ami sans gêne et malveillant

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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 12:32

Bonjour à tous,


J'ai un "ami" sans gêne et malveillant et je ne sais pas où et comment me placer dans cette situation…




Je l'ai rencontré il y a deux ans et demi, quand il avait le sida et une grosse dépression nerveuse.


Il était très gentil avec moi.


Tout son entourage, famille, amis, l'avait lâché, j'étais la seule personne restée à ses côtés. Il jurait que même s'il guérissait, il ne reviendrait pas vers ces gens là.


J'avais tout de même l'impression qu'il abusait de mon empathie et de ma gentillesse à son égard, mais c'était un sentiment diffus, je ne savait pas comment me situer…


Il m'appelait tous les jours et je pouvais passer une nuit entière à le réconforter.




Bref j'ai vraiment été là pour lui.






Le problème depuis le début, c'est son attitude sans gêne.




Il rote et pète, même à table, et sans s'excuser. Quand il va aux WC, il me raconte combien de crottes il a "pondues".



Quand son fils m'a offert une boîte de chocolat pour Noel, il a ouvert le cadeau à ma place et s'est mis à manger du chocolat sans rien me demander.



Quand je vais dormir chez lui, il se réveille en pleine nuit et mets YouTube à fond.



Il me montre des vidéos où il fait une fellation à un homme, une autre où il se fait sodomiser...ca me mets vraiment, mais vraiment mal à l'aise.



Il m'envie et est agressif avec moi parce qu'il est d'origine paysanne et que je viens d'un milieu citadin aisé (en toute humilité je dis cela). Je ne l'ai jamais attaqué sur ses origines sociales et lui passe son temps à me faire cela.



Ai-je trop d'attentes ou trouvez vous normal que je sois exaspérée?


Ce n'est pas tout, il a des idées nauséabondes. Il a une haine incommensurable pour les Juifs.


Il débite des idées dignes de Mein Kempf. Il est négationniste.


Par principe, je n'aime pas les gens qui ont besoin de bouc émissaires pour vivre. Il n'aime pas les noirs, ni les asiatiques. On s'est beaucoup disputés à cause de cela. Il veut absolument que je partage les mêmes idées que lui.


Ca, c'est raté, jamais je ne penserait ainsi.



Bien qu'homo, il a la haine des homosexuels. Il a un fils adoptif qu'il appelle "ma chérie", "ma fifille"... Du coup, son fils est aussi homophobe.
Il se promène vêtu en femme devant son fils (je n'ai rien contre) mais tape sur les travestis.



Il va mieux depuis cet été.

Résultat, lui qui m'appelait tous les jours m'appelle plus qu'une fois toutes les trois semaines.



J'ai la nette sensation d'avoir été bien utilisée…


Il est retourné vers ses anciens proches qui l'avait lâché alors qu'il était entre la vie et la mort.


On a fêté Noel dernier ensemble car c'était prévu depuis longtemps.


Il a juste était ignoble pendant toute la soirée. Lui et son fils, pendant le repas, se levait de table pour aller sur le pc ou la tv.

Il me faisait des remarques méchantes, tentait de me rabaisser. Il n'y a eu aucun partage de la soirée. Il a passé aussi son temps au téléphone avec ses amis.

Son fils ne m'a pas remerciée pour le livre que je lui ai offert et son père n'a rien dit.

Moi qui ai été là pour lui pendant des mois...J'ai l'impression d'avoir été un objet. Dès que ses ex amis sont revenus, il m'a jetée.


Ai-je selon vous trop d'attentes? Est-ce une personne toxique, ou est-ce que je mets la barre trop haute en amitié?

J'ajoute qu'après Noel j'ai été épuisée nerveusement face à tant de méchancetés.

