"avoir de l'humanité" sans sens ?

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Message par Rdk36 le Ven 8 Fév 2019 - 23:26

Simple réflexion,
La définition de l’expression « avoir de l’humanité », j’ai toujours cru que c’était en rapport avec la compassion et j’ai l’impression que la plupart des humains en manque cruellement..
Qu’en dites-vous ?
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Message par Pola le Ven 8 Fév 2019 - 23:44

Bah c'est pas faux. Le défaut d'humanité peut aussi se comprendre comme un excès de divinité. A savoir, un manque de relativisation qui se traduirait par de la toute puissance, de l'individualisme.

On entend souvent l'expression "l'erreur est humaine", pourtant, j'en connais peu qui l'acceptent.

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Message par Rdk36 le Ven 8 Fév 2019 - 23:48

Je vois, donc "avoir de l'humanité" serai en rapport avec l'imperfection et l'individualisme pour toi , j'avais toujours entendu que l'expression dans un sens mélioratif.
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Message par Pola le Sam 9 Fév 2019 - 0:10

Notre humanité ne serait que notre condition d'imperfection qu'il faut intégrer comme naturelle et qui n'est pas à combattre.

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Message par Rdk36 le Sam 9 Fév 2019 - 0:11

En effet, mais je m'inèressait plus à l'expression "avoir de l'humanité" qui a un sens mélioratif alors que l'humain est si imparfait
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Message par Pola le Sam 9 Fév 2019 - 0:22

OK, tu t’intéresses à la vision couramment admise de l'expression "avoir de l'humanité". Cela est à mon avis une façon détournée de limiter le débat à un seul point de vue.

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Message par Rdk36 le Sam 9 Fév 2019 - 0:48

Un point de vue ? Il s'agit d'une expression courante. En effet, je m'intéresse à cette expression car elle ne m'apparait pas justifié, on lui donne un côté mélioratif que je n'arrive pas à saisir;
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Message par Pola le Sam 9 Fév 2019 - 1:09

Humm Perplexe

ok

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Message par Narkyss le Sam 9 Fév 2019 - 2:04

L’être humain n'existe pas

(...)

La thèse que nous soutenons ici, selon laquelle « l’être humain n’existe pas », doit, en dehors de son aspect volontairement provocateur, être comprise ainsi : il est en définitive impossible d’établir un ou plusieurs critères qui soient à la fois nécessaires et suffisants pour définir ce qu’est un être humain. Dire que l’être humain n’existe pas, ce n’est donc pas nier l’existence réelle d’hommes ; c’est refuser l’univocité des concepts d’“être humain” et d’“humanité”. Autrement dit, il se trouvera toujours une exception à une tentative de définition générale et théorique de l’être humain : à un critère prétendument nécessaire et suffisant d’humanité, qu’il soit physique ou mental, on pourra opposer l’existence soit d’un être reconnu comme humain auquel manque ce critère – dont la nécessité est ainsi réfutée –, soit d’un être qui ne peut raisonnablement pas être reconnu comme un humain, alors même qu’il présente ce critère – dont le caractère suffisant est alors réfuté.

http://philo.pourtous.free.fr/Articles/Marc/l'etre_humain.htm

Je ne l'ai pas (encore) lu entièrement, mais la notion d'humanité, ou disons de ce que serait la nature humaine, semble se remettre en question dans certaines philosophies (quoi qu'elle l'a toujours un peu fait).
C'est quelque chose qui nourrit un peu mes pensées, je me pose des questions.
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Message par Sarty le Sam 9 Fév 2019 - 10:15

qui doit en "avoir" ?
l'humain ? l'Etat ?
et en quel sens l'Etat en aurait il ?

l'expression est utilisée de quelle manière ?
on dit "je suis humain" comme pour dire "je suis qu'un être humain, hein, je peux pas tout faire"
ou encore "sois plus humain" comme pour dire "tu manques d'empathie"

ça touche donc ici aux fondements de ce qu'il y a de "plus" humain : la société, la "politique", ...
ça rappelle ce que dit socrate "la formation d'une cité me semble avoir pour raison d'être la situation de l'individu, l'incapacité où il est de se suffire, au regard de tout ce qui lui manque. [...] Voilà donc un individu qui en adopte d'autre, au fil de ses exigences" etc (dans l'ouverture du looooong détour de la république)

d'où nait la "communauté des besoins"

