être HP mais ne pas réussir un test de QI ?

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Message par alexfender le Jeu 28 Fév 2019 - 12:53

Bonjour à tous,

Depuis que je me pose beaucoup de questions, j'ai décidé de refaire plusieurs tests de QI dernièrement. J'en ai fait un sur un site dont je ne me souvient plus du nom, et j'ai obtenu un résultat de 135. Je n'étais pas surpris, j'ai déjà fait un test étant petit sur préconisation de mes enseignants, et j'ai également été suivi par deux psychologues différents qui en plus de me faire passer les tests, discutaient avec moi pour voir mon niveau de réflexion. C'était des questions très banales pour un adulte du quotidien, mais pas pour un enfant de 8 ans que j'étais, ça devenait une galaxie dans ma tête, ce qui au sens des psychologues, et sur ce point ils se sont accordés, c'est que je dispose d'une grande capacité de réflexion liée à une sensibilité à vivre les évènements même anodins, comme terribles ou au contraire très heureux pour des choses normales. J'essaye de trouver des gens en accord de réflexion avec moi, et j'ai donc décidé de m'orienter vers les associations et il faut dire que je suis un peu décontenancé actuellement. Sur le site de MENSA, il faut passer un test pour être admis. Je l'ai donc fait consciencieusement, mais j'ai un grand problème avec les tests pratiqués. Je ne comprend pas forcément la consigne, j'ai l'impression de ne pas avoir tous les éléments pour réfléchir. Par exemple je vais voir un exercice avec des formes géométriques qui dirait par exemple "complétez la série", je vais me baser sur la façon dont les formes précédentes sont, quitte peut être à me compliquer la consigne puisqu'elle n'est pas clair. Je vais regarder si il s'agit de symétrie, où bien si les formes tournent dans le sens des aiguilles d'une montre. Pour moi, ces tests n'ont rien de logique et je fini en obtenant un score hallucinant. Les exercices proposés n'ont pour moi ni queue ni tête, sur quoi se base t'on pour "compléter une série" ?

Je n'ai malheureusement plus le papier concernant mon test de QI de quand j'étais petit, mais mon père m'a relu par téléphone le compte rendu de l'entretien avec la psy (en gros elle m'a percu comme un enfant avec beaucoup d'idées, mais très vite dans les nuages et qui a besoin d'être cadré en permanence pour éviter de se dissiper). Même en temps que zèbre, j'ai toujours été nul en maths. Soit je prenais énormément de temps pour faire l'exercice, soit je ne comprenais tout simplement pas le cheminement donné par le professeur. J'ai donc abandonné cette matière, bien que je n'ai aucun problème dans les calculs de base évidemment. Mon truc a toujours été l'histoire, et je ne sais pas si c'est normal pour un zèbre ? Quand j'étais petit j'ai appris très très vite à lire, en l'espace de 2 mois avant même d'arriver au CP. J'avais appris avec ma grand mère et je lisais tout seul après. Je lisais tellement que ça embêtait mes parents le soir car ils étaient obligés de venir me dire de me coucher et d'éteindre la lumière. Par contre les maths ça a toujours été mon plus grand problème. Je considérait que c'était utile de savoir les tables de base, mais je n'avais aucune idée de l'utilité de savoir faire des opérations de tête sur des plus grands nombres, étant donné que l'homme avait inventé la calculatrice, et qu'en travaillant il pouvait s'en servir pour parvenir plus vite aux résultats voulus. Je ne comprenais donc pas pourquoi on n'avait pas le droit à la calculatrice en contrôle. Et aujourd'hui, alors que je suis en master 1, je me rend compte que tout ce que j'ai appris en maths après la seconde ne me sert à rien. A part les opérations de base, les fractions, les pourcentages et les probabilités, je ne me sers aucunement de tous ces f(x)² et compagnie ... Pour une personne ingénieur oui il va l'utiliser, mais pas moi qui suis dans l'informatique mais dans un secteur de marketing et d'innovations.

