Les Zèbres Asperger...

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Message par River le Lun 13 Mai 2019 - 13:35

Edel a écrit:C'est exactement ce genre de situations que je vis : j'ai l'impression d'avoir deux "penchants", l'un HQI et l'autre encore inconnu. Les deux cohabitent, parfois l'un prend le dessus, parfois l'autre, et parfois ils se contredisent comme tu en donnes l'exemple avec les règles. Le plus marquant pour moi c'est le changement : dans certains cas je le répugne (socialement souvent), dans d'autre c'est une nécessité (professionnellement souvent) et donc la question "Avez vous des difficultés avec le changement ?", la réponse est à la fois OUI et NON.

C'est là que réside toute la difficulté de me faire entendre lorsque j'évoque mes doutes pour de l'autisme de haut niveau auprès des professionnels...

Pour le changement et la nouveauté, j'ajouterais le sujet de la curiosité. Avoir un flux continu de nouvelles informations est parfois épuisant. Biensûr que par périodes ça vivifie et réveille la capacité d'émerveillement, mais j'ai le même le sentiment que la part d'Asperger a besoin d'une certaine immuabilité et de paix, tout en organisant, centralisant, canalisant... et que le côté HP voudrait plutôt renverser l'acquis, explorer, avoir des défis, aller plus loin. L'un restreint et complique parfois l'autre.


Dernière édition par River le Lun 13 Mai 2019 - 14:40, édité 1 fois

River

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Message par River le Lun 13 Mai 2019 - 13:38

Saturette :

Le fonctionnement d'Asperger étant souvent plus problématique que celui de l'HPI dans le rapport aux choses et au monde, je pense qu'un diagnostique, et si tu le souhaites, un suivi psychologique avec un(e) spécialiste, t'aiderait à être plus fixée, pour écarter une part de doutes, d'angoisses, au moins un début d'acceptation et de réappropriation de ton histoire, ta nature, etc. Et aussi pour régler le passé qui t'est douloureux, même si rien n'est facile.
De même pour les prises en charge, AAH ou l'aide pour reprise d'un travail adapté (aménagements, temps partiel, horaires, reconnaissance du statut de travailleur "handicapé" ou non, etc), des conseils pour trouver des groupes de soutien, etc. Les structures d'aides sont souvent méconnues, peu développées par manque de moyens et gérées par beaucoup de bénévoles, et peu visibles, mais elles existent.
La suite et le reste sera entre tes mains, mais tu n'es pas seule. Je ne peux que t'encourager à solliciter l'aide qu'il te faut pour aller mieux.
Comme Scorame, je ne crois pas aux fatalités malheureuses, mais il est triste et vrai que certains parcours ont leurs lots de difficultés et de souffrances qu'ils ne méritent pas. Courage à toi !

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Message par RonaldMcDonald le Lun 13 Mai 2019 - 14:59

@Saturette : je suis un mec, mais je me retrouve dans facile 70% de ta description. Je ne m'étais jamais posé la question, mais ton intervention - et le document que tu as mis en lien - me font penser qu'en plus d'être HP, j'ai sans doute aussi des aspects un poil(voire plus) asperger. Et ma femme aussi, d'ailleurs, ce qui expliquerait bien des choses que je ne pigeais pas (à commencer par : pourquoi une polonaise blonde canon gabarit top model, repoussant tous les mecs sans exception, sans même y penser, m'a accueilli comme le prince charmant, moi qui faisait fuir toutes les filles, sans exception?). Merci donc, pour ton intervention, tu me fais repenser pas mal de mes préjugés(qui étaient sans doute presque tous faux)

Il y a 2-3 aspects que je pense gérer mieux(notamment le small-talk, ou je passe en mode sociologue qui analyses ses pairs - paradoxalement, on me regarde moins comme un ours blanc au Sahara que quand j'essayais vainement de faire semblant); mais pour le reste, j'ai parfois m'impression de me lire moi :
Saturette a écrit:- mes profs parlaient de capacités exceptionnelles dans certaines matières. j'ai été victime de harcèlement scolaire on me traitait d'intello.
-n'aime pas regarder les gens dans les yeux
-totalement handicapée dans les relations sociales notamment pour la fête
-on m'a toujours reproché : d'être trop timide, trop "chochotte", trop pessimiste, de me poser trop de questions
-j'ai toujours été harcelée, moquée, rejetée ou utilisée car "trop bonne trop conne"
==> Pour ce dernier point, j'ai eu la chance de tomber dans le domaine du service informatique ou être utilisé puis rejeté(jusqu'à la prochaine mission) fait partie du contrat. On est payés pour faire office de fusible(ou pour disparaitre quand le projet est un succès pour ne pas faire d'ombre au chef), c'est officiel et affiché, donc ça fait beaucoup moins mal. Voire mieux : on sait que si ça se passe mal, on finira par sortir. La plupart des collègues détestaient ce statut. J'ai adoré(puis vieilli et suis parti vers d'autres aventures, mais c'est un autre sujet).