Merci








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Message par the kick inside le Jeu 31 Jan 2019 - 14:06

Il est temps de poser des limites, par respect envers toi même ?
Pourquoi tolères-tu autant d'inconsidération ? L'attitude que tu acceptes de sa part est le reflet de ce que tu estimes mériter: pourquoi ?
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Message par Hortense le Jeu 31 Jan 2019 - 14:32

En l'écrivant, en le relisant, est-ce que tu y vois plus clair ?

Sinon. Imagine que ça ne t'est pas arrivé à toi et lis ton message comme s'il s'agissait d'une autre personne. Que lui conseillerais-tu ?
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Message par St'ban le Jeu 31 Jan 2019 - 14:41

Hortense a écrit:En l'écrivant, en le relisant, est-ce que tu y vois plus clair ?

Sinon. Imagine que ça ne t'est pas arrivé à toi et lis ton message comme s'il s'agissait d'une autre personne. Que lui conseillerais-tu ?
Impec ! Impec !
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Message par RonaldMcDonald le Jeu 31 Jan 2019 - 16:49

Hortense a écrit:Sinon. Imagine que ça ne t'est pas arrivé à toi et lis ton message comme s'il s'agissait d'une autre personne. Que lui conseillerais-tu ?

Impossible de mettre des +1, alors je requote après Esteban, juste parce-que c'est tellement juste, et facile à comprendre.
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 18:12

Le souci c'est que j'ai eu une mère perverse narcissique et sadique; je ne sais pas ce qui est normal ou pas dans les relations. Ca doit être difficile à comprendre quand on a eu une mère aimante et juste.

Mes seules relations qui se passent bien sont mes relations amoureuses parce que j'ai un père gentil et protecteur. En amitié c'est la cata; comme si je n'arrivai pas à distinguer le bien du mal.

De plus, je sens que cet "ami" cherche le clash et je ne veux surtout pas lui donner ce plaisir...
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Message par St'ban le Jeu 31 Jan 2019 - 18:16

Dans une relation saine le respect est primordial.
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Message par Stegos le Jeu 31 Jan 2019 - 18:27

rosedesbois a écrit:Le souci c'est que j'ai eu une mère perverse narcissique et sadique; je ne sais pas ce qui est normal ou pas dans les relations.

Telle que tu la décris, il n'y a rien ni de normal, ni de bienveillant, ni de bénéfique dans cette relation.

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Message par Fleur de Lotus le Jeu 31 Jan 2019 - 18:45

Entièrement d'accord avec Stegos, rien de ce que tu décris n'est acceptable, surtout pour toi qui semble être à l'extrême inverse. Pas étonnant que tu aies été aussi mal en point après ce Noel désastreux.
Je n'aurais qu'un seul conseil, si tant est que tu en attendes un : Fuis. Et franchement, si cela peut le faire kiffer, où est le problème ? C'est justement en restant "pour ne pas lui donner ce plaisir" que tu te fais du mal, à mon avis.
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 19:00

Merci pour ton conseil, en effet je vais fuir, je ne répondrai plus au téléphone ou à ses emails. Juste, je ne veux pas lui donner le plaisir du "clash".

Quand ce genre de choses m'arrivent, je ne parviens pas à me dire que c'est de sa faute, qu'il est toxique. J'ai une estime de moi dans les chaussettes, donc je me dis "c'est moi qui ai un souci à attirer des gens mauvais". Pourquoi respecte-t-il les autres et pas moi?
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Message par Fleur de Lotus le Jeu 31 Jan 2019 - 19:23

Il ne respecte personne, je crois. Il en donne seulement l'illusion. C'est (apparemment) le genre de personne à donner à chacun ce qu'il sait pouvoir convenir pour qu'on reste en face de lui et que l'on continue de le "nourrir". Courage en tout cas.
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 19:38

Fleur de Lotus merci pour tes encouragements.
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Message par Hortense le Jeu 31 Jan 2019 - 19:52

Il ne respecte personne et tu n'as pas encore l'habitude de fuir, par manque de repères, comme tu l'expliques si bien.

