Naïveté et désillusion

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Ryuzaki L le Ven 11 Jan 2019 - 17:03

Vous lire me fait beaucoup de bien. Même si vous parlez de votre vécu qui n'est pas forcément similaire au mien, je suis contente de voir comment chaque personne vit avec sa solitude existentielle.
Je crois que j'avais besoin d'écrire mon mal être quelque part et qu'il soit lu part des gens plutôt bienveillants et empathiques (d'où la section de ce forum). Je n'exige pas qu'on me trouve une solution ; prendre le temps de me lire et de me répondre représente déjà beaucoup. Donc merci à vous.
De toute manière, ce genre de mal-être reviendra sans doute régulièrement pendant encore quelques années avant que je ne retrouve une réelle joie de vivre. Mais pour aujourd'hui, vous lire me fait beaucoup de bien.

Ryuzaki L

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Re: Naïveté et désillusion

Message par My_illusion le Ven 11 Jan 2019 - 18:40

Super ça si ça va un peu mieux après en avoir parlé. Ce cycle thymique est normal je crois ? Dépression-léthargie ponctuée de moments de regain d’energie, de motivation. L’action aide bcp à gérer la dépression.  Pas mal de gens parviennent à n’avoir ces moments qu’à certains moments de leur vie. Et le reste du temps, ils se sentent bien. Jsuis pas dans la tête de tous, juste dans la mienne lol. Je ressentirai tjrs un profond spleen car je l’ai depuis plus de 20 ans mais avec les années, on l’apprivoise mieux. Car de toute façon, y’a pas Trop le choix. La vie fonctionne par un « marche ou crève » mais on trouve la marche qui nous sied avec le temps, personne ne peut profondément changer, juste s’influencer ça et là. Et bonne nouvelle, il n’y a pas un seul chemin, mais des millions. Suivre son rythme comme on dit mais ne jamais laisser le vide l’emporter (= s’enfoncer, se suicider à petit feu). Je te souhaite de parvenir à te faire confiance, à construire le chemin qui te convient.

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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Ven 11 Jan 2019 - 19:56

Ta présentation, sur ce fil, Riu, est remarquablement claire.
Comme (ainsi que chuna) je dois obéir à mon côté scientifique (oui, je désire toujours être - hors crises, mais ça se fait rare-  horriblement logique) je reprends ton discours pour en extraire la moelle.

- Tu fus une fille plutôt heureuse et extravertie, capable de te projeter, d'aimer, etc... (à Madagascar ?)
- Puis sont arrivées les désillusions (en France ?) que tu listes clairement. Il faut bien te dire que l'impression ressentie est fort sombre, et que la réalité n'est pas ainsi. 
Par ailleurs tu écris : 
peur de la vie, peur de souffrir, attachement
J'en conclus que tu as davantage peur que la réalité ressemble à ce que tu en dis, et ta peur s'est nourrie de...

Tu peux tenter de classer tes peurs en 2 catégories :
 
1) Celle qui t'est propre, propre à ton parcours perso. Déconvenues dans les domaines de l'amitié, de la confiance, de l'amour, etc... Que tu décris comme totalement sombre. L'est-il autant que ça ?
Je note qu'ici tu n'évoques pas...un certain événement de ta vie. Par discrétion, je ne l'évoquerai pas non plus, mais ne puis m'interdire de me poser question : en quoi cet événement a-t-il influencé ton présent ?

2) Celle qui relève du Monde, et sur laquelle tu ne peux peser, simplement l'intégrer, soit par l'action (mais) , soit par un projet créatif (cf alim, mais), soit par l'exercice d'une saine philosophie. (Ou travailler à débusquer ses démons, comme l'écrit C4 H67 Smile ) Cela demande effort, et d'accepter le moyen/long terme.

Enfin : où en es-tu de ton parcours (question que je me pose, seule la réponse est indiscrète  Wink ) ?