Sinon, euh, juste merci. Je penses que tu m'as ouvert pas mal de portes, avec ton témoignage. Je vais devoir creuser, mais c'est pour la bonne cause : j'ai des choses à trouver.
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Message par fift le Lun 13 Mai 2019 - 17:39

Bonjour à tous,

Juste un point qui me semble primordial quand on aborde le sujet - pas si évident - HPI / Asperger : les premières questions à se poser s ont "Y a-t-il handicap ? Est-ce que la gêne/les soucis rencontrés sont suffisant pour être handicapant dans la vie quotidienne ?"

L'autisme est un handicap - s'il n'y a pas de handicap, il n'y a donc pas d'autisme.

Bon, le truc est qu'un handicap peut ne se révéler que dans certaines situations ...


Ah oui, aussi, le DSM-V a introduit le TCS (Troubles de la Communication Sociale) qui est un diagnostic différentiel de l'autisme. Pour la faire très courte, c'est la même chose, mais sans les intérêts restreints.
Encore une fois, ceci dit, il faut avant tout que les difficultés rencontrées soient suffisantes pour être handicapantes au quotidien : empêcher de faire ses courses, de travailler, etc.

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Message par River le Lun 13 Mai 2019 - 19:25

Bonjour Fift,

Je vois ce que tu veux dire sur les classifications. Elles sont un peu le seul moyen de déterminer les handicaps, mêmes si elles sont avant tout un moyen concret et pratique.

Mais il est aussi connu que nombre de personnes Autistes, par leur soucis d'équité, de justice, de respect des règles, vont beaucoup faire pour camoufler ou compenser leur handicap, ce qui peut le rendre moins visible (d'où le terme d'handicap invisible); les personnes peuvent minimiser leurs propres difficultés, avoir de la réticence à en parler dans leur entourage, les compenser comme elles peuvent, justement par peur de se sentir plus différentes. Il peut en résulter un faux-self ou un côté caméléon, une sur-fatigabilité, un manque d'adaptabilité caché, qui peut mener à un épuisement personnel ou professionnel, en bref, une identité factice, une perte de soi. Si elle est bénéfique au développement et si le milieu est globalement favorable, tant mieux, mais sinon, ça épuise sur le long, les années...

Biensûr qu'il n'y a pas de solution facile ou évidente... Chacun le gère ou le vit à sa façon. Il y a des cas vraiment invalidants car corrélés à d'autres éléments de vie, et d'autres qui passent un peu sous les radars. Il n'y a pas de revendication à clamer ou à exiger auprès d'autrui. Je crois juste que les uns ou les autres aimeraient une forme de compréhension, mais là encore c'est délicat, car on ne veut pas forcément paraître en demander trop aux autres, être une personne "fatigante ou à problèmes". C'est d'autant plus vrai dans les cas limites ou d'entre-deux, assez difficiles à détecter ou à être pris en compte, car l'handicap est partiel ou en parti compensé, il se manifeste comme tu dis dans certains domaines et pas d'autres. Il en résulte surtout un sentiment difficile à communiquer ou qu'on ne veut pas forcément expliciter pour pas ennuyer, être négatif, ou se victimiser. On prend sur soi.

Mon propos est un peu abstrait ou porté sur l'aspect psychologique/personnel (ce qui est parfois vague ou annexe pour l'idée d'handicap reconnu au niveau médical ou administratif), mais voilà.

Pour passer de l'abstrait à l'exemple plus perso, pour ma part je pense que dès que j'aurai mon diag officiel puis mon dossier de reconnaissance, je tenterai de passer à temps partiel au travail à cause de la fatigabilité et des difficultés justement moins visibles, comme cumuler travail et projets de vie perso. Pour l'instant, je suis en régime normal depuis quelques années. Le but étant l'amélioration de la qualité de vie, de la santé, etc. Faire valoir ses droits donne parfois une impression de culpabilité culturelle (la même condition pour tous au travail sauf pour les cas extrêmes, l'handicap partiel ou non est souvent tabou...), mais le but n'est pas de se plaindre.
Mais avec les délais, les procédures et les tests, le chemin est long, l'objectif est de trouver un équilibre positif pour ceux qui en ont besoin. Alors pour répondre, oui, l'Autisme est handicapant.