Alors je voudrais savoir si c'est normal de faire un test, de faire ressortir 135, puis quelques mois plus tard recommencer et ne même pas faire 15 questions "bonnes" (selon eux) sur 40 ? J'ai de plus en plus de doutes sur la fiabilité de ce test, qui finalement ne se concentre même pas sur les principales traits d'un surdoué, c'est à dire l'émotionnel, et la pensée en arborescence (d'où le fait que j'épluche littéralement chaque consigne). En cours, lorsque je passe un examen, je suis souvent obligé de demander au prof ce qu'il demande exactement dans la consigne. Par exemple : "quels sont les leviers marketing ?" je vais lui demander "sur quels supports monsieur ? En marketing on line, off line ou les deux ?" Je cherche toujours la précision, et encore plus en histoire, je veux tout savoir point par point à chaque fois ...

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 28 Fév 2019 - 13:06

Un "test de QI" sur Internet n'a absolument aucune valeur. Autant de ne rien faire.

Les tests Mensa ne sont pas terribles selon moi car certains items sont même franchement douteux, mais dans l'ensemble cela reste quand même une bonne indication, infiniment plus juste qu'un "test" sur Internet.

La "pensée en arborescence" ne veut pas dire grand chose - en tout cas scientifiquement, du coup chacun y met ses propres biais derrière, alors méfiance avec ça.
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Message par alexfender le Jeu 28 Fév 2019 - 13:13

Donc, rien ne vaut un véritable entretien avec un psychologue spécialisé pour déterminer, dans le prolongement du test, la douance d'une personne ? La première psychologue que je voyais me faisait énormément dessiner petit, elle disait que le test pour elle était un prolongement mais certainement pas une manière de déterminer la douance. Elle m'avait dit avoir vu des enfants zèbres qui l'étaient, mais qui échouaient au test, parce que trop stressés, où comme moi se posant trop de questions sur les consignes ... Ce qui m'étonne donc car MENSA semble être l'une des plus grosses associations de France pour les surdoués, mais ils mettent une sorte de barrière directement quoi, c'est genre si on réussit pas le test c'est mort c'est même pas la peine de venir en gros. Je trouve ça assez réducteur en fait. Sachant que je regarde toutes les vidéos de zèbres sur YouTube et que je me retrouve parfaitement dans leur attitude, leur façon de penser, leur vision des choses etc.

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 28 Fév 2019 - 13:14

Voilà, entretien avec psy, test de QI, il n'y a pas d'alternative crédible à mon sens.

Et à mon avis il faut que tu décroches un moment de tout ça, gaffe à l'effet barnum.
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Message par alexfender le Jeu 28 Fév 2019 - 13:17

Oui bien sûr je ne me base pas sur un simple test. Mais ce qui m'étonne c'est que d'entrée de jeu eux le fasse. Je vais plutôt m'orienter vers des psychologues spécialisés mais en séances, pas en association.

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 28 Fév 2019 - 13:26

Il faut bien qu'ils se basent sur quelque chose.
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Message par Jane159 le Jeu 28 Fév 2019 - 16:40

A l'âge de quatre ans, mes parents m'ont fait passer le WPPSI où j'ai obtenu un score global de 135.

Je suis d'une nullité absolue en maths. Plus exactement, j'ai l'impression de me retrouver face à une langue étrangère dont je ne saisis pas assez la logique pour pouvoir la parler. J'imagine qu'avec un peu d'efforts et le bon interprète, j'aurais pu réussir, mais l'occasion ne s'est jamais présentée et aujourd'hui cela m'est un peu égal. En revanche, j'excelle en latin et en grammaire française, parce que leur logique me "parlait", et de fait, j'ai fait des études en histoire et langues anciennes.

Et puis, un jour, je me suis dit "tiens, ça pourrait être sympa de rencontrer de rencontrer d'autres HPI, allons nous inscrire à Mensa". Mensa ne prenant pas en compte le WPPSI, je me suis retrouvée à passer le test. J'ai d'abord fait le test en ligne, où on me donnait une moyenne convenable. Je me suis dit "je vais tenter". Et là, surprise.

Le test de logique verbale fut une catastrophe. Pourtant, le français est ma matière forte, et pire que ça, au moment où je passais le test, je n'avais aucune hésitation sur les réponses aux questions. Les réponses me semblaient évidentes. Et, vu que j'avais terminé très largement en avance sur le temps imparti, j'avais relu mes réponses en cherchant des contre-réponses, et à une exception près, je n'en n'ai trouvé aucune. Et pourtant, j'ai largement échoué.

Encore plus fort, j'ai obtenu 40/40 au test de logique mathématique. Alors que j'ai toujours été une quiche en mathématiques (mon 4 de moyenne en 2nde s'en souvient encore).