Oui, cette vie est faite d'incertitudes et d'instabilités, si c'était simple de vivre, ça se saurait ... Razz
Quant aux sentiments que tu décris fort clairement, ceux de n'être au monde que par erreur, de ne pas y avoir de place, etc... (j'ai pas tout retenu par coeur), c'est un coup assez classique, et témoigne de... ? Mais je partage plutôt sur le fond. J'ai bossé pour apprivoiser (m'apprivoiser), ça va mieux, j'en souris. Apprendre la douceur envers soi-même...Et "principe de réalité" (le vieux Freud a encore du bon), tu es là, c'est une réalité physico-chimique et un résultat de l'Evolution (biologique) que tu ne peux pas nier ni modifier.  Ouaf ! Oui, plus facile à dire qu'à faire, tout ce travail de réflexion, mais l'obstination peut payer.
Nous apparaissons, nous voyons, nous passons, nous, passantes et passants, quel "sens" possède cette fugacité (donc aussi pour toi, qui ne crois plus) : on s'en fiche un peu. Vivons.

Maintenant, il existe ce fameux "amor fati" nietzschéen dont parle Mooji.
Je ne suis pas nietzschéen, plutôt spinoziste (ainsi qu'izo, me semble-t-il), et je trouve que cette acceptation du Tragique dans l'existence n'a rien d'une révélation, les Anciens en avaient fort bien intégré le concept (chacun à leur manière, Job n'est pas Cicéron  Laughing ). Les lire m'a beaucoup aidé : ces gens sont redevenus poussière depuis si longtemps !...et voici qu'ils nous parlent ! Soit : appartenir, si minuscules sommes-nous, à la longue histoire de l'Etre, de l'Humain.
Enfin, "le grand oui à l'éternité de l'instant" = du vécu présent ? c'est , ce me semble, le plus ardu à savoir approcher. Donc...

Reste la réalité possible d'un symptôme, telle que la dépression.
Tu emploies le mot, Riu. As-tu tenté de la combattre médicalement ?
(Je témoigne : je l'ai fait, et bien m'en a pris, je crois.)

Stop. Post trop long, post pas lu. Pour le coup, c'est foutu !  mouais

PS. Restes-tu en contact avec Madagascar ? Projettes-tu ...? Ouah ! (arbre-aux-enfants) que de questions !
Bisous
if

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Re: Naïveté et désillusion

Message par jolindien le Sam 12 Jan 2019 - 6:28

Et si nous parlions d'un nous,
si je parle, parfois de moi,
c'est pour que l'autre se parle à lui-même.
Essayant de trouver ce commun qui nous liera,
ce commun qui a toujours été...
Pour que la souffrance ne soit plus fin et devienne étape, vers autre chose,
oui cet autre qui ne demande qu'à être soi.

Nous pouvons partager d'innombrables comment,
partager, il faut savoir donner comme recevoir.
Et alors s'inclure dans l'ensemble de l'autre, ne pas s'en exclure.
Etres relatifs emprunts d'absolu, voyez donc ce pluriel (relatifs),
voyez donc ce singulier (absolu).
La différence est un facteur d'échelle...en cela aussi une illusion, pas moins qu'une réalité.
La société ne nous enseigne pas ou très peu ce qu'est l'expérience humaine, parfois nos parents le font.
Souvent il faut découvrir à sa propre lumière que la dualité du monde ne fait qu'envelopper les choses, à la manière d'un mirage illusoire, bien plat devant la profondeur cachée derrière.

Tiens c'est marrant, et je sourie...
Car c'est un à toi, à moi,
à nous.