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Message par WildSoul le Lun 13 Mai 2019 - 19:53

@fift
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Message par Edel le Mar 14 Mai 2019 - 23:59

Saturette, je reste bouche bée devant tes interventions tellement qu'elles me décrivent.

saturette a écrit:[...] d'après mes lectures et mes recherches j'ai tous les symptômes de zèbre asperger [...] (je suis positive au aspie quizz rdos (120/200) et 126 de QI au test Mensa) [...] et je me retrouve beaucoup dans ce qui est dit. Est ce que cette "particularité" peut compliquer ou complexifier la pose d'un diagnostic ? je pense que beaucoup d'asperger sont aussi HP non ? Puisqu'on parle d'autiste de haut niveau, donc intelligents.

Je suis également positive à l'aspie quizz (136/200) et j'ai un QI estimé aux alentours de 140 (WAIS-IV). L'autisme de haut niveau veut simplement dire qu'il n'y a pas de déficience intellectuelle (i.e. un QIT supérieur ou égal à 70). Personnellement je n'aime pas parler d'intelligence, je préfère les termes de "potentiel-s" ou encore d'"aptitude-s". Laurent Mottron, de ce que j'ai compris de ces travaux et d'une de ses vidéos, explique que l'autisme est en quelque sorte un autre fonctionnement cognitif (avec des zones du cerveaux suractivées) dans lequel on y trouve des "autistes-déficients", des "autistes-normaux" et des "autistes-(T)HQI". Pour ces personnes le WAIS ne serait pas si bien adapté que pour le reste de la population. Je ne sais pas si je suis très clair mais cela l'est dans ma tête.

Est-ce que cette particularité (je suppose que tu parles du haut potentiel) peut compliquer ou complexifier la pose d'un diagnostic (je suppose que tu parles du TSA), la réponse est un énorme OUI. J'ai voulu bien faire les choses comme à mes habitudes et aujourd'hui je m'en mors les doigts. J'ai contacté le CRA (Centre Ressources Autisme) de ma région qui exige que le dossier de demande de diagnostic soit appuyé par un psychiatre (ce que je comprends). Sauf qu'absolument aucun psychiatre spécialisé dans l'autisme n'est disponible autour de moi, ni même dans les départements limitrophes. J'ai donc pris le premier venu mais pour compléter mon dossier j'ai souhaité effectuer un bilan neuropsychologique auprès d'un neuropsychologue. Pour moi c'était tellement évident (j'avais également un doute pour un TDA-H) que je n'avais aucunement envisager ce qu'il s'est passé : j'ai brillamment réussi tous les tests ! J'ai notamment fait aucune erreur sur un test interminable qui test l'attention. Alors qu'elle avait effectivement un doute me concernant après l'anamnèse, elle a écarté la piste du SA. Double peine : incompréhension totale et une colère immense (les tests pour le SA ne prennent pas du tout en compte les éventuelles compensations). Aujourd'hui je suis sur liste d'attente du CRA et elle est (très très très) longue, j'espère obtenir le premier rendez-vous (à la suite duquel on peut me refuser l'évaluation diagnostique) en 2021. Je ne peux rien faire d'autre à part attendre...


saturette a écrit:moi je ressens une frustration immense et un décalage parfois contradictoire entre ce que je veux faire et ce que je peux faire.... je n'obéis aux règles qui si elles semblent correspondre à mes propres règles, (ma propre valeur morale éthique) je ne supporte pas l'injustice, je n'arrive à comprendre que difficilement les codes sociaux mais je ne les supporte pas (notamment l'hypocrisie la superficialité la médisance les complots la manipulation la séduction les jeux de pouvoir l'arrogance et l'individualisme) et même si je voulais je n'ai pas le mode d'emploi je n'arrive pas forcément à les appliquer alors je peux agir par mimétisme et camouflage en surface [...]

