sortir du second degré (ou de force)

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 11:55

Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?
Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?
Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.

merci de votre participation


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Message par jmd le Lun 5 Sep 2011 - 12:14

Est-ce que le plus simple n'est pas d'interpréter le deuxième degré comme un premier degré et d'y réagir en conséquence ? Si les conséquences déplaisent à l'interlocuteur, il sera en principe obligé de corriger sa pensée. Ou bien lui demander de préciser sa pensée pour qu'il explique dans les détails ce qu'il souhaite. Le prendre comme s'il avait parlé de bonne foi.

Peut-être y a-t-il une agression latente dans son second degré et elle est intéressante à écouter.

Le mieux serait que tu donnes un exemple parce que là je ne peux que répondre à une généralité par une autre généralité.
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Message par an.a.co.lu.the le Lun 5 Sep 2011 - 12:31

Le mieux serait que tu donnes un exemple parce que là je ne peux que répondre à une généralité par une autre généralité.

c'est la réflexion que je me suis faite à la lecture de ta question, p2m...

Basketball

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 12:32

ah oui, demander un exemple est une bonne méthode aussi Laughing

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Message par an.a.co.lu.the le Lun 5 Sep 2011 - 12:40

sérieux, hein !

les généralités sur des généralités, euh... ça me gave grave, quoi Wink

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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 12:41

p2m a écrit:Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?
Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?
Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.

merci de votre participation
Le faire bosser pour qu'il décroche son bac. 2nd degré

Je crois qu'il y a un temps pour tout. Un temps pour la distance sociale, un temps pour entrer un peu plus dans la confidence, selon le degré de proximité avec l'autre. Etre toujours le coeur à l'air n'est confortable pour personne, ça épuise, et je crois qu'il ne faut pas en abuser...Quand on en ressent le besoin on s'ouvre un peu et souvent on voit où sont les limites de l'autre, ce qui le gène et jusqu'où il veut bien aller pour ce sujet. Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.

Smile

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 12:49

an.a.co.lu.the a écrit:sérieux, hein !

les généralités sur des généralités, euh... ça me gave grave, quoi Wink
mais justement c'est l'objet de ce topic Laughing (ça ne t'aura pas échappé qu'il est lui-même empreint d'une bonne dose de second degré)
"Ca me gave grave" j'ai déjà essayé, ça morche po!

Et puis j'ai pas d'exemple en tête qui m'éviterait de démasquer les personnes concernées.

D'ailleurs, pour le listeur compulsif et expert en la matière, j'ai nommé Castroll, je crois que ce serait une bonne idée de faire une liste, après celle des différents ploofages, des types de seconds degrés.(oui, c'est une commande)

Et même chose pour le flood(ou je retarde?), Nat ayant introduit une nouvelle(à mes yeux) notion: le retroflood.


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Message par Fata Morgana le Lun 5 Sep 2011 - 13:04

Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 13:05

Cherokee a écrit:Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.
c'est bizarre j'ai l'impression que c'est un message personnel déguisé en généralité. Rassure-moi, on ne se connait pas? Suspect

Laughing

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 13:08

Fata Morgana a écrit:Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.
donc tu es d'accord pour dire qu'il n'y a pas de vérité Laughing

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Message par jmd le Lun 5 Sep 2011 - 13:52

Un type demande à un jésuite :

"C'est vrai que les jésuites répondent toujours à des questions par des questions ?"

Et le jésuite lui répond :

-"Qui vous a dit cela ?"

bounce
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 14:01

tout à fait d'accord.

Marrant, je la cite tout le temps celle-là. Mais je n'ai jamais su pourquoi ça met un jésuite en scène.

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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 14:22

p2m a écrit:
Cherokee a écrit:Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.
c'est bizarre j'ai l'impression que c'est un message personnel déguisé en généralité. Rassure-moi, on ne se connait pas? Suspect

Laughing
Ma foi, pas que je sache Wink

Tu traînes tes guêtres en Aveyron des fois ?

