un titre c'est impératif

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 15:05

Ah merci ludion

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Message par Invité le Dim 14 Avr 2019 - 15:17

de rien Smile

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Message par Chuna le Dim 14 Avr 2019 - 15:20

Disons que dans mes valeurs y'a être bon avec son prochain, si je résume. Et donc ne pas critiquer tout ce qu'il fait par rapport à ma vision du monde.
C'est pas facile de s'y tenir, surtout qd on détecte vite les décalage entre le discours et les actions...
Je crois que mon éducation catholique m'a traumatisée lol

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Message par ortolan le Dim 14 Avr 2019 - 15:46

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 16:00

ortolan a écrit:Il faut
ou pas Wink
salut Ortolan Dent pétée

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Message par ortolan le Dim 14 Avr 2019 - 16:30

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 16:45

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Message par Chuna le Dim 14 Avr 2019 - 17:38

C'est difficile des fois de faire le distinguo entre les 2. Enfin je veux dire on peut résumer qq1 à ses actes. Ce qui n'est probablement pas une bonne idée.
Spoiler:

Par contre je le ressens toujours comme un échec, un rétrécissement de mon monde.

Ben j'ai fait le deuil de ça, désormais.
C'est en ça que j'ai récemment évolué. La culpabilité dont parle Ortolan, je l'ai beaucoup moins. Je suis humaine, avec un fonctionnement d'humain, et des fois, ben je fais du pas beau, et c'est ainsi.
Je ne transgresse que très peu la valeur du "pas faire de mal à autrui". Donc si je juge sévèrement, comme je sais le faire, ben j'estime que ça n'a pas à déranger la personne en question.
Si je gère trop mal mon émotion, ben je vais plutôt tenter de mettre la personne face à ses contradictions, ce qui n'apporte pas grand chose à quiconque (si je suis dans l'agacement).

Le souci de ne plus être dans le jugement, et dans la compréhension, c'est, quand on est encore trop peu rodé, de ne pas savoir mettre les limites. Expliquer n'est pas excuser... ou se laisser marcher sur les pieds, toussa.
Là, j'ai encore à apprendre tongue

Et je m'excuse, pasque je parle encore beaucoup de moi, sur ton fil Embarassed

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 17:56

chuna:
Chuna a écrit:Et je m'excuse, pasque je parle encore beaucoup de moi, sur ton fil  Embarassed
aucuuuun problème. apparemment je réponds, donc c'est que ça m'intéresse. Tu veux des chips? un truc à boire?

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Message par Chuna le Dim 14 Avr 2019 - 18:24

Du chocolat ^^

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Message par Invité le Dim 14 Avr 2019 - 18:36

Inattendre, ou faire sienne la vacuité bouddhique. C'est être soi en plein, donc déterminé dans l'espace et le temps. Entre conscient que l'altérité ne renvoie que sa perception qui nous dessine extérieurement (déformée par les prismes du locuteur) mais ne nous définit pas. C'est aussi rejeter la stase que constituent les mèmes sociétaux, niant l’indétermination perpétuelle que nous sommes en tant qu' "être-au monde"...

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 19:00

ludion a écrit:être soi en plein, donc déterminé dans l'espace et le temps.
j'aurais dit le contraire. Tu peux me réchauffer de nos écarts?

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Message par Invité le Dim 14 Avr 2019 - 19:23

Déterminé dans l'espace et le temps comme être indivis et porteur de sens, mais pas en tant que convolution : l'assemblage entre le soi et l'image de soi que rend le monde tendant à faire évoluer cet "être au monde", où nous pouvons souvent devenir tiers à nous-mêmes. Ce qui confine à la vacuité encore une fois, à l'impermanence.


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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 22:09

c'est quoi la plus petite taille de matriochka?

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Message par Chuna le Dim 14 Avr 2019 - 22:14

Qu'est-ce qu'une convolution ? Google me parle d'un outil mathématique, mais...

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Message par p2m le Dim 14 Avr 2019 - 22:16

un enroulement sur soi-même


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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 13:58

Chuna a écrit:C'est : Je ne parlerai qu'en présence de mon cortex prefrontal (ou un truc du genre).
ce qui rejoint la conclusion du "bug humain" de Sébastien Bohler si j'ai bien suivi

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Message par Invité le Lun 15 Avr 2019 - 14:32

Hello,

Pour faire suite à "l'utilité de l'inutile", je te propose "colère et temps" de Peter Sloterdijk

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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 14:53

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Message par Invité le Lun 15 Avr 2019 - 15:07

Ah... la logique de performance... Lié à cet apprentissage du vite, vite, vite, dans lequel j'ai plongé avec délices tant d'années. Et puis un jour j'ai remarqué à la fois que la vitesse brouille le paysage et que le diable se niche dans les détails (détails brouillés au même titre que le paysage et par la même cause).