"un particulier donc, besoins particulier, opposé d'abord à l'universalité de la volonté : besoin subjectif qui atteint l'objectivité, c'est à dire sa satisfaction par :
a. le moyen de choses extérieures qui sont aussi bien la propriété et le produit des besoins ou de la volonté des autres
b. l'activité et le travail comme médiation entre les deux termes."
("l'homme dans sa consommation rencontre surtout des productions humaines, et ce sont des efforts humains qu'il utilise")

"ne pas avoir de l'humanité" serait ici, comme pour un cancer, la partie qui se développe au détriment du tout (richesse)

mais on dit aussi de certains mondes bien réglés, organisés qu'ils "manquent d'humanité"
"brave new world" par exemple : ce genre de système oublie le particulier ; la "subjectivité libre infinie" ; la possibilité de s'abstraire de toute détermination, qui représente l'essence de l'humain, la pensée, etc : les raisons pour lesquelles on fait, partout, des choses qui ressemblent au ramadan etc

l'humain ici a donc l'air d'être ce qui résiste à toute détermination ; alors comment le genre de fiction du type de "brave new world" peut elle être problématique ? elle n'est pas censée "être humaine" : elle n'est plus la collection des besoins ; elle s'est abstraite de cette détermination pour laquelle elle existait et en ça est devenue concrète -
pourtant elle ne contient pas tout ; voilà qui devient problématique pour son idée : quelque chose n'y est pas : l'humain donc

le "monde des sauvages" peut apparaitre comme la "vie naturelle" dans le livre, c'en est l'opposé (ils sont alcooliques, etc) : le monde bien réglé est comme une "machine bien réglée", comme on dit d'une plante "c'est bien fait" (habillement salomon etc)- en comparaison des sauvages (qui se "sauvent" ; survivent)

le tout, au détriment de la partie...

ce double conflit est représenté dans l'Antigone de Sophocle

à compléter

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Message par izo le Sam 9 Fév 2019 - 10:56

Oui Sarty, avoir, être ces deux auxiliaires qui nous minent à la vie à la mort.

L’expression Avoir de l’humanité est pour moi un paradoxe. Nous sommes humains avant tout intrinsèquement humains, pourquoi donc souhaiter acquérir ces traits que nous logeons ? En serions-nous incapables ou insatisfaits ? A viser le plus qu’humain ou à élargir la distance déjà bien espacée que nous bâtissons depuis des lunes entre nous et tout le reste du monde ? Ou l’inverse ?

C’est dire comme nous nous cherchons encore. Et c’est normal. Nous avons coupé les ponts d’avec la nature et avons cherché nos racines par mimétisme (le bon art consistait à bien copier), ensuite nous sommes devenus Auteurs donc un peu des électrons libres.

Aussi s’agit-il maintenant de partir de soi pour aller vers des horizons inédits faits d’abstration, de logique (comme l’intelligenre artificielle ), saurions nous y aller sans nous défaire ? Sans trop nous dénaturer ?

Pourquoi nous posons nous ces questions. Parce que nous savons trop notre promptitude à trucider dont nous en masse qui plus est.
Nous ne sommes pas forcément nos garants. Nous décimons. Jusqu’où ?
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Message par Godzilla le Sam 9 Fév 2019 - 11:06

izo a écrit: Nous décimons.

Ah ben si on se contentait de décimer, au sens réel du mot, ce serait encore presque acceptable ^^
(joli post)
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Message par Hirondelle78 le Sam 9 Fév 2019 - 12:43

Je ne ne saisis pas le sens de la question.
Une humanité "sans sens" dans le sens "faculté à percevoir des sensations auditives, tactiles, gustatives, olfactives et visuelles ni connaissance intuitive, ni faculté de juger, ni sensualité " serait le règne de l' intelligence artificielle, (des robots humanoïdes) qui n'aurait comme sens que celui de "signifier", dans le sens traduire ce que les humains leur aurait appris.

Une humanité "déshumanisée" créée par les humains dans le but de lui ôter tout le laid et qui in fine ne réussirait qu'à lui ôter tout le beau.  facepalm  

Tout n'est-il pas que la somme de petits riens ?
L'humanité, c'est nous, elle n'existe pas sans toi, ni moi, comme tu n'existes pas sans moi et que je n'existe pas sans toi.
le sens de l'humanité est la résultante de ces milliards de connexions insignifiantes, existantes ou potentielles, autonomes et interdépendantes.
Perso, j'aime bien l'idée d'appartenir à l'humanité, ça donne un sens à mon existence, qui seule, serait insignifiante.
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Message par St'ban le Sam 9 Fév 2019 - 12:46

L'humanité sans "sens" , émotions , est une coquille vide. Papy
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Message par Invité le Sam 9 Fév 2019 - 14:01

Faire preuve d'humanité est dit faire preuve de compassion. Pourtant, de nombreux animaux non-humains en sont dotés. Cette expression voudrait dire que faire preuve de compassion est liée qu'a l'être humain, Or c'est faux.

