Derrière la progression technologique se dissimule la régression psychologique

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Message par Jérémy34 le Lun 1 Avr 2019 - 13:20

Je l'affirme.

Etant dans deux domaines très différents, l'informatique et la psychanalyse, je crois comprendre aujourd'hui ce qu'il se passe réellement.

C'est difficile de le croire mais j'en suis de plus en plus convaincu, le psychisme étant une capacité à faire face à l'adversité, la technologie étant aussi une capacité à faire face à l'adversité, sans n'être que cela, pour chaque instance citée, nous nous reposons de plus en plus sur les moyens technologiques plu-tôt que sur les moyens psychologiques.

Une problématique typiquement contemporaine depuis l'industrialisation.

Mais la technologie n'étant pas à l'heure actuelle capable de résoudre toutes les adversités, il nous est impossible de ne pas développer en parallèle notre psychisme.

Je l'affirme.
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Message par Sarty le Lun 1 Avr 2019 - 17:29

"contemporaine" ?

je suis presque certain que les premiers humains, s'ils formulaient dans leur pensée quelque chose concernant "leur contemporain", critiquaient de la même manière les "sorciers", un autre, capable de tours qu'on apparente à la première occurrence de la "magie" etc,

bref je précise donc la définition de technologie ici (la modifiant par rapport à ce que tu en dis) (donc, c'est une question) : il s'agit, non d'une capacité, mais d'une réalité extérieure (disons une "capacité exprimée" si on veut) : un moyen réel, existant, (produit)(travaillé)(humanisé donc)(historicisé) (o)utilisé dans le processus de réalisation d'une fin visée (reliant donc la fin visée, qui n'est que dans ma tête (un lieu est toujours discutable, mais appelons ça "l'intérieur" en opposition à la place de la réalisation, "extérieure") et la fin réalisée, qui est la réalité extérieure modifiée (formulée) par l'application du moyen, sa forme etc.)

le "psychisme" serait par là le moyen "in"sistant clown mais alors là je déforme ou précise trop ton idée (même s'il faudrait m'expliquer, mais je laisse ça à ton intuition haha)

en fait, je voulais juste dire qu'on dit ça depuis longtemps, dans le sens très large et général que tu donnes pour l'instant

(par exemple https://fr.wikisource.org/wiki/Discours_sur_les_sciences_et_les_arts/%C3%89dition_Gen%C3%A8ve_1782 )

+ ta dernière phrase me parait énigmatique scratch
(quelle est l'adversité à laquelle fait face le psychisme ; quelle est l'adversité à laquelle fait face la technologie ? : me parait être une bonne question pour m'aider à comprendre ton idée)

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Message par Kingfisher le Lun 1 Avr 2019 - 20:27

Ah. Pu. Nai. Se.

L'être humain a vécu la plupart de son évolution sans psychologie aucune, et avec une technologie très peu évoluée pendant longtemps. Ca ne l'a pas empêché de vivre.
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Message par Kingfisher le Lun 1 Avr 2019 - 20:28

Et si ton monde n'est peuplé que de technologie et de psychologie, excuse-moi de te dire que je le trouve à la fois triste, morne, et limité.
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Message par Sarty le Lun 1 Avr 2019 - 21:56

qu'est ce que tu veux dire Kingfisher ?
tu appelles quoi "psychologie" alors ? (on est d'accord que, peu importe le sens dans lequel il utilise ce terme, Jérémy34 parle de l'OBJET de la psychologie, non ? pas de l'appareil scientifique évidemment)

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Message par Lorelei le Mar 2 Avr 2019 - 9:18


Est-ce réellement l'objet médicament qui agit sur le corps ou le psychisme?
Toute thérapeutique n'est-elle pas psychologique?
Ces question permettent de questionner ce qu'est la "psychologie" et l'utilisation de la technologie à des fins autres que la production d'outils, de ressources, de données.

Tobie Nathan offre des pistes de réflexion sur ces questions, dans tous ses ouvrages, notamment "L'influence qui guérit" et "Psychanalyse païenne".
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Message par actarus_71 le Mar 2 Avr 2019 - 10:32

c'était un poisson d'avril ?
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 11:25

Hello, pour moi la description du monde faite par Jérémy est purement "mécanique". Cartésienne si vous préférez.