La première phrase s'applique tellement à moi dans le monde professionnel. Je sais que je peux avoir accès à de nombreux métiers grâce à mes capacités (avec beaucoup d'humilité) mais je suis incapable de les exercer (relations difficiles avec les collègues, hypersensorialité...). Pour le reste, tu viens de me faire comprendre que l'hypocrisie la superficialité la médisance les complots la manipulation la séduction les jeux de pouvoir l'arrogance et l'individualisme faisaient partie des codes sociaux... Je suis comme toi, je ne supporte pas tout cela.


saturette a écrit:quand j'étais jeune et qu'on me demandait "comment ça va quoi de neuf" je me croyais obligé de raconter aux autres ma vie en détails, expliquant tous les problèmes auxquels j'étais confrontée, pensant que ça les intéressait, avant de comprendre que c'était une simple formule de politesse

Et là tu viens de m'en faire prendre conscience, j'ai plus de trente ans... C'est d'ailleurs bien étrange car je l'ai compris depuis quelques années pour les messages écris du coup quand j'envoie un SMS je demande rarement comment ça va car je trouve cela ridicule si ce n'est qu'une formule de politesse.


saturette a écrit:[...]je ne sais pas porter un masque mentir, cacher la vérité, vivre dans le déni [...], j'ai de grandes capacités verbales à l'écrit mais nulle à l'oral [...] et je ne perçois pas toujours l'implicite et le second degré c'est prit pour de la susceptibilité j'ai pas le même sens de l'humour [...]. Je ne sais pas quoi dire aux autres, le "smal talk" ne m’intéresse pas, je n'aime parler que des sujets qui m’intéressent ou qui ont un intérêt, je suis trop bavarde [...] et je peux passer rapidement de trop naïve à trop méfiante. Je suis trop empathique et altruiste, incapable de faire du mal, et ça me dessert pour me défendre dans ce monde de brutes.

Tout pareil ou presque. Je suis surtout hyper empathique envers les animaux, moins avec mes semblables. Cela me dessert aussi mais dans le sens ou je vais prendre beaucoup sur moi pour que tout se passe bien au lieu de dire ce que j'ai à dire au risque de finir par imploser. J'ai développé un caractère assez fort pour que l'on me laisse tranquille mais dans certaine situations c'est ma naïveté qui me fait défaut.


saturette a écrit:pour moi la différence entre un HP et un asperger est qu'un HP est capable de se défendre, de comprendre et d'utiliser les codes sociaux s'il le souhaite. moi j'en suis incapable même si je le voulais. Non seulement je veux pas (ça va à l'encontre de ma morale) mais je peux pas au sens capacitaire du terme même si à force d'analyse je commence à percevoir quelques rouages.

Si part codes sociaux on s'en tient aux discussions et relations d'échanges avec les autres (ma vision restreinte jusque là), j'en suis capable mais ce n'est pas naturel. J'apprends de mes erreurs donc je suis de plus en plus performante à ce jeu de rôle, non sans fatigue. Si on élargit le terme à tout ce qui est mensonge, manipulation et compagnie, j'en suis incapable car cela va aussi à l'encontre de ma morale.


saturette a écrit:si je n'avais pas été asperger (attention je ne suis pas diagnostiquée officiellement je rappelle...) je pense qu'avec mon QI et mes capacités intellectuelles de base j'aurais pu aller loin (1ere de la classe jusqu'au bac vraiment excellente dans certaines matières au dire des profs), hélas je souffre d'incompétence sociale, incapable d'agir par intérêt, en + d'une hypersensibilité sensorielle et d'une hyperanxiété qui m'épuise, et d'une intolérance indignée à toute forme d'injustice sociale et une forme de pensée en arborescence et d'une hypercuriosité (passionnée par des centres d’intérêts) qui me fait perdre le pied. Je n'ai pas les mêmes centres d’intérêts que les autres on me rejette on me maltraite : je m'en rend compte et je souffre de ma différence. c'est pourquoi je parle de double peine.

Des points qui nous distinguent. Personnellement je n'ai jamais compris ce qu'était la pensée en arborescences, du moins elle n'est pas toujours flagrante chez moi. J'ai également eu de très bons résultats scolaire jusqu'à la fin du collège mais j'ai préféré passer inaperçue par la suite pour ne plus subir de harcèlement moral des autres élèves et pour profiter de mon temps libre. Ce qui me sauve c'est que depuis petite je suis attirée par les activités de garçons/d'hommes dont le préfère la compagnie, depuis quelques années déjà c'est le sport (avant la moto). C'est là encore un bel exemple de deux facettes qui se contredisent : d'un côté le sport est une véritable bouffée d'oxygène parce qu'il me permet d'évacuer et de me libérer d'un poids, de l'autre il implique des relations sociales compliquées pour moi, qui parfois m'épuisent.


saturette a écrit:concernant les compétences sociales oui je parlais de difficultés que cela peut entrainer durant sa carrière professionnelle, je pense que ça dépend aussi de l'environnement (bienveillant et compréhensif) et de la carrière que l'on choisir, et encore faut il avoir été diagnostiqué jeune afin de le savoir et d'adapter sa vie...