J'allais te proposer par la suite "Etre et temps" (Titre qu'a dérivé sciemment Peter Sloterdijk) de Martin Heidegger (Je sais, on le dit nazi, mais sa philosophie ne tend en rien vers cela). Cet ouvrage m'a permis de mettre en exergue cette notion de convolution dont je faisait déjà état,

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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 15:15

Oui, j ai envie de créer un fil sur “la société de la performance” mais je ne sais pas encore très bien comment l aborder

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Message par Invité le Lun 15 Avr 2019 - 15:32

Peut-être déjà dire ce que signifie performance dans notre société : Ce mot me semble n'être que le reflet à la fois d'une certaine célérité dans l'exécution, couplé à la réalisation d'objectifs très précis dont l'imbrication holistique n'est pas assurée. ceci produisant des effets de bord dont d'autres objectifs cherchent à s'occuper... en lâchant la proie pour l'ombre...


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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 18:04

ah, peut-être trouvé qqch: https://www.reseautransition.be/
vais creuser

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Message par Invité le Lun 15 Avr 2019 - 18:11

Yep

en France il y a ça : https://www.entransition.fr/

et il y a un lien vers celui que tu cites

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Message par Chuna le Lun 15 Avr 2019 - 20:50

Bonne idée.

"Seul on va vite, ensemble, on va plus loin".

Sur ton lien, p2m.

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Message par Godzilla le Lun 15 Avr 2019 - 21:14

Chuna a écrit:

"Seul on va vite, ensemble, on va plus loin".


A voir ^^

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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 21:33

godzi:

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Message par Godzilla le Lun 15 Avr 2019 - 21:38

Ya un message subliminal ? Bon, ben bonjour alors Embarassed Wink
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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 21:39

Pété de rire
pardon, j'ai pas pu résister
j'espérais que ça te ferait rire

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Message par Godzilla le Lun 15 Avr 2019 - 21:42

Ah mais j'étais plié, t’inquiètes pas Mort de rire
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Message par p2m le Lun 15 Avr 2019 - 21:43

cool

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Message par Godzilla le Lun 15 Avr 2019 - 21:45

drunken

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Message par ou-est-la-question le Mar 16 Avr 2019 - 7:43

bonjour à tous..
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Message par p2m le Mar 16 Avr 2019 - 7:48

Salut Smile

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Message par p2m le Mar 16 Avr 2019 - 14:34

pour liste de lecture "par delà nature et culture" descola
jacques blamont "introduction au siècle des menaces"

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 16:07

Connaissait pas Descola. Merci Smile

Il y a une belle interview de Jacques Blamont sur Thinkerview au fait

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Message par p2m le Mar 16 Avr 2019 - 16:39

oui, je suis en train de me taper quasi tout thinkerview.(je mets des capotes, pas de panique) C'est Vincent Mignerot qui mentionne Descola.
Et sur wiki, ça m'a interpelé:

"Naturalisme
Seule la société naturaliste (occidentale) produit cette frontière entre soi et autrui, en introduisant l’idée de « nature » qui sous-tend implicitement une représentation du monde reposant sur une dichotomie entre nature et culture. La nature serait ce qui ne relève pas de la culture, ce qui ne relève pas des traits distinctifs de l’espèce humaine, et des savoirs et savoir-faire humains. Alors que cette nature (le monde physique) est fondamentalement universelle (les mêmes atomes fondent l'ensemble de l'univers, les mêmes lois et déterminismes fixent et s'appliquent à l'humain et au non humain), la culture différencie elle l'humain du non humain, mais également les sociétés humaines entre elles. Cette distinction occidentale, récente, résultat d’une histoire particulière, est inexistante dans les autres sociétés, et fonde la difficulté occidentale à appréhender ces dernières5.

Le naturalisme, dit-il, « n'est pas simplement la croyance que la nature existe, autrement dit que certaines entités doivent leur existence et leur développement à un principe étranger aux effets de la volonté humaine. Typique des cosmologies occidentales depuis Platon et Aristote, le naturalisme produit un domaine ontologique spécifique, un lieu d’ordre ou de nécessité où rien n’advient sans une cause, que cette cause soit référée à l’instance transcendante ou qu’elle soit immanente à la texture du monde. Dans la mesure où le naturalisme est le principe directeur de notre propre cosmologie et qu’il imbibe notre sens commun et notre principe scientifique, il est devenu pour nous un présupposé en quelque sorte « naturel » qui structure notre épistémologie et en particulier notre perception des autres modes d’identification »6. C’est-à-dire que notre naturalisme détermine notre point de vue, notre regard sur les autres et sur le monde.