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Message par Narkyss le Dim 10 Fév 2019 - 2:13

izo a écrit:L’expression Avoir de l’humanité est pour moi un paradoxe. Nous sommes humains avant tout intrinsèquement humains, pourquoi donc souhaiter acquérir ces traits que nous logeons ? En serions-nous incapables ou insatisfaits ?

Pour reprendre les mots de Simone: Nous ne naissons pas humain, nous le devenons.
En bref, l'humanité, ça se gagne.
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Message par Bimbang le Dim 10 Fév 2019 - 2:27

Quand je ne comprends pas une expression, j'essaie son contraire.

Ne pas avoir d'humanité, ça te parle pas ça ?
Si on ne se sent plus humain, c'est qu'on n'a même plus le réflexe de survie de l'espèce. On ne se reconnait plus en l'autre et on nie les points communs qu'on pourrait avoir.
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Message par Narkyss le Dim 10 Fév 2019 - 2:33

@Bimbang : Je n'ai pas compris. C'était pour moi ?
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Message par Bimbang le Dim 10 Fév 2019 - 2:37

Non, c'était pour répondre à la question du fil ^^
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Message par Sarty le Dim 10 Fév 2019 - 2:59

Je vous salue Marie a écrit:
izo a écrit:L’expression Avoir de l’humanité est pour moi un paradoxe. Nous sommes humains avant tout intrinsèquement humains, pourquoi donc souhaiter acquérir ces traits que nous logeons ? En serions-nous incapables ou insatisfaits ?

Pour reprendre les mots de Simone: Nous ne naissons pas humain, nous le devenons.
En bref, l'humanité, ça se gagne.

ok mais tu dis rien du mot, ta détermination reste vide
"ça se gagne" etc

un asticot gagnerait son humanité ; un coquelicot ; un caillou ; un triangle ?

on a l'être, et l'essence ; en parlant de "père" et "mère" comme de fonctions : on pourrait dire : la mère donne l'être, le père l'essence

mes messages omg

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Message par Narkyss le Dim 10 Fév 2019 - 3:27

Lol.

C'est vrai que je ne dis pas grand chose. c'est que ce n'est pas une évidence encore à moi-même, il faut le sortir quoi, et il est tard.
L'homme se pense lui-même. Ceux qui (entre autres) par exemple excellent dans leurs tentatives de définir l'humain, ce sont les philosophes. Ceux qui pensent l'humain donc.
Après tout, humanité est un mot désigné pour nous décrire, hors on voit bien qu'il ne nous représente pas entièrement et n'exclu pas non plus le reste du vivant (dans sa définition / construction). Mais c'est un mot quand même, qui doit nous être un terme, un projet, un devenir. Nous devons l'être, nous devons avoir de l'humanité pour être humain.

Mais, mais, mais, mais, mais, je n'exclus pas l'origine, et ma pensée se résoudrait à être hermétique. Peut-être question temporelle, passé, futur qui se résolvent au présent.
Je veux dire, que je crois certainement au deux (à l'origine et au devenir), sans pour autant avoir le sentiment de contredire.
Comme si le terme devait révélé une origine cachée. Si tenté que l'un comme l'autre existent réellement.

Mes messages aussi, omg.
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Message par Invité le Dim 10 Fév 2019 - 8:55


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Message par Invité le Dim 10 Fév 2019 - 9:06

En ce sens alors

"un asticot gagnerait son humanité ; un coquelicot ; un caillou ; un triangle ?"

Oui , "à terme" ainsi qu'un nombre
et tout ce qui est .

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Message par Invité le Dim 10 Fév 2019 - 9:12

Mais   c'est un sens trés large , le plus large ,
et donc universel ,
et  , cependant , aussi ténu qu'un point ...

Eternel ,
en chaque instant .