Mais il y a l'intuition qui peut t'aider. Ton intuition sait si la relation est bonne ou pas. Ecoute la. Sans complexe. Tu as le droit à ce qui est bon pour toi, même si ta mère t'a persuadée du contraire.

Et une petite thérapie pour faire du tri dans ta vie ? On ne sort pas indemne d'une enfance avec des parents toxiques, ça peut être bien de faire du développement personnel, au moins.
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Message par St'ban le Jeu 31 Jan 2019 - 20:24

Hortense a écrit:Il ne respecte personne et tu n'as pas encore l'habitude de fuir, par manque de repères, comme tu l'expliques si bien.

Mais il y a l'intuition qui peut t'aider. Ton intuition sait si la relation est bonne ou pas. Ecoute la. Sans complexe. Tu as le droit à ce qui est bon pour toi, même si ta mère t'a persuadée du contraire.

Et une petite thérapie pour faire du tri dans ta vie ? On ne sort pas indemne d'une enfance avec des parents toxiques, ça peut être bien de faire du développement personnel, au moins.

A force de vivre ds cet "environnement malsain" on finit par perdre ses repères avec la normalité


Dernière édition par Esteban Goes to Hollywood le Jeu 31 Jan 2019 - 20:55, édité 1 fois
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 20:50

C'est exactemment ça, une perte de repères totale.

Pour répondre à Hortense, j'ai vu beaucoup de psy-cologue/chiatres, deux coaches...Cela va mieux qu'il y a quelques années mais cette mésaventure montre que je suis encore fragile.


Il y a aussi autre chose; ce n'est pas la première fois de ma vie que les gens m'utilisent comme une sorte de "psy" gratos, je les écoute, les réconforte, puis quand ils vont mieux me zappent. Je me dis que personne ne m'aime, je suis condamné à être celle qui écoute et conseille, mais on ne veut pas de ma vraie personne...
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Message par Chuna le Jeu 31 Jan 2019 - 21:55

Non tu n'es pas condamné, tu vas apprendre Wink

Que te dis ton instinct profond ?

Est-ce que tu ressens quelque chose au fond de ton corps concernant cette personne ?

Quelle est la première chose que tu as pensée en le rencontrant ?

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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 22:05

Quand je pense désormais à lui, j'ai mal au ventre, la gorge qui se serre, le cœur qui bat plus vite. La vie me semble plus sombre.

Quand je pense à rompre cette relation, je ressens un coup de peps, un retour de l'espoir, et un immense SOULAGEMENT.

Vu qu'il est très séducteur, je n'ai pensé que du positif en le rencontrant.

Mon instinct profond me dit qu'il ne me mérite pas.
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Message par Chuna le Jeu 31 Jan 2019 - 22:17

Bon. Alors c'est une bonne chose.

Ton corps et ton coeur te parlent, et tu les entends. Maintenant faut les écouter.
Et fuir.

Puis pas ressasser et pas culpabiliser (le truc facile à dire que j'ai mis des années à apprendre ^^)

Donc ce que tu dois changer désormais, amha :
- ton instinct devait te dire des choses. Mais probablement qu'il est tu par d'autres choses. Faut chercher quoi, et apprendre à l'écouter. Il semble qd même fonctionner.
- il faut travailler l'estime de toi. ça, c'est plus compliqué. Moi je m'en suis pas sortie seule, je me suis faite aider. Et comme toi, c'est qd même variable aujourd'hui.
- Donc admettre que l'évolution c'est long, et surtout, que tu as droit de te tromper, que ça va mieux, donc ça progresser, et donc faut laisser le temps au temps.
Quand on a pas de repères, ça met du temps à changer, mais ça change Wink
Regarde, là, tu es en train de t'écouter et prendre soin de toi. C'est chouette, non ?
La prochaine fois, ptèt que tu le feras plus tôt, voire carrément dès le début.
Ce sont les expériences qui te forgent.

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Message par Hortense le Jeu 31 Jan 2019 - 22:25

Globalement, tu as besoin d'un entraînement.