Si notre société est naturaliste, d’autres sont animistes ou totémistes."

liste de lecture: Douglas Hofstadter "je suis une boucle étrange" (merci!)


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Message par ou-est-la-question le Mar 16 Avr 2019 - 18:59

---aparté---
moi qui ne lit plus depuis 20 ans je vous ai lu ici et ai commandé de l'utilité de l'inutile
je l'ai commencé et j'apprécie (je l'ai commencé lentement point trop n'en faut)

"moi qui.... c'est lit plus ou lis plus ??"

---fin de l'aparté---

---------------

ma "nature" animiste , où je perçois une âme parmi les gens , les "choses" , la faune , la flore ,et les entités (mais pas parmi tout ce petit monde)

me pose parfois des difficultés pour saisir comment les humains créent ce genre de frontière entre soi et ce qui n'est pas soi

je n'en comprends pas l’intérêt..


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Message par p2m le Mar 16 Avr 2019 - 19:10

comment ou pourquoi?

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 19:38

Agir :

https://racingextinction.com/

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Message par p2m le Mer 17 Avr 2019 - 13:38

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Message par Chuna le Mer 17 Avr 2019 - 14:04

Il y a des gens qui filment pour se valoriser ensuite sur internet, et des gens qui ont juste envie de partager avec leurs proches.
Mais il est clair qu'on peut facilement louper le plaisir de l'instant présent.
(dixit la photographe qui profite rarement des spectacles de danse de sa sœur, ceci dit, photographier pour moi est un plaisir en soi)

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Message par ou-est-la-question le Mer 17 Avr 2019 - 18:46

les films actuels passent à coté du plus que présent en effet =passent à coté du "pénétrer l'instant"

mais les films super 8 avaient du charme et en ont encore

_______________

je ne comprends pas pourquoi cet intérêt
le comment , je pense le comprendre : développement des sciences , de plus en plus ciblées , avec des séparations en tout genre de plus en plus cloisonnées

cette fragmentation , de l'esprit ---et du corps--- ne pousse pas à créer l'unité
ni l'unification



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Message par p2m le Jeu 18 Avr 2019 - 9:27

ludion a écrit:Roland Gori à commis un ouvrage s’appelant "l'individu ingouvernable", paru aux éditions Les Liens qui Libèrent.
noté, merci!

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Message par p2m le Jeu 18 Avr 2019 - 22:21

Oh bimbang, merci pour la vidéo, je note: réseau transition wallonie bruxelles, vincent wattelet
https://youtu.be/3q54510-HW8
à creuser, cité par Wattelet:
http://www.terreveille.be/
L' association Terr'Eveille se propose de promouvoir le "Travail qui Relie",
une méthodologie et une vision du monde, développées par Joanna Macy,
par le biais d'ateliers d'un ou plusieurs jours pour qu’il puisse toucher, inspirer et servir de ressource aux personnes qui souhaitent s'investir dans le "changement de cap"
vers une société qui soutient la vie.

Cité par Stiegler dans la dernière vidéo thinkerview: Erwin Schrodinger "qu'est-ce que la vie. De la physique à la biologie"

Paru en 1944, ce petit livre est un grand classique de la littérature scientifique. Son auteur (1887-1961), physicien, prix Nobel 1933 pour son équation ("de Schrödinger") et ses travaux sur la physique quantique dont il est l'un des fondateurs, a dû quitter son Autriche natale en 1939 pour l'Irlande, où il est resté jusqu'en 1956. Philosophe autant que physicien, il s'intéresse ici au support physique de l'hérédité : qu'est-ce qui, au coeur de la cellule, pourrait bien se transmettre d'une génération à l'autre ? Avec des arguments de physicien et non de biologiste, Schrödinger évoque un "cristal apériodique", un filament moléculaire fait d'une répétition de molécules identiques, qui doit se trouver dans les chromosomes et constituer en quelque sorte la mémoire de l'espèce. Dans les années qui suivent, les premiers biologistes moléculaires parviennent à élucider la structure de la plus célèbre des molécules, l'ADN, dont les propriétés répondent exactement à celles prévues par Schrödinger. À lire comme un roman policier scientifique... dont on connaîtrait le dénouement, ce qui n'en rend l'intrigue que plus passionnante ? --Arthur Hennessy

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Message par p2m le Ven 19 Avr 2019 - 20:53

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Message par Godzilla le Ven 19 Avr 2019 - 21:10

Magnifique - mais pour pas se pendre, faut mieux ça ^^

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Message par Invité le Sam 20 Avr 2019 - 16:29


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Message par p2m le Dim 21 Avr 2019 - 11:58

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Message par Clive le Dim 21 Avr 2019 - 12:04

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Message par p2m le Dim 21 Avr 2019 - 12:08

ouiii, j'avais vu ça à l'époque. Tu as fait le lien avec quoi?

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