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Re: Naïveté et désillusion

Message par izo le Sam 12 Jan 2019 - 11:15

S’il est possible de positiver la mélancolie, la déprime, la dépression allons y. Pour ce faire je convoque Sebald affirmant que c’est une forme de résistance. Le puissant Ficin l’appréhendait comme un préambule à autre chose, une voie autre par soi inventée et dont la gestation aurait cette langueur éreintante.
Donc résistance d’abord au regard d’un monde parfois pour ne pas dire constamment intenable, d’un soi également ébranlé, tous ces chaos qui ne méritent pas qu’on se mette si rapidement en danger, aussi cet enfouissement passager (long parfois), serait une parade proportionnée.
personnellement j’ai connu une dame qui pendant deux ans a été un véritable légume. Une dépression ultra sévère donc. Or un matin comme un comateux elle s’est réveillée veillant (avec minutie) par la suite à user d’une énergie retrouvée ou renouvelée (allez savoir) pour s’user positivement. Elle a même vaincu un cancer pratiquement les doigts dans le nez.
Ma petite conclusion. C’est notre société qui envisage ces troubles négativement. Elles sont en effet coûteuses et pendant ce temps on est improductif..... ce qui n’est pas pour plaire.
Donc. Le tout est, peut être, le moment venu, de bien s’examiner sans tous ces biais pour bien se voir et augurer de la suite. Tel Lincoln qui épuisé devant la langueur éternisante de sa femme (suite à la mort de leur jeune fils), la prit par la main pour lui demander quel serait son choix. Se laisser manger par cette tristesse ou la manger pour s’en nourrir et consacrer le temps restant autrement ?
Elle prit le temps de la réflexion pour ... la suite au prochain épisode..
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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 15:41

Sagesse comme toujours, izo.
L'inquiétude d'une Riuzaki L (j'ai eu le courage d'écrire le pseudo entier, que se passe-t-il ?)
se comprend néanmoins fort bien : lorsqu'on est dans un état tel que le sien (qu'elle décrit : une succession de désillusions de tous ordres qui mène à l'envie de dormir, le sentiment de ne plus appartenir au monde extérieur, j'en passe), on est inquiet. On est inquiet au présent, au futur immédiat. On est aussi inquiet quant à son Soi parce que nous voici différents de ce que nous étions, que se passe-t-il ? Qui sommes-nous devenus ? Cela durera-t-il ? Comment puis-je m'aider ? Est-ce que quelqu'un.e peut, pourra, m'aider, me redonner le sourire, libérer mon rire, un jour ?

Chacun donne son ressenti , et Riu nous en remercie avec simplicité.

Mais nous ne sommes pas dans sa tête, et chacun.e est chacun.e .

J'écris ici, mais me sens si faible, si minuscule. 

@joli
C'est toujours très beau, ce que tu écris. Et poétiquement pertinent.
Néanmoins, je sais par expérience que lorsque l'on passe une certaine "frontière", ce nous que tu appelles ne peut même plus exister. Nous avons comme fermé des portes, des fenêtres, nos capacités à être joyeux (heureux ?), à nous émerveiller de cadeaux simples des jours qui passent. Enclos en nous-mêmes.

Je rassure Riu : des portes fermées peuvent se réouvrir, quitte à ce que le paysage qu'on découvre alors nous étonne par sa nouveauté.

J'aurais encore quelque chose à ajouter, mais
je prends le temps de la réflexion...la suite au prochain épisode.
Smile Un ange

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Alim le Sam 12 Jan 2019 - 15:50

Pour ma part Izo, je convoque Hugo : la mélancolie, c'est le bonheur d'être triste.

C'est un sentiment pas si mauvais en soi, qui porte en particulier une essence de création. Le danger est toujours d'oublier l'équilibre et d'y verser entièrement.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 18:52

Alim,
cela dépend beaucoup des êtres, je pense.
Hugo (le vécu intime de Hugo) ne peut servir de référence, Hugo, comme bien d'autres, était un personnage beaucoup trop extra-ordinaire.
Comme si je convoquais Virginia Woolf ou Emily Dickinson pour servir de chemin à Riu...
Non, bien sûr !

Oui, moi je prends aussi, la mélancolie, 
mais il y a mélancolie et mélancolie.
Le mot mélancolie renvoie à une certaine poétique.
N'est-ce pas un leurre ?

Le mot mélancolie (= "humeur noire") était un terme médical qui s'appliquait jadis à un état de prostration, d'absence d'élan vital, de... nous dirions de dépression, pour faire simple.

Je n'ai trouvé aucun bonheur dans la dépression.
Quant à la "mélancolie poétique", il est nécessaire de savoir la transcender, de la sublimer, ce que Hugo Victor savait faire.
Eugène, le frère, ou Adèle, la fille, n'ont pas su faire, Alim ! Et ce n'est pas souriant.

Je ne désire pas plaisanter avec ces choses-là, ou par trop les intellectualiser.
Vivre est souvent difficile, toujours inconfortable.
Cela suffit.
Il y a Riu, 
et puis il y a toi, il y a moi, il y a tous les autres, 
tous ces univers.