A mon sens il y a déjà eu un basculement lorsque l'on est passé de vivre "avec la nature" à "contre la nature". C'est un peu ce qui est induit dans la notion de "civilisation". Après c'est marrant de se pointer sur un forum en commençant et terminant son message par "je l'affirme".
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Message par Lorelei le Mar 2 Avr 2019 - 12:05

...
       A-t-on jamais vécu "avec la nature"?
    N'est-ce pas un mythe, du même ordre que celui du bon sauvage, de l'innocence primitive?
    N'est-ce pas seulement maintenant que nous pouvons comprendre la nature, savoir comment elle fonctionne, évaluer notre dépendance envers elle et notre action sur elle que nous pouvons penser vivre avec elle ; et non plus à la fois en elle et en luttant contre ses dangers et ses contraintes?
     Ne serait-ce pas plutôt qu'après la phase destructrice qui a succédé à l'objectivation de la nature, doit advenir une phase dialectiquement constructive?
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Message par Godzilla le Mar 2 Avr 2019 - 12:07

LoreleiSebasto a écrit:...
   A-t-on jamais vécu "avec la nature"?

On retrouve des immeubles et des voitures fossiles tout les jours, c'est bien connu ^^
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 14:19

Y a des jours, je me sens très seul. Et y a aujourd'hui, c'est pire. Triste Ninja
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Message par Saxifrage* le Mar 2 Avr 2019 - 14:26

Console Bisous Pour Toi
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 14:35

Un ange Saxi !
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Message par Saxifrage* le Mar 2 Avr 2019 - 14:37

Wink flower
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Message par Narkyss le Mar 2 Avr 2019 - 14:55

"Il n'y a pas d'homme sans technique"

-Ortega y gasset, Méditation sur la technique.
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Message par Narkyss le Mar 2 Avr 2019 - 15:05

Godzilla a écrit:
LoreleiSebasto a écrit:...
   A-t-on jamais vécu "avec la nature"?

On retrouve des immeubles et des voitures fossiles tout les jours, c'est bien connu ^^

Non mais on retrouve poteries, bijoux, outils etc...
Ce n'est pas certes de la technologie comme on l'entends aujourd'hui, mais c'en est quand même. L'arc était sans doute une "technologie" révolutionnaire.

Wiki a écrit:La technologie est l'étude des outils et des techniques. Le terme désigne tout ce qui peut être dit aux diverses périodes historiques sur l'état de l'art en matière d'outils et de savoir-faire. Il inclut l'art, l'artisanat, les métiers, les sciences appliquées et éventuellement les connaissances
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Message par Godzilla le Mar 2 Avr 2019 - 15:10

JM : oui, ça je le remet pas en cause. C'était une boutade...
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 15:58

Faut pas confondre technique et technologie.

Faire un petit four pour chauffer deux trois poteries et fractionner des roches pour obtenir du gaz de chiste, c'est pas le même bordel.

Et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. Ce n'est pas de moi, je suis pas assez fin pour sortir des trucs comme ça.
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Message par Narkyss le Mar 2 Avr 2019 - 16:22

Kingfisher a écrit:

Faire un petit four pour chauffer deux trois poteries et fractionner des roches pour obtenir du gaz de chiste, c'est pas le même bordel.


Dans les deux cas, il faut maîtriser une technique et dans les deux cas, cela peut être une technologie.
Alors c'est sûr à notre époque la poterie c'est pas révolutionnaire, mais il faut remettre dans les contextes historique.

Ce que je trouve intéressant, c'est que l'on n'a jamais vraiment considérer la technique comme relation et lien à l'homme, était-ce tellement évident ?
Faut-il qu'elle déborde sur le monde et de partout pour que nous commencions à prendre conscience de toutes les questions qu'elle nous posent ?

Le petit livre de Ortega Y gasset est très interessant, il trace (rapidement ) et classe nos différentes étapes de la technique, jusqu’à l'industrie.
Un peu comme on classerait "l'age de pierre", "l’age du fer" etc...

Si j'ai la foi, j’essaierais d'en sortir un ou deux extraits.

Mais je trouve la question de la technique et son usage comme relation au monde, intéressante.
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Message par p2m le Mar 2 Avr 2019 - 16:27

Jeane-mary, ceci pourrait t intéresser: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Du_mode_d%27existence_des_objets_techniques

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Message par Narkyss le Mar 2 Avr 2019 - 16:30

p2m:
Merci, je suis preneuse, j'ai lu Heidegger et Ortega y Gasset sur le sujet, mais il ne me semble toujours pas avoir saisie "l’événement ontologique".

Une fois m'est venu "l'essence de la technique est dans la relation"

Mais ça en reste à la spéculation tant la question semble avoir racine partout.

Enfin, merci.
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 16:46

Oui après ça fait un bail que la philosophie s'interroge sur ces thèmes... (cf le mythe de Prométhée par Platon).

La différence entre l'outil et l'usage que l'on en fait.
Un scalpel, comme un "poison", peuvent tout autant guérir que tuer...