T'autoriser à rompre les liens toxiques. T'autoriser à ne plus donner sans recevoir. Accepter l'idée qu'on peut avoir envie de te voir sans t'utiliser, juste pour le plaisir de passer du temps avec toi.

Personnellement, j'ai souvent besoin de me freiner sur des élans spontanés. J'intellectualise ce que d'autres font spontanément. Je dois sans cesse me demander: où j'en suis, est-ce que ça me convient, est-ce que je donne plus que je ne reçois... etc...
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Message par isadora le Jeu 31 Jan 2019 - 22:43

j'ai reçu ce message d'une belle amie québécoise rencontrée sur une plage il y a deux étés. je le recopie ici, parce qu'il me semble en synchronicité avec ta question.

JE SUIS LIBRE .
. Je sors à l'instant de ma prison...
. J'étais enfermée dans une sorte de dépendance... une dépendance affective qui m'imposait l'attente et me liait au bon vouloir de ceux à qui j'avais donné mon cœur...
. Comment vous dire?
. Cette dépendance est née d'un quiproquo...
. Je croyais qu'aimer c'était donner son cœur... alors qu'aimer c'est garder son cœur en soi... pour le rayonner...
. L'amour ne se donne pas... il offre... il offre son rayonnement... comme le ferait un soleil... dont les rayons seraient inextinguibles...
. On peut se cacher des rayons de l'amour... mais on ne peut l'éteindre...
. J'ai donné mon cœur... à mes parents en tout premier lieu... puis à mes frères et sœurs... et à cause de cela... le foyer qui accueillait mon enfance et mon adolescence... était devenu une prison...
. En leur donnant mon cœur... je me suis privée d'amour... ils n'ont jamais pu me rendre cet amour tel que je leur avais confié...
. J'étais devenue une mendiante en ma demeure car j'attendais que me soit rendu l'amour que je suis...
. Puis j'ai donné mon cœur à mes ami(e)s... et à cause de cela j'ai été déçue... humiliée... trahie... j'attendais qu'ils me rendent l'amour que je leur donnais...
. J'étais devenue leur esclave... leur bonne à tout faire sous couvert d'altruisme... de générosité... je me mettais en quatre pour les satisfaire... pour être digne de leur attention... pour mériter leur amour... il me fallait gagner leur cœur... puisque je n'avais plus le mien... je le leur avais donné...
. J'ai agi de même en amour...
. J'agissais comme une geisha... au service et aux petits soins des hommes à qui j'avais donné mon cœur... dans l'espoir qu'il me le rende en mieux... en meilleur état qu'il n'était lorsque je le leur avais donné...
. Je voyais l'amour de l'autre comme un sauveur... un guérisseur...
Je croyais que l'amour d'un homme me rendrait mon cœur... sublimé... transformé... guéri...
. J'avais tout faux...
. L'autre ne peut nous rendre notre amour...
. Il ne peut nous offrir que le rayonnement du sien...
. En me dépossédant de mon cœur... je donnais tout pouvoir à l'autre de me posséder... de me manipuler... de m'enfermer...
. Je sors à l'instant de ma prison... j'ai trouvé la clef... et surtout je viens de trouver le courage de quitter cet enfer-me-ment...

JE REPRENDS MON COEUR.
. Il y a quelques jours... je vous confiais mon tourment... j'étais prise en étau entre mon amour pour un homme qui n'était pas réciproque... et l'entrée d'un autre homme dans ma vie qui me faisait le cadeau de me trouver belle et désirable... mais pour lequel mes sentiments n'étaient pas aussi forts... que pour le premier...
. J'avais besoin d'entendre de la bouche d'un homme (aller savoir pourquoi... peut-être un soupçon de superficialité) que je pouvais encore plaire...
. Et maintenant je m'en fiche... ça ne me fait plus rien du tout... c'est très étrange à observer... la peur du rejet a disparu... j'ai vécu 50 ans avec et depuis une semaine je ne ressens plus cette peur...