Riu ne semble pas conter qu'elle est en phase de créativité.
Ou nous l'ignorons.

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Jeane-Mary le Sam 12 Jan 2019 - 19:10

C'est vrai ifness, Ryu connait mieux Ryu que nous.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 19:29

Oui, Ryu...(et pas Riu  Embarassed )...


Dernière édition par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 23:39, édité 1 fois

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Jeane-Mary le Sam 12 Jan 2019 - 19:51

ifness:
Ce que je voulais dire, c'est qu'il était bien injuste de tourner les propos d'Alim au drame.

Et si Ryu n'est pas Victor Hugo (et qui sait), comme je ne suis pas Victor Hugo, peut-être quand même l'écoute des "voix lumineuses" pourrait la séduire.

Peu importe, et il est certain que je me trompe (non pas je pense dans mes propos, mais dans l'auditoire dans lequel ils tombent). Mais alim n'a pas fait moins de mal ou de bien que les propos qui vont à son contraire, dans la mesure ou si c'était Victor Hugo ou Ryu tout simplement, la vision sombre et inquiétant de la mélancolie (dépression ?) qui serait à fuir et nier à tout prix, pourrait aussi lui être un désagrément.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par Alim le Sam 12 Jan 2019 - 20:25

Question d'équilibre, merci de me reprendre. D'un point de vue immédiat tu as raison. Mais un conseil donné apparemment mauvais peut toujours porter un fruit bien meilleur qu'il n'y paraît, en fin de causalité.

Je veux dire, quitte à être triste autant créer. C'est un peu fait pour.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par pudum le Sam 12 Jan 2019 - 21:58

Salut Ryuzaki L

Je pense être passé par là où tu es.
Après, je pense encore qu'ils faut toujours s'attendre au pire (mais être prêt pour le meilleur).
Si j'en suis sorti c'est en m'étant accroché à ma foi.

Tu vas finir par trouver la solution qui te convient!

En attendant tu peux en profiter pour plein de choses.
A ce moment là j'ai beaucoup réfléchi aux questions existencielles et maintenant je me suis fait une base assez solide pour y construire une vie.

Je suis resté assez naïf (ne pas comprendre ignorant et pas futé) Pour moi c'est une qualité que beaucoup perdent. J'essaie même de la développer.

S'il te plait, ne laisse pas ton masque remplacer complètement ton visage.

Bonne suite!
pudum
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Re: Naïveté et désillusion

Message par Sarty le Sam 12 Jan 2019 - 22:18

pudum a écrit:Salut Ryuzaki L

Je pense être passé par là où tu es.
Après, je pense encore qu'ils faut toujours s'attendre au pire (mais être prêt pour le meilleur).
Si j'en suis sorti c'est en m'étant accroché à ma foi.

Tu vas finir par trouver la solution qui te convient!

En attendant tu peux en profiter pour plein de choses.
A ce moment là j'ai beaucoup réfléchi aux questions existencielles et maintenant je me suis fait une base assez solide pour y construire une vie.

Je suis resté assez naïf (ne pas comprendre ignorant et pas futé) Pour moi c'est une qualité que beaucoup perdent. J'essaie même de la développer.

S'il te plait, ne laisse pas ton masque remplacer complètement ton visage.

Bonne suite!

Mais pourquoi y aurait-il un visage derrière ce masque ?
Ce que tu dis ne va pas dans le sens de la conclusion : tu avoues toi-même t'être trouvé un masque adéquat : "je me suis fait une base solide" etc : c'est exactement ce qui est dit dans le premier message de Ryuzaki : "je m'étais bâti un masque".

(à partir du moment où chacun expose sa vision de la chose sans interroger l'individu personnellement (pardon de cette "brutalité" : on pourrait tout aussi justement dire que chaque réaction quel qu'en soit son contenu est une manière d'interroger directement ce qui a fait réagir) (je ne critique pas) (et d'ailleurs c'est faux, ce n'est pas "tous" mais "quelques", etc... bref tout ça pour dire que : ), je m'autorise à questionner certaines visions qui semblent pouvoir résoudre