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Message par Sarty le Dim 10 Fév 2019 - 11:34

Pas compris
« S’ils veulent dire quelque chose, qu’ils le disent clairement » clown


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Message par Invité le Dim 10 Fév 2019 - 12:45

Mon grand-père disait tout le temps qu'on avait donné l'humanité aux hommes et l'instinct aux animaux qu'on aurait mieux fait de inverser puisqu'il y avait des animaux plus humains et des hommes beaucoup plus instinctif....

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Message par Sarty le Lun 11 Fév 2019 - 3:26

Madame Picodon a écrit:Mon grand-père disait tout le temps qu'on avait donné l'humanité aux hommes et l'instinct aux animaux qu'on aurait mieux fait de inverser puisqu'il y avait des animaux plus humains et des hommes beaucoup plus instinctif....

(pour le plaisir de t'embêter)
On pourrait dans un premier temps appeler ton grand-père, disant cette phrase, un grand sage.
Qu'est ce que la sagesse. On remarquera que la sagesse apporte toujours du "sens" ; donner du sens aux choses est une manière d'entrer en rapport avec elles, de simplifier notre appréhension des choses ; exemple : une grande catastrophe arrive, comme un tremblement de terre : un sage arrive, et justifie ça : il est plus confortable de se dire qu'il s'agit là d'une conséquence de leur mauvaises actions, de leur détachement envers "mère nature" ou de leur "péchés envers dieu", qu'un simple tremblement de terre : la chose prend du sens, n'est plus indifférente, contingente, absurde, mais nous parle...

Mais qu'est ce que la sagesse : prenons des phrases qu'on dit "profondes", "sages" :
(il faudra les lire avec un certain "pathos")
1. "Pourquoi courir après ces misérables petits plaisirs terrestres !... pensons à l'éternité ! la seule satisfaction est dans l'éternité !"

Ok, ça a l'air très sage, profond, bon bon.

Maintenant l'opposé :
2. "Pourquoi courir après l'horizon de l'éternité ! Carpe diem, attrape ce que tu as ici !"
...encore une fois, c'est sage.

mais encore !
3. "Pourquoi rester bloqué dans ce contraste entre une existence éternelle ou temporelle ? La vraie sagesse est de percevoir l'éternité qui s'impose dans les plaisirs temporels !"

...c'est sage !
mais encore !
4. "Nous sommes pour toujours condamnés entre les deux ! Un vrai sage l'accepte tel quel !" ...

Bref, on peut tout vendre en tant que "sagesse".
(en ça l'usage constant de "mystiques", de "philosophes chinois", de "poètes" dans la section philosophie/politique me surprend toujours mais passons lol)

Mais pour te provoquer encore plus méchamment haha ! Tu sais que la phrase de ton grand-père pourrait facilement se trouver dans "mein kampf"... ; j'ai l'impression qu'on nous a pas mal éduqué à détester l'humain ces derniers temps : je me souviens de pas mal de documentaires quand j'étais petit où on voyait raconter la "magnifique histoire de la nature" et de "ce merveilleux équilibre perturbé par les méchants humains" ; j'en étais à venu préférer les animaux et à détester les gens, c'est terrible clown
(désolé de la méchante provocation)

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Message par Narkyss le Lun 11 Fév 2019 - 13:46

« La découverte humaniste de l’homme est la découverte de son manque à soi-même, de son irrémédiable absence de dignitas. » - Giorgio agamben



@ Sarty : il n'y a pas de paroles qui puissent être exactement vrai, traduire avec exactitude l'entière réalité (si même tenté que "l'entière réalité" existe). Nous pouvons au mieux, nous rapprocher de quelque chose, d'être au plus vrai possible. Et comme l'homme peut-être, la pensée se construit sur la négation, ainsi, il peut être très sage de rappeler à qui vie pour la mort et un paradis, qu'il faut aussi attraper ce qu'il y a ici. Ou, à celui qui ne se construit que sur les plaisir dit "terrestre", de penser à son "âme".
Certaines choses nous sont devenues banales parce que courante dans le langage, et en dehors peut-être du contexte historique.
Ce qui est important il me semble, ce n'est pas la certitude avec lequel on s’approprie une pensée, un langage, mais ce qu’il donne à penser.

Spoiler:
Et je n'ai vraiment pas saisis le rapport avec mein kampf.
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Message par Zeb one le Lun 29 Avr 2019 - 21:13

Hp signifiait pour moi " hôpital psychiatrique",
Pour cette raison ayant côtoyé toute sorte de perso nes plus ou moins humaine je me suis aperçu d'u e chose. La vrai intelligence est celle du coeur!

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