C'est une des raisons de ma demande de diagnostic, je me sens handicapée socialement et surtout professionnellement, c'est un enfer. J'ai besoin de savoir si mes difficultés peuvent s'expliquer par de l'autisme de haut niveau pour ne pas foncer de nouveau droit dans le mur. Hélas, comme dit plus haut, je n'ai aucune autre alternative que d'attendre des nouvelles su CRA alors que je suis sans emploi et complètement perdue.


saturette a écrit:je suis arrivée au bout de mon parcours d’introspection interne, cela fait maintenant 2 ans que j'ai découvert les symptômes de l'aspie féminin via la BD "la différence invisible" ou je me suis reconnue à 90%, et je me suis beaucoup documentée sur le sujet. [...] j'ai été victime de harcèlement scolaire on me traitait d'intello. [...] Tous les symptômes dont je souffrais depuis 40 ans et qui sont présentées dans le tableau sur l'aspie feminin, notamment le fait de se sentir agendée et asexuée, pas coquette, n'accorde pas d'importances aux apparences (maquillage shopping) n'aime pas regarder les gens dans les yeux, phobie du téléphone et des discussions futiles à la machine à café, d'être incapable de "méchanceté" de séduction manipulation, totalement handicapée dans les relations sociales notamment pour la fête, le smal talk et les complots (masqué par un faux self de sourire et de politesse pour me protéger en vain) incapacité de créer du lien je n'ai aucune amie, [...] "trop bonne trop conne", souffrir [...] d'hyperlucidité car incapable de cacher la vérité [...], d'être hypersensible [...], c'est comme toutes les pièces du puzzle s'assemblait enfin...

Je me suis d'abord découvert des similitudes avec des élèves Asperger puis j'ai lu la BD La différence invisible dans laquelle je me suis entièrement reconnue mise à part que je sais très bien me repérer dans l'espace (ce que je lie à mon IRP très élevé) et que je n'ai pas besoin de prendre toujours le même chemin. Je me suis également presque entièrement retrouvée dans les tableaux des adolescentes et des adultes autistes de haut niveau. J'ai aussi de nombreux points communs avec les membres du forum Asperansa.


River a écrit:Pour le changement et la nouveauté, j'ajouterais le sujet de la curiosité. Avoir un flux continu de nouvelles informations est parfois épuisant. Bien sûr que par périodes ça vivifie et réveille la capacité d'émerveillement, mais j'ai le même le sentiment que la part d'Asperger a besoin d'une certaine immuabilité et de paix, tout en organisant, centralisant, canalisant... et que le côté HP voudrait plutôt renverser l'acquis, explorer, avoir des défis, aller plus loin. L'un restreint et complique parfois l'autre.

Je partage cela aussi.

Edel

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Message par saturette le Jeu 13 Juin 2019 - 1:48

Me revoila après un mois d'absence, désolée mais j'ai eu des soucis familiaux; ma famille est encore + cinglée que je ne le croyais, c'est desesperant, je me rends compte désormais que je suis vraiment seule au monde, sans quasi personne sur qui compter, alors je me suis repliée sur moi.... et oui car en plus d'être (surement) HP et aspie, j'ai aussi la chance de subir une famille toxique et de la maltraitance parentale. je suis une survivante.... mais je ne suis pas ici pour me plaindre et parler de ça.