. J'AI REPRIS MON COEUR.
. Je m'appartiens. Quelle liberté... L'amour ne dépend plus de personne... il est en moi... il est moi... je le rayonne... il ne peut être éteint...
. J'aime...
. Je ne suis plus cette mendiante à la recherche d'un amour perdu... je suis l'amour éternel que je croyais devoir chercher... je l'ai toujours été...
. Je n'ai plus besoin d'être aimée... quelle liberté... un vent de renouveau souffle sur ma vie... je n'ai plus besoin de plaire... cela m'est égal... je me sens bien... libérée de la salle d'attente... du docteur LOVE...
. Je suis guérie...
. J'aime...
. Que je sois aimée ou pas... j'aime...
. On peut se cacher des rayons de l'amour... mais il ne peut être éteint...
. Je renonce à l'histoire d'amour... fin de la sérénade pour moi... je n'en ai plus besoin... j'ai trouvé mon cœur... je devrais plutôt écrire : JE SUIS mon cœur...
. Pour autant je ne renonce pas à aimer...
. La connexion se fait à travers le rayonnement... c'est le rayonnement de notre cœur qui crée l'attraction... la connexion...
. Et comme ce rayonnement nourrit mon expérience bien avant de nourrir quiconque... l'autre dans son rayonnement d'amour n'est plus un sauveur... mais un allié... un partenaire...
. Sa présence n'est pas nécessaire... seulement souhaitée...
J'AI TROUVÉ LA CLEF.
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 23:38

@Isadora: un grand merci c'est très beau et ça me parle…

@Hortense: oui je vois, chez toi aussi ce n'est pas inné. Il y a des gens qui partent rapidement sans se retourner face à une personne toxique, ou même pas forcément toxique, qui abuse un peu…

@3615chuna: j'ai en effet une estime de moi dans les chaussettes et il faut que je travaille de mon côté et revoir un thérapeute. Ce sera, comme toi, long, c'est certain.
Pour mon instinct, avant j'arrivais à l'écouter plus grâce à un livre d'Alice Miller dont le titre est "Notre corps ne ment jamais". ET c'est vrai que face aux gens toxiques, on a tendance à somatiser: ce que je disais plus haut, maux de ventre, gorge serrée...le corps nous envoie clairement des messages de fuite.
Alors que quand on est face à une bonne personne on sent de la chaleur au niveau du cœur, on est détendu...
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Message par rosedesbois le Jeu 31 Jan 2019 - 23:43

Vous pensez que c'est un pervers narcissique?
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Message par Stegos le Ven 1 Fév 2019 - 0:12

rosedesbois a écrit:Vous pensez que c'est un pervers narcissique?

Il faudrait lui demander d'aller voir un psychiatre ou un psychologue, que ces professionnels puissent (ou non) poser un diagnostic...
Mais en la matière, qu'est-ce que cela change(rait) pour toi Question
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Message par Hortense le Ven 1 Fév 2019 - 0:13

Ils poseraient pas de diagnostic, c'est sûr que devant un psy, il porterait son masque.

Ce qui compte n'est pas tant ce qu'il est que ce que toi, tu dois faire pour toi.
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Message par RonaldMcDonald le Ven 1 Fév 2019 - 9:26

rosedesbois a écrit:Vous pensez que c'est un pervers narcissique?

C'est quelqu'un qui a, avec toi, une relation toxique pour toi. Le reste ne te concerne pas, au final. Au vu de ce que tu nous racontes, tu n'est pas en position pour le sortir de ces problèmes, ta priorité, à mon sens, devrait être de te protéger toi. J'ai même envie de dire qu'il semble y avoir urgence, et que dans l'urgence, faire de l'analyse à ce niveau de profondeur est contre-productif : il faut juste sortir de là. Tu auras(ou pas) le temps de te poser ce genre de questions après.
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