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Message par Nanana le Lun 5 Sep 2011 - 14:56

p2m a écrit: Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique

Attention au procès d'intention, qui peut être très, très mal vu et te faire passer du second degré au déclassement permanent

p2m a écrit: mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée

Là, je ne sais pas pourquoi mais j'ai peur. Je sens chez toi une ironie malsaine et blessante qui ne sied pas du tout à un zèbre qui se respecte. Tu devrais te reprendre, p2m, ce n'est pas décent de ta part.
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Message par Fata Morgana le Lun 5 Sep 2011 - 14:58

p2m a écrit:
Fata Morgana a écrit:Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.
donc tu es d'accord pour dire qu'il n'y a pas de vérité Laughing

Non, je dis que cette vérité sur soi n'est pas communicable.
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 15:52

je sais, je te taquinais fata Very Happy

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Message par Fata Morgana le Lun 5 Sep 2011 - 15:59

Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse et n'était pas dans un état d'esprit taquin... What a Face
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Message par Nanana le Lun 5 Sep 2011 - 16:02

Fata Morgana a écrit:Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse

Fata, rassure-moi, c'est du second degré? Et tu essayes de pièger p2m pour voir s'il va parvenir à te faire rendre compte de ce que tu penses vraiment?
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Message par Fata Morgana le Lun 5 Sep 2011 - 16:05

Nat a écrit:
Fata Morgana a écrit:Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse

Fata, rassure-moi, c'est du second degré? Et tu essayes de pièger p2m pour voir s'il va parvenir à te faire rendre compte de ce que tu penses vraiment?

Non, non , hélas, ce n'est pas du second degré ! CAC 40 2984.35 16h -5.21 %... What a Face

S'il veut savoir ce que je pense vraiment, il lui suffit de me le demander. Wink
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Message par jmd le Lun 5 Sep 2011 - 18:32

Deux façons de sortir du second degré :

1)

sortir du second degré (ou de force) Second10

2)

En humour, le second degré consiste à dire le contraire de ce que l'on pense.

Forcer l'interlocuteur à passer au troisième degré qui équivaut au premier.

C'est ce qui s'appelle s'en sortir par le haut. Basketball
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Message par Mélanie le Lun 5 Sep 2011 - 19:39

J'ai rien compris. pale
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Message par Fata Morgana le Lun 5 Sep 2011 - 19:46

Mélanie a écrit:J'ai rien compris. pale

Moi non plus. Et le pire c'est que je n'ai pas compris non plus le sens du fil...
Mélanie, on peut reconnaître un surdoué à ce qu'il ne comprend pas ? Shocked
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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 19:50

S'en sortir par le haut...

D'où 'que le discours de Toulon, 'ça serait du quatrième degré?

Je dis ce que je pense:
- vous tous bande d'abrutis, travaillez plus, pour que nous, nous pu$ss$ons gagner plus$
Je dis le contraire de ce que je pense:
- il faut mÔrÂliser le capitalisme
A nouveau je dis le contraire du contraire de ce que je pense:
- remboursez nos dettes, bandes d'abrut$s
Puis je dis le contraire du contraire du contraire de ce que je pense:
- discours de Toulon
Etc..

?

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Message par Mélanie le Lun 5 Sep 2011 - 19:50

Fata, ça doit être ces foutus implicites. Je les capte rarement.
Faisons nous discrets. Cool
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Message par TheCorsican le Lun 5 Sep 2011 - 20:12

Pomme d'A a écrit:S'en sortir par le haut...

D'où 'que le discours de Toulon, 'ça serait du quatrième degré?
?
Ca m'étonnerait, parce que le quatrième degré, c'est ça

Spoiler:
p2m, excuse-moi d'avoir floodé sur ton post
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 20:18

Mélanie a écrit:J'ai rien compris. pale
Je parlais d'une situation où on se vanne, se revanne, en évitant par le second degré de répondre au premier degré qu'on sent poindre derrière le second degré. A un certain moment au vu de ce premier degré grossissant, on aimerait finalement en sortir pour être sûr du message subliminal que l'autre semble nous envoyer.

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Message par TheCorsican le Lun 5 Sep 2011 - 20:20

Je pense que basiquement, l'utilisation du second degré est une réaction de protection, de défense. Donc une méthode pour en sortir est d'établir la confiance avec l'autre, pour qu'il parle "vrai".
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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 20:20

Ah oui, évidemment, j'ai un peu vite évacué la dimension mathématique.

Intéressant.

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 20:20

TheCorsican a écrit:
Spoiler:
p2m, excuse-moi d'avoir floodé sur ton post
Et bien mon fil est tellement mince que tu me vois très admiratif de t'y voir flooder.
Spoiler:
pas de prob, c'est fait pour.