non scorane, je ne suis pas une solitaire, je souffre d'ailleurs de solitude et d'isolement...car sans être une grande gueulle extravertie, et même si j'ai besoin de solitude pour décompresser, je supporte pas l'isolement, je ne supporte pas de n'avoir pas de famille et d'amis, c'est inhumain !!! je suis kkun d'ouvert qui aime partager des choses. je suis nulle en communication mais j'ai besoin de communiquer, chercher l'erreur !!! j'aurais aimé avoir la "base vitale" pour me sentir exister : une famille et quelques amis bienveillants et respectueux, des "témoins de vie" qui me soutiennent et me comprennent, des confidents, une épaule sur qui compter, une reconnaissance sociale, me sentir utile aussi aux autres, les aider. pour moi la vie ne vaut pas la peine d'être vécue si on vit seule comme robinson sur son île à quoi ça sert.
on ne peut pas vivre sans les autres. j'attache beaucoup d'importance à la famille et aux amis, je suis hyperaltruiste et généreuse, j'aime faire plaisir aux autres, j'aurais aimé être bien entourée, partager de bons moments, partager des discussions et des expériences, "on est riches que de nos amis". mais hélas je n'ai pas eu la chance d'avoir une gentille famille et des amis, et j'ai toujours été exclue et harcelée. mais est ce que la vraie amitié existe vraiment ou ce n'est qu'une utopie que l'on voit que dans les films? j'aurais aimé connaitre au moins quelques personnes sensibles curieuses et empathiques comme moi qui me comprennent et partagent mes valeurs, ma culture, et mes centres d'interets, avec qui me sentir connectée, avec qui partager la vie, raconter ce qui m'arrive afin de me sentir exister reconnue (si demain je gagne au loto ou j'apprends que j'ai un cancer, à qui en parler? et je suis arrivée à un point de solitude telle que si demain je me mariais ou avait un enfant je n'aurais quasi personne à qui envoyer de faire part). pleurer ou rigoler, et avec qui me sentir moins seule, et ne pas être considérée comme une extra terrestre. des personnes fiables sur qui compter aussi (pas des pervers narcissiques arrogants, ou psychopathes menteurs pathologiques, ou des traitres qui abandonnent du jour au lendemain, enfin tout ce que je subis depuis 40 ans quoi). ce n'est que souffrance, harcelement, pervers narcissiques égoistes et manipulateurs, moqueries, rejets, exclusions, trahisons.
la solitude me tue physiquement, me rend malade... je souffre de ce qu'on appelle la précarité sociale, c'est très anxiogene. peur de finir seule à la rue. je pense que je souffre de manque/dépendance affectif du a la maltraitance parentale étant jeune. j'ai eu des parents toxiques, enfin pire que ça, malades mentaux, en fait je n'ai pas eu de parents (dixit la psy que j'avais vu : parents immatures, elle m'a dit que "je suis le parent de mes parents" ). du coup c'est un manque, j'ai toujours besoin de kkun sur qui compter. sinon je ne me sens pas en sécurité. j'ai fait des enfants en esperant combler ce manque de famille, en vain.

tant mieux si mon témoignage a pu te servir RonaldMcDonald, c'est aussi en lisant des témoignages de zebres aspies que j'ai pu avancer moi même, donc je contribue à la chaine.

Edel on a en effet beaucoup de points communs, moi aussi je me suis refugiée dans le sport (de haut niveau même!!) étant ado, comme exutoire et échapatoire (sport individuel, je n'aurais jamais pu en équipe). moi aussi "J'ai également eu de très bons résultats scolaire jusqu'à la fin du collège mais j'ai préféré passer inaperçue par la suite pour ne plus subir de harcèlement moral des autres élèves et pour profiter de mon temps libre. Ce qui me sauve c'est que depuis petite je suis attirée par les activités de garçons/d'hommes dont le préfère la compagnie" : moi aussi j'ai arrété d'étudier pour ne plus subir de harcelement anti intello (mais aussi car la dépression consécutive au harcelément m'a plongé dans l'échec scolaire, et puis suite à une déchéance sociale familiale, je vivais dans un milieu social inadapté qui ne correspondait plus à mon éducation de culture bourgeoise, je n'étais entourée que de connards et d'alcolos, culture populaire, mentalité pourrie soit bauf soit avocats véreux, je ne voyais pas d'avenir, je pensais être la seule intello honnete du monde). et j'aurais préfèré la compagnie des hommes sauf que je suis trop timide depuis le collège pour aller vers ceux qui m'interessaient car j'ai toujours peur des mauvaises intentions sexuelles cachées (étant quasi asexuelle), et j'ai fait des études féminines ou il n'y avait que des femmes, et les 3/4 des mecs que je rencontrais étaient des connards ou baufs qui ne s'interessaient qu'au foot alcool.
mais jusqu'en collège mes meilleurs amis etaient des garçons ou des filles "garçons manquées". n'hesites pas à m'envoyer un mp si tu veux qu'on discute. Bon courage pour la démarche diagnostique, moi j'ai abandonné, ça me parait impossible de trouver un psychiatre compétent dans le diagnostique d'un HP/TSA aspie féminin adulte dans ma province moyen ageuse. deja que ce fu le parcours du combattant pour faire diagnostiquer mon enfant dys....
je regrette parfois de ne pas avoir su saisir quelques mains tendues dans le passé, lorsque j'ai eu de graves pbs de santé (deuil perinatal, opérations, ablations) et qu'à l'hopital on m'avait proposé un accompagnement psy mais à l'epoque je ne savais pas que j'étais HP aspie et c'était un psy de protocole en rapport avec mon pb de l'epoque, en stress post traumatique.
mais maintenant je n'arrive même pas à trouver un psy pour m'aider alors que je souffre de maltraitance de pervers narcissique de choc post traumatique.

aujourd'hui j'espere juste pouvoir communiquer avec des gens comme moi mais en IRL il n'y a que des "neurotypiques moldus" comme je les appelle.

