes sociaux dépend aussi de l'éducation qu'on a reçue.
Si on a des parents pas très ouverts, qui restent cloisonnés dans leur groupe ou communauté, prenez-le sans le sens que vous voulez, sans proposer à leurs enfants de fréquenter d'autres groupes sociaux, ils auront du mal selon moi à évoluer dans d'autres groupes.
Certains enfants n'ont pas les parents derrière eux.

Mes parents ne m'ont pas aidée.
Aucune ouverture culturelle de leur part
Je vais être sèche, mais ils ont végété dans leur médiocrité en ne voulant ni essayant pas que leurs enfants aient une situation meilleure que la leur.
Aucun ami d'autres groupes sociaux.
Bref j'ai pas vu le reste des groupes, donc j'ai pas pu appréhender les codes sociaux inhérents à chaque groupe social.
J'ai eu du mal jeune adulte.
J'arrivais pas à m'adapter à comprendre les codes sociaux.
Et puis le temps, la maturité....

Je surfe un peu mieux maintenant
Et quand je comprends pas, je n'hésite plus à le dire
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Message par Mulan n+1 le Ven 6 Déc 2019 - 22:46

C est rassurant si le temps et la maturité aident ! Merci Mme Picodon de partager ton expérience.
Bon je n ai plus grand chose à dire, j avais des questions, j ai trouvé quelques réponses.Je ne voulais pas rester sur un gros blanc, c est pour ça que c etait important de relancer le sujet. Bonne suite =)

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Message par Madame Picodon le Sam 7 Déc 2019 - 11:57

Mulan n+1 a écrit:C est rassurant si le temps et la maturité aident ! Merci Mme Picodon de partager ton expérience.
Bon je n ai plus grand chose à dire, j avais des questions, j ai trouvé quelques réponses.Je ne voulais pas rester sur un gros blanc, c est pour ça que c etait important de relancer le sujet. Bonne suite =)


A toi aussi.
Peut être qu'on se verra dans une url sur Lyon !
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Message par siamois93 le Sam 7 Déc 2019 - 19:54

Une approche comme celle des «cinq blessures de l'âme» est très intéressante.
Les schémas de Young apportent d'autres éléments.
Tant que l'on cherche des schémas et surtout tant que l'on n'en est pas conscient alors on aura des heurts. Pas forcément de vrais heurts pour les autres mais plus pour soi-même car on sera dans le fantasme de ce qu'il faut (arggh encore falloir) dire ou faire dans une situation.

Je ne sais pas si on est plus blessés selon nos QIs, je ne vois pas vraiment de rapport entre les différents axes de mesure de QI et les blessures émotionnelles que l'on peut véhiculer.
Nos rapports à la honte, à l'humiliation, au mépris, à la trahison, à l'abandon, comment on se fait subir cela, et pourquoi, voilà ce qu'il faut interroger salutairement. Ce qu'il est utile aussi de comprendre c'est qu'en fait ces blessures sont un axe de compréhension, une manière de vivre que l'on va utiliser en toutes circonstances.
Ce n'est pas une situation qui est humiliante, c'est nous qui la voyons comme une humiliation. Une autre personne y verra peut-être de l'abandon. Idem pour les autres sensibilités.


Dernière édition par siamois93 le Sam 7 Déc 2019 - 20:50, édité 1 fois
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Message par Madame Picodon le Sam 7 Déc 2019 - 20:45

Et si on se laissait porter par la vague et qu'on se faisait confiance ?
Tout le Monde pose bcp de questions moi la 1ere, certains sont agressifs...
Perso je trouve que plus on se pose de questions plus on a de questions et j'en ai marre de la tempête dans ma tête....

Alors je me laisse porter, j'essaie de m'adapter et surtout je reste fidèle à ce que je suis, mes valeurs et principes.
Lire un livre en appelle un autre puis un autre puis un autre
Ma grand mère disait que plus on ouvre de portes plus il faut en fermer.
Idem avec les questions.

Et ceux que ça ennuie, basta....
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Message par jolindien le Dim 8 Déc 2019 - 11:16

La vie,
oui je la sens à l'intérieur et à l'extérieur,
à celles et ceux qui m'auront aimé, m'aiment et m'aimeront pour ce que je suis,
pas pour ce que je parais
Devant tous je m'incline très humblement
pour dire merci
juste du fond du coeur
Ainsi je puis me voir pour ce que je suis
et aimer ce que je suis
je peux alors aimé tout le reste.
Je peux et j'ai envie d'aimer la vie.

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Message par zebrepat le Dim 8 Déc 2019 - 14:16

siamois93 a écrit:Comme tu dis c'est une question d'appartenance. Tu retrouves les mêmes comportements qu'avec let étrangers, certains sont accueillants et d'autres non.

au japon les codes sociaux (en plus de la langue) sont tellement complexes et subtils que meme si tu vis la-bas avec un japonais/japonaise tu ne le maitriseras jamais et donc ne sera jamais totalement accepté. C'est une société feodale qui est resté longtemps totalement fermée, jusqu'au 17e -18e.
il ya des temoiganges d'expatriés sur cela.

les codes sociaux ca permet de pratiquer l'entre-soi, comme la noblesse autrefois avait des codes sociaux evolués, appris par les parents des la naissance (la fameuse reproduction sociale chere a Pierre Bourdieu, l'habitus en socio)
dans les sociétés de caste comme l'inde, tu as des codes sociaux assez subtils aussi. le chef d'entreprise est un demi-dieu et traité comme tel

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Message par jolindien le Dim 8 Déc 2019 - 15:11

...le frère de ma conjointe et marié à une japonaise et habite là-bas, effectivement malgré qu'il soit peu loquace à ce sujet,j'ai bien compris que les codes sociaux ne sont pas simples à intégrer si on n'est pas un natif, d'autant plus si on a pas la même peau...
De manière individuelle cela semble possible, sa femme comprend assez bien la culture étrangère, après au niveau sociétal c'est déjà pas si mal d'être accepter et d'une certaine façon être intégré à l'ensemble.
Il s'occupe d'une brasserie qui est bien cotée par les japonais du coin et même de bien plus loin que son petit coin.