Dernière édition par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 20:22, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 20:22

Enfin je voulais faire une joke sur "s'en sortir par le haut".

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Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 22:25

p2m a écrit:Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?
Le second degré est une expression de la pensée.

Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?
Le second degré, ou la volonté de faire revenir l'autre au premier degré ?

Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?
La pensée est sans fond.

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.
C'est pour orienter subtilement la réponse vers le pathétique ? Very Happy

merci de votre participation
Je t'en prie Very Happy

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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 22:43

Hatta Vikh a écrit:Le second degré, ou la volonté de faire revenir l'autre au premier degré ?
la volonté de faire revenir l'autre

La pensée est sans fond.

c'est bien ce que je me disais. merci pour l'illusion perdue

C'est pour orienter subtilement la réponse vers le pathétique ? Very Happy

damn, busted.
lol!

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Message par Bliss le Lun 5 Sep 2011 - 23:22

p2m, faisons un test : dis moi quelque chose au second degré et je tenterai de te répondre de façon à te faire sortir de ce 2nd degré.
Et nous verrons ensuite quels procédés j'ai utilisés (le plus spontanément possible, comme lors d'une conversation verbale).
ça te dit ? Smile
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 23:35

non
Spoiler:
donc en fait oui Very Happy
Mais tu vois, moi je suis pas un bon exemple, je craque directement.

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Message par Bliss le Lun 5 Sep 2011 - 23:37

pourquoi non ?
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 23:38

ben pour faire une réponse au second degré Very Happy

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Message par Bliss le Lun 5 Sep 2011 - 23:42

et donc ça te dit de discuter ?
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Message par p2m le Lun 5 Sep 2011 - 23:45

oui lol!

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Message par Bliss le Mar 6 Sep 2011 - 0:04

Alors, dans quels types de situations aimes-tu utiliser le 2nd degré ?
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Message par Prosopeion le Mar 6 Sep 2011 - 6:52

Rho, tu n'as même pas vu le piège se refermer sur toi, Bliss, il va te répondre : "pendant une séance de sex webcam."
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Message par Invité le Mar 6 Sep 2011 - 9:14

lol!

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Message par p2m le Mar 6 Sep 2011 - 10:14

Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.

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Message par Taz le Mar 6 Sep 2011 - 17:43

Notre Proso bien aimé à dit

Rho, tu n'as même pas vu le piège se refermer sur toi, Bliss, il va te répondre : "pendant une séance de sex webcam."

Proso ...Tais toi malheureux , c'est classé secret defense et elle est pas préparée à ça Bliss affraid .... tu te rend compte la mettre dans les griffes de p2m Shocked

Décroche Bliss , vite , go go go Wink
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Message par Mélanie le Mar 6 Sep 2011 - 18:04

Mes pauvres... La Bliss elle pourrait tout vous apprendre des choses de la vie. Votre innocence me fend le coeur.
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Message par Fata Morgana le Mar 6 Sep 2011 - 18:07

Je croyais que "le deuxième degré" concernait l'humour...De quel "deuxième degré" parlent-ils? Suspect
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Message par Taz le Mar 6 Sep 2011 - 18:25

Mélanie a écrit:Mes pauvres... La Bliss elle pourrait tout vous apprendre des choses de la vie. Votre innocence me fend le coeur.

Non non remet toi ,soigne toi,je ne veux pas te faire de mal, pi moi je voulais juste la protéger , c'est Proso qui voulais la jeter dans les griffes de p2m. Wink
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Message par Mélanie le Mar 6 Sep 2011 - 18:31

[quote="p2m"]Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.[/quote]

De toute façon, Bliss est déjà hors course. Wink
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Message par Prosopeion le Mar 6 Sep 2011 - 19:00

p2m a écrit:Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.

Mais... mais... qu'est-ce qu'il nous arrive ?

Spoiler:
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Message par Taz le Mar 6 Sep 2011 - 19:06

chabadabada mon vieux , fais gaffe mrc joue pas avec les sentiments , de p2m , il est fragile mec .
Spoiler:
2nd degré
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Message par p2m le Mar 6 Sep 2011 - 19:22

Ca s'appelle l'amour, mon gars, le grand, le vrai, les étoiles dans la tête, les papillons dans le ventre, les pets complices(oui en un mot), les crottes de nez partagées, tout ça nous ouvre les bras. Ne résiste pas à l'appel de la Vie!

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