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Message par fift le Jeu 13 Juin 2019 - 9:26

WildSoul a écrit:@fift
https://youtu.be/ncdV7E2jb00
https://youtu.be/H8hHGIJKf3o
http://shake-your-mind.fr/autisme-5-raisons-dabandonner-les-etiquettes-de-fonctionnement/
http://shake-your-mind.fr/lautisme-entre-prejuges-et-realite/
https://autisticadvocacy.org/about-asan/about-autism/


Bonjour WildSoul,

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux me communiquer ?
Si c'est pour fournir des infos générales sur l'autisme, j'ai déjà pas mal exploré le sujet suite à des malaises récurrents, épuisement intense et traitement pour dépression finalement totalement inefficace (mon diag s'orienterait plus vers des TCS - ex-TED non spécifié - que vers un TSA pur).

Ca peut servir à d'autres, juste je ne vois pas pourquoi ça m'est particulièrement adressé ?

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Message par RonaldMcDonald le Jeu 13 Juin 2019 - 10:27

Je comprends mieux ton pseudo, saturette...

Les gros connards version "foot alcool et harcèlement de rue", je les ai croisé au hockey sur glace puis à l'armée. Un poil pendant les études aussi, mais il m'était plus facile d'éviter les soirées "beuverie et chansons paillardes". Je les ai vu de l'intérieur, ce n'est pas plus reluisant que de l'extérieur. La plupart d'entre eux ne sont d'ailleurs que des suiveurs. Le leader fait un truc "osé"(comprendre abusif), et les autres se sentent obligés de surenchérir par peur de passer pour des idiots. Je passait toujours pour un idiot. Mais je n'osait pas intervenir. Étant le plus petit de la bande, à un contre six.....

Je me dis parfois que c'est à nous les mecs de faire le ménage entre nous, mais en même temps, les plus toxiques sont généralement ceux qui hésiteront le moins à cogner, et qui feront le plus mal si ils cognent. Je ne crois pas que TOUS les mecs soient toxiques, mais il est souvent plus facile de se planquer derrière eux que de résister - même passivement. Et quelqu'un qui a des tendances aspie aura beaucoup de mal à avoir assez d'influence sur son groupe pour pouvoir mettre un terme à ce genre de conneries. J'ai quand même réussi à mettre un terme à une pratique dégradante de bizutage à l'armée, mais ça m'a couté très, très cher. Pas étonnant que d'habitude, je préfère rester planqué.

Sinon, un psy de qualité est toujours utile, même sur des problèmes connexes. La psy du CAMPS que j'ai vu pour m'aider à gérer les problèmes de santé de mon petit a été très utile, particulièrement(et paradoxalement) pour mes problèmes de communication avec la grande. Ca n'a pas beaucoup fait avancer mes autres problèmes(en même temps, si le petit refuse de jouer avec moi, ben, il n'y a qu'à attendre, ça lui passera), mais pour 3 séances, c'était pas mal du tout. Ca fait toujours un nuage en moins. Secondaire, mais je prends. Le simple fait qu'elle me dise "vous me semblez communiquer avec votre fille par non-dits" a complétement libéré notre relation.

Pas grand chose de plus à dire sur les "neurotypiques moldus". Si ce n'est qu'avec leurs moyens à eux, ils essayent d'exister, et pour certains, le seul moyen d'exister, c'est de s'imposer aux autres. Et quand un est un autre, c'est lourd.
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Message par Sélène-Nyx le Mar 18 Juin 2019 - 9:02


Bon, voilà un sujet très intéressant, merci River!
Et dire que je suis passée à côté, car je ne suis pas directement concernée …. Mais, je le suis indirectement, ce qui me pose qques problèmes et j'ai besoin de comprendre….
Je relirai, plus en détail, les différents témoignages, car je les trouve très instructifs, et j'ai besoin d'approfondir …

Tout d'abord, j'ai une question, pour laquelle je n'ai pas réussi à obtenir de réponses satisfaisantes, alors je m’adresse directement aux Zèbres Asperger ….
Les Aspies, (comme on les/vous appelle) peuvent-ils, parfois, avoir une forme de pensée en arborescence?
En ce qui les concerne, il est question, en général, de « pensée séquentielle » (étape par étape).
Ce sujet a peut-être été abordé sur ce forum, j'n'ai pas retrouvé …
D'avance, merci !
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Message par Edel le Mar 18 Juin 2019 - 22:21

Etant donné que certains Asperger sont à haut potentiel on peut supposer que oui, ils peuvent avoir une pensée en arborescence. Mais certaines études tendent à démontrer que le fonctionnement cognitif des autistes serait singulier donc il n’est pas improbable que les Aperger-HPI aient un fonctionnement différent des HPI tout court. Les recherchent scientifiques sont en cours.