La question initiale est bien, il me semble, une corrélation entre développement sans précédent des technologies et régression de l'homme sur un point de vue psychologique. Moi je pense au contraire que l'homme est plutôt en phase de régression, et pas uniquement sur le plan psychologique, et qu'au contraire l'évolution technologique lui sert juste de cache-misère : "mais si, regardez, on évolue !"
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Message par p2m le Mar 2 Avr 2019 - 17:16

incorporation, et sur un autre plan confiscation, des savoirs(savoir, savoir être et savoir-vivre) dans les machines créant un automatisme de pensée qui ne devient donc plus que pulsionnelle... perte d'autonomie, de responsabilisation, d'individuation... Voilà la caractérisation de cette régression psychologique qui m'a dernièrement semblé la plus percutante en écoutant Bernard Stiegler

Dans le même ordre d'idées, j'ai aussi commencé la lecture de "A quoi rêvent les algorithmes" de Dominique Cardon. Qui parle de comment les algorithmes véhiculent une idéologie

p2m

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Message par Narkyss le Mar 2 Avr 2019 - 17:58

Kingfisher a écrit:Oui après ça fait un bail que la philosophie s'interroge sur ces thèmes... (cf le mythe de Prométhée par Platon).

La différence entre l'outil et l'usage que l'on en fait.
Un scalpel, comme un "poison", peuvent tout autant guérir que tuer...

La question initiale est bien, il me semble, une corrélation entre développement sans précédent des technologies et régression de l'homme sur un point de vue psychologique. Moi je pense au contraire que l'homme est plutôt en phase de régression, et pas uniquement sur le plan psychologique, et qu'au contraire l'évolution technologique lui sert juste de cache-misère : "mais si, regardez, on évolue !"

Le mythe de Prométhée oui peut-être, mais je ne suis pas sûre que ça fasse s'y longtemps qu'on accorde à la technique une relation toute particulière voir fondamentale à l'homme et qu'on la pense de manière décisive, comme entièrement engagée dans sa nature, dans la notre.
Qu'est-ce que Prométhée ?
Mais je ne peux pas non plus entièrement en être sûre, je n'ai pas de connaissance suffisante en histoire de la philosophie.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'on se sert de notre modernité pour nous suffire. Pas besoin d'accomplir, pas besoin de "grandir", regardez, nous somme si évolués !
Et c'est intéressant, parce que c'est une question traitée par ortega Y gasset, qui s'inquiète même de la régression technique à terme, laissée de plus en plus entre les mains de "demi savant" (c'est ainsi qu'il traite les spécialistes) et de techniciens qui en usent sans en comprendre les ressorts et usages fondamentaux.
Mais tout comme l'esprit finalement. Qui se targue de sa modernité et ricane des anciens "ah qu'il étaient bêtes et si ignorants !" . Nous sommes des privilégiés qui ne savent pas remercier et rendre grâce aux phénomènes "onto-historiques", qui jouissent de tout ceci sans comprendre le chemin qu'il a fallut, sans comprendre la nécessité, en dépouillant tout mais n'être plus gardien de rien.
Pour moi ça ressemble à des phénomènes hystériques.

Il y a je crois, certainement une corrélation entre usage de la technique (je préfère ce mot) et relation de l'homme au monde, donc sa psyché.
Mais qui emploi l'autre ?  Non désolé
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Message par Kingfisher le Mar 2 Avr 2019 - 19:03

Jeane-Mary a écrit:Il y a je crois, certainement une corrélation entre usage de la technique (je préfère ce mot) et relation de l'homme au monde, donc sa psyché.
Mais qui emploi l'autre ?  Non désolé

C'est d'autant plus important et intriguant comme question, que le mythe de Prométhée est avant tout celui de la transmission d'un "savoir". En gros, soit l'homme reste "inévolué", et bête (par analogie à l'animal), soit il acquiert la connaissance, et ça c'est mettre le doigt (oui, je suis poli) dans un engrenage qui l'amène jusqu'à cette curieuse époque où l'on crée des imprimantes en 3d pour faire du fromage fondu avec le portrait de Grand-Mémé dessus.

C'est un mythe tellement fondateur qu'on le retrouve dans bien d'autres mythologies, à commencer par le catholicisme. Quand Adam mort dans le fruit, ce n'est pas un fruit qui lui donnerait des supers-pouvoirs ou lui permettrait de prendre la place d'un dieu, mais bel et bien celui de la connaissance...

Pour ramener les choses à aujourd'hui, je suis plutôt d'avis que l'on vit actuellement l'effondrement de notre civilisation. Mais cet effondrement se fait au ralenti...
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