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Message par isadora le Dim 8 Déc 2019 - 17:13

edit 1 : étant donné le message privé reçu me traitant de narcissique et de femme autocentrée, prenant les hommes pour mes valets, je préfère retirer mon témoignage de loupé de code sociaux.

je ne suis pas en état émotionnellement de me faire agresser en ce moment.



Dernière édition par isadora le Mar 10 Déc 2019 - 14:26, édité 4 fois
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Message par Madame Picodon le Dim 8 Déc 2019 - 18:44

Ça me fait penser à un truc....
Quand le garçon propose à une fille d'aller boire un dernier verre chez lui et qu'il en profite pour essayer de la sauter alors qu'elle voulait juste boire un verre...

C'est pas parce qu'on dit qu'il va faire soleil se couche et que l'autre en face nous saoule
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Message par siamois93 le Dim 8 Déc 2019 - 19:42

Des fois c'est plus clair pour l'autre si on lui dit explicitement que ça ne veut pas dire qu'elle saoûle et qu'au contraire on apprécie vraiment ce moment, et expliquer qu'on est juste fatigué.
Quand on ne connait pas les codes sociaux, il est préférable dans certains cas de le dire et de demander pardon par avance.
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Message par isadora le Dim 8 Déc 2019 - 20:04

siamois93 a écrit:
Quand on ne connait pas les codes sociaux, il est préférable dans certains cas de le dire et de demander pardon par avance.

je n'ai pas l'impression de méconnaître les lois de la politesse, du respect, de la bienveillance et il peut m'arriver de les transgresser. et j'accepte de prier la personne de m'en excuser si je l'ai blessée.

pour le reste, les codes sociaux loupés involontairement, je ne vois pas pourquoi quiconque devrait demander pardon.

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Message par siamois93 le Dim 8 Déc 2019 - 20:06

Si je dois m'adresser, ou cotoyer, un groupe de japonais je leur dirai clairement que je ne connais rien à leur culture.
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Message par Stegos le Dim 8 Déc 2019 - 20:15

siamois93 a écrit:Si je dois m'adresser, ou cotoyer, un groupe de japonais je leur dirai clairement que je ne connais rien à leur culture.

Rien qu'a la couleur de ta peau, ils le savent, et ils s'y attendent.
C'est BEAUCOUP plus amusant au contraire de connaître leur culture, et de faire celui qui n'y connaît rien Vampire

J'ai du restructurer un département IT au Japon...ça a été festif Folie meurtrière
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Message par Lord Brett le Dim 8 Déc 2019 - 20:16

J'ai rigolé pour le cheval king même si pour le coup c'était certainement une grosse vache, voir peut être une truie Laughing

Les codes sociaux nous sont enseignés dès l'enfance, à l'école, mais contrairement à ce que l'on pourrait penser, dans ce domaine, le plus important se passe dans la cour de récréation et non dans la salle de classe, tout le monde à connu et a eu affaire, à la tête de lard de service et pour un peu que tu remettais cet espèce de saucisson (ou saucisse queen ) à sa place, dans la plupart des cas, tu avais le retour de bâton en te faisant brasser par un prof ou un surveillant.

Dans la vie professionelle, c'est un peu pareil, il faut rester neutre et encaisser sans broncher (c'est çà la vraie force) : "bonjour, merci, au revoir" et surtout ne jamais parler de sa vie privée en restant vague quand on te questionne, tu profites de ton empathie pour t'adapter à tes collègues tout en restant simple et décontracté.

Chaque personne à une vision des choses différentes, just for fun, çà me fait toujours marrer intérieurement le nombres de mecs qui sont en PLS quand je parle avec leurs copines ou femmes parce que le physique et l'attitude agréable aidant, les attirent de manière irrésistible, alors que pour l'occasion, tu n'a qu'une chose en tête, c'est de parler, de tout et de rien, sans attendre quelque-chose en retour, bon, j'avoue qu'il m'arrive aussi, de chauffer de nombreuses représentantes de la gente féminine, y compris des étudiantes dont je pourrais clairement être le père queen : c'est une sensation tellement agréable de ressentir tout le désir et l'enthousiasme qu'elles peuvent exprimer, tout çà dans le seul but de patienter en attendant de trouver la prochaine déesse de l'amour.

Amicalement vôtre







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Message par isadora le Mar 10 Déc 2019 - 14:27

edit 2 : en fin de compte, oui, j'admets que c'était une blessure narcissique, mais je ne suis pas encore suffisamment détachée de mon ego, n'étant pas encore un pur esprit. pour autant, je n'ai  jamais pris quiconque pour mon valet, homme ou femme.

ce matin, j'ai décroché le renouvellement d'un contrat pour les 4 ans à venir, chez un client qui avait décidé de changer de crèmerie. mon ego est désormais regonflé à bloc... il faut croire que je maîtrise mieux les codes sociaux dans le boulot que dans la vie privée. (privée de quoi ?)
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Message par siamois93 le Mar 10 Déc 2019 - 15:07

isadora a écrit: dans la vie privée. (privée de quoi ?)

... privée des autres tout simplement ? La vie en dehors du boulot, c'est également de la vie publique.
C'est intéressant cette notion . https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/vie-privee.php
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