Quant au test de logique spatiale, j'ai obtenu 37 ou 38/40 à cause de deux questions dont je ne voyais pas la réponse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en n'avait pas, bien sûr.

Je n'ai pas repassé le test Mensa. Je le repasserai peut-être un jour (on peut le repasser jusqu'à trois fois). Je ne dis pas que le test Mensa soit mauvais non plus. En fait, je me garderai bien de conclure quoi que ce soit. A ceux qui me posent la question, je conseille de le tenter. Ca ne coûte pas grand chose, et il y a une chance que le test Mensa apporte un début de réponse. Maintenant, et ils le disent eux-mêmes, ce n'est pas une fin en soit. Le test Mensa n'est pas un "réel" test de QI, simplement un test de QI pour adhérer à une association. Sinon, on peut aussi adhérer à Mensa sur présentation de la WAIS.

Je me permets juste de te reprendre sur un point :

"Sur le site de MENSA, il faut passer un test pour être admis."
-> En fait non, le test de MENSA qui est en ligne est un simple outil pour éclairer ceux qui ne savent pas trop où se positionner. Mais le véritable test Mensa doit se passer sur site physique. Le pré-test est un premier aiguillage pour ceux qui sont en questionnement, mais de fait, si tu as de sérieuses raisons de vouloir adhérer à Mensa, rien ne t'empêche de passer les tests sur site physique. A l'entrée, on ne te demandera pas si tu as réussi ou pas le pré-test.
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Message par Lise in Summer le Ven 1 Mar 2019 - 11:24

Si tu as fait les tests online sur mon-qi.com à mon avis tu peux t'y fier.
Surtout si tu fais tous les tests qu'ils proposent et que tu fais une moyenne de ton score à la fin.
Par expérience, je sais qu'il y a une assez bonne corrélation avec les résultats au "vrai" test. Smile
J'avais d'ailleurs lu un post sur ce sujet (sur ZC je crois) où les gens étaient étonnés que les scores soient tellement similaires !
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Message par Edel le Ven 1 Mar 2019 - 12:39

Seul le WAIS passé auprès d'un professionnel (anamnèse, test, restitution) a une valeur officielle permettant d'être reconnu HP. L'association Mensa le dit elle même sur son site au sujet de ses tests d'entrée : "Ces tests ne mesurent pas un QI, mais permettent seulement de situer un candidat par rapport au seuil d’admission à Mensa (2 % supérieurs)." Quant aux tests en ligne, il faut s'en méfier, disons que si tu obtiens au delà de 130 quasi systématiquement ça te donne une bonne tendance.

Je te donne mon exemple qui va probablement te réconforter : j'ai complétement loupé le test d'entrée chez Mensa, sur mon-qi.com j'ai obtenu des scores entre 111 et 131, par contre sur logiqi.com ça a donné 139. J'ai passé le WAIS-IV, je suis HQI (suspicion de THQI) avec un QIT aux alentours de 140.

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Message par Kangourousse le Ven 1 Mar 2019 - 20:22

J'vais poser la question à l'envers ... Est-ce qu'on peut être super bon sur les tests de QI en ligne et se ramasser au WAIS ??
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Message par Mily le Ven 1 Mar 2019 - 20:28

Kangourousse a écrit:J'vais poser la question à l'envers ... Est-ce qu'on peut être super bon sur les tests de QI en ligne et se ramasser au WAIS ??


C’est possible, surtout que les tests en lignes reprennent souvent les mêmes logiques (j’en ai fait pas mal à un moment, c’est toujours pareil), donc à force il y a un effet d’entrainement possible.
Et puis il y en a de plus difficiles que d’autres, certains sont faits pour flatter l’ego de l’internaute, d´autres sont plus coriaces.

Et surtout, on est pas dans les meme conditions chez soi devant un écran, sans gros enjeu, sans stress, à l’heure qu’on veut que devant le psy dans un cabinet.

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Message par Kangourousse le Ven 1 Mar 2019 - 20:38

Mily a écrit:
Kangourousse a écrit:...
C’est possible, surtout que les tests en lignes reprennent souvent les mêmes logiques (j’en ai fait pas mal à un moment, c’est toujours pareil), donc à force il y a un effet d’entrainement possible.
Et puis il y en a de plus difficiles que d’autres, certains sont faits pour flatter l’ego de l’internaute, d´autres sont plus coriaces.