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Message par Sélène-Nyx le Mer 19 Juin 2019 - 11:46


Merci Edel!
En poursuivant mes recherches, je suis tombée sur ce forum, sur lequel figurent qques explications à ce sujet:

https://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=5153&start=30

(Je suis intéressée par ce sujet car mon petit-fils, EIP, présente certains traits du spectre autistique, visibles surtout lorsqu'il discute avec sa sœur, qui, elle, commence à se rendre compte que son cerveau à elle "part dans toutes les directions", contrairement à son frère à qui "il faut tout expliquer, alors qu'il est doué dans beaucoup de matières". Ce sont ses réflexions à elle.
A six ans, elle disait déjà: "Mon frère, il n'est pas comme nous dans sa tête". Il n'y a que 20 mois d'écart.
Cela m'inquiète: le frère de ma belle-fille, (lequel possède un "Très Haut QI"), présente des caractéristiques d'Aspie, sans être diagnostiqué Aspie, mais seulement comme en ayant qques traits. Donc, sûrement ce genre de mélange THQI et Aspie, sujet de ce fil.
Mais je trouve qu'il a vraiment de gros soucis en société, et surtout sur le plan professionnel. Alors, je croise les doigts en espérant que ce ne sera pas le cas pour mon petit-fils ….
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Message par scorame le Mer 19 Juin 2019 - 18:01

Very Happy

salut
Code:
Etant donné que certains Asperger sont à haut potentiel on peut supposer que oui, ils peuvent avoir une pensée en arborescence. Mais certaines études tendent à démontrer que le fonctionnement cognitif des autistes serait singulier donc il n’est pas improbable que les Aperger-HPI aient un fonctionnement différent des HPI tout court. Les recherchent scientifiques sont en cours.

je confirme une chose , je suis aspi et avec une pensée en arborescence, mais d'autres aspi pour bcp sont en mode linéaire ,avoir un gros QI pour certains aspi peuvent être HPI  aussi je pense, mais pas forcément HPI le surdoué ,nuance envers  le asperger HPI surdoué car en arborescence que je suis  . Je pense que au bout d'un temps en découverte de sois, il faille évoluer et passer outre ,avancer, la culture personnelle est acquise, peut on quand même évoluer dans un cadre sociétal ?? (à dire adhéré financé un système idiocratie qui te stigmatise te rabaisse ? ,impossible pour moi vue l'analyse qu'est la mienne trop acéré pour être saisi par un mouton de cette dernière  , je l'aime pas ta société ,hors de question de la soutenir financièrement par prélèvement mensuelle ou autres )..... j'en doute rien n'est fais pour nous, j'atteste que faire semblant avec le neurotypique temporellement , ça va 5 mn, clodo donc ? ,je le revendique!!, aprés tout je préfère cela , tant que je ne me ment plus, autant être sois ,vrais, droit dans ces pompes ,en accord avec sois même quitte à mourir ce qui m'indiffère, sans être fallacieux envers sois en vivant dans ce type de société pour mouton suiveur , je prend mes distances en marquant ma différence .... vive le survivalisme.

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Message par izo le Mer 19 Juin 2019 - 19:19

La pensée arborescente hum, elle a belle allure. Quant à l’avoir je m’int erroge. Ma pensée est un trait qui biffe le monde. C’est un coup d’épée. Ça fend ou du moins pour commencer ça me fend profond. Parfois c’est un feu qui me brûle mais jamais qui me ronge. Ma pensée est difficile à expliquer tant ses plis sont tordus. Est-ce à voir avec cet arbre qui jaillit ? Ce n’est toutefois pas un baton, j’en vois en effet pas les bouts ....
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Message par Romulus le Dim 4 Aoû 2019 - 8:12

Salutations. De mon côté je me suis fait pré-diagnostiqué cette semaine par une spécialiste à Bordeaux (1H30 de rdv, nous n'avons parlé que de ça pour dresser un bilan). Deuxième rdv cet hiver pour poser le diagnostic avec un test de qi en prime....

Pour tout ceux qui hésitent sur leur côté autistique, n'hésitez pas à faire le pas. Vous aurez davantage d'aides et aménagements en étant diagnostiqués à juste raison TSA que HP, mais avec le test de qi inclus dans le diag vous pourriez être à la fois diagnostiqué TSA et HP.
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