Et surtout, on est pas dans les meme conditions chez soi devant un écran, sans gros enjeu, sans stress, à l’heure qu’on veut que devant le psy dans un cabinet.

J'vais passer le WAIS courant mars et j'appréhende énormément le résultat ... Du coup, pour me "rassurer", je fais quelques tests sur internet mais oui, l'environnement et l'état d'esprit vont être très très différents !
Merci pour ta réponse =)
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Message par Edel le Sam 2 Mar 2019 - 0:58

Je faisais la même chose, c'est le pré-test Mensa qui m'a rassuré et surtout à force de lectures et de recherches, je n'avais plus trop de doutes : trop de similitudes avec le parcours, les caractéristiques et les difficultés des personnes à haut potentiel. Si j'ai un conseil à te donner, peut-être que les autres ne le partageront pas (?), c'est de faire une pause avec tout cela quelques jours avant la passation pour te libérer l'esprit.

Aujourd'hui je revis ce scénario avec le syndrome Asperger, j'ai aussi passé tous les tests possibles sur internet, mes lectures et mes recherches ne font que confirmer mes doutes mais cette fois c'est une toute autre histoire car il ne s'agit pas d'un "simple" test avec des résultats. C'est un diagnostic beaucoup plus complexe à poser, les professionnels spécialisés sont rares dans ma région, les délais sont extrêmement longs et j'ai la trouille de passer à côté, ce n'est pas simple de résumer plus de trente année de compensation et d'exprimer ses difficultés quand tu n'en es pas toujours conscient(e) toi-même, etc.

Bon courage

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Message par Kangourousse le Sam 2 Mar 2019 - 11:52

C'est surtout quand je vois les scores que je fais (147-151 sur mon-qi.com et pareil 150 environ sur logiqi.com) et la différence de niveau de conversation entre certains ici et le mien (les 4/5 des auteurs cités que je ne connais pas, des réflexions sur des sujets dont je n'ai jamais entendu parlé, etc.) que j'arrive pas à me situer ... Est-ce que les tests en ligne sont vraiment trop faciles ou est-ce que j'ai un possible potentiel super bien caché quelque part ? Du coup, ça m'embrouille plus qu'autre chose ! XD

Par contre, je te rejoins complètement sur le pas simple de résumer 30 années de compensation ! J'ai l'impression qu'au pré-entretien avec le neuropsy d'avoir juste survolé les vrais problèmes, au final, j'ai plus l'impression de lui avoir raconté l'histoire de mon faux-self que ce que je ressens au fond de moi ...

Bon courage à toi aussi !! =)
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Message par Mily le Sam 2 Mar 2019 - 12:09

Kangourousse, le QI n’a pas grand chose à voir avec la culture déjà, et la culture n’a pas grand chose à voir avec ce qu’on lit sur le forum.
On peut faire du name dropping d’auteurs et poster des citations de philosophes avec un QI tout à fait moyen. On peut être HQI et même THQI et ne rien connaître de tout cela, parce qu’on y a pas eu accès; parce qu’on s’est intéressé à autre chose, ou encore par mécanisme d’adaptation (le fameux masque ou faux-self dont on parle souvent ici).

Il y a bien des raisons qui t’ont poussées à t’interroger, ce n’est pas venu de nulle part, et le doute me paraît plutôt sain, alors autant aller au bilan aussi serein-e que possible (je sais, facile à dire).
Le bilan de Weschler (je préfère le mot bilan à test), est différents des tests qu’on trouve en ligne. Il y a des parties qui y ressemblent un peu, mais c’est assez infime. Le bilan te permettra d’en connaître plus sur ton fonctionnement, et d’avoir l’analyse du psychologue, qui s’appuiera sur les résultats des exercices et sur l’entretien, si elle est bien faite.

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Message par St'ban le Sam 2 Mar 2019 - 12:13

Mily a écrit:Kangourousse, le QI n’a pas grand chose à voir avec la culture déjà, et la culture n’a pas grand chose à voir avec ce qu’on lit sur le forum.
On peut faire du name dropping d’auteurs et poster des citations de philosophes avec un QI tout à fait moyen. On peut être HQI et même THQI et ne rien connaître de tout cela, parce qu’on y a pas eu accès; parce qu’on s’est intéressé à autre chose, ou encore par mécanisme d’adaptation (le fameux masque ou faux-self dont on parle souvent ici).

Il y a bien des raisons qui t’ont poussées à t’interroger, ce n’est pas venu de nulle part, et le doute me paraît plutôt sain, alors autant aller au bilan aussi serein-e que possible (je sais, facile à dire).
Le bilan de Weschler (je préfère le mot bilan à test), est différents des tests qu’on trouve en ligne. Il y a des parties qui y ressemblent un peu, mais c’est assez infime. Le bilan te permettra d’en connaître plus sur ton fonctionnement, et d’avoir l’analyse du psychologue, qui s’appuiera sur les résultats des exercices et sur l’entretien, si elle est bien faite.
Impec ! Impec !
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Sam 2 Mar 2019 - 12:50

Et honnêtement les tests en ligne, c'est fait pour avoir des bons scores, pas pour se faire déprimer, sinon les gens n'iraient pas / plus s'amuser dessus.
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Message par Kangourousse le Sam 2 Mar 2019 - 15:29

Je compte les jours d'ici au test ^^"

Merci pour les éclaircissements Mily ! Normalement, le rendu devrait être bon vu qu'il a l'air d'être assez bien réputé dans ce domaine. Qu'est-ce que c'est lourd cette période entre l'inconnu et une réponse ...
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Message par amme_setn le Lun 4 Mar 2019 - 22:45

alexfender a écrit:Donc, rien ne vaut un véritable entretien avec un psychologue spécialisé pour déterminer, dans le prolongement du test, la douance d'une personne ? La première psychologue que je voyais me faisait énormément dessiner petit, elle disait que le test pour elle était un prolongement mais certainement pas une manière de déterminer la douance. Elle m'avait dit avoir vu des enfants zèbres qui l'étaient, mais qui échouaient au test, parce que trop stressés, où comme moi se posant trop de questions sur les consignes ... Ce qui m'étonne donc car MENSA semble être l'une des plus grosses associations de France pour les surdoués, mais ils mettent une sorte de barrière directement quoi, c'est genre si on réussit pas le test c'est mort c'est même pas la peine de venir en gros. Je trouve ça assez réducteur en fait. Sachant que je regarde toutes les vidéos de zèbres sur YouTube et que je me retrouve parfaitement dans leur attitude, leur façon de penser, leur vision des choses etc.

Bonjour,
Justement, des psychologues spécialisés... Comment les identifier, être sûr de leur professionnalisme ?
Je débarque sur le site, j'ai tenté de trouver des recommandations de professionnels habilités pour faire passer le WAIS-IV mais c'est le flou complet...

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Message par Kangourousse le Mar 5 Mar 2019 - 18:29

amme_setn a écrit:Bonjour,
Justement, des psychologues spécialisés... Comment les identifier, être sûr de leur professionnalisme ?
Je débarque sur le site, j'ai tenté de trouver des recommandations de professionnels habilités pour faire passer le WAIS-IV mais c'est le flou complet...

Tu as cette partie du forum qui est réservée à ça : Les psys, les adresses de psys
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Message par scorame le Mer 27 Mar 2019 - 18:39

bonjour Smile

les testes c'est plus facile de passée à côté que de les réussir sur! .... je parle du vrais le wais , comme énoncée ici sur internet c'est du pipo ....

c'est rare mais j'ai passée deux fois le wais , la 1 er fois le résultat étais la , 8 ans plu tard donc actuellement je fais des bilan avec pole emploi pour ma reconversion, mon asperger oblige la psy m'envoie dans une assoc ,la je repasse le wais , je performe dans les 1ER sub-teste , l'andouille de neuropsychologue trés fut fut me rétorque << vous vous êtes entrainé non ??>> GRRRRR comment elle a pu osé ?Evil or Very Mad  ..... bref la veille j'ai vomis deux fois pas bien dormis et rien dans le ventre le jour de la passation ... trop aannnxxxiieeuux! , résultat incalculable le wais et à cour de carburant la deuxième partis planté (anxiété, mal dormi, rien bouffé paf )..... bon voila un exemple concret , la 1 er fois le teste est concluant ,qq années aprés non affraid ....... le teste est trop influençable , surtout pour un asperger encore plus, il peut perdre plus de 40 points par exemple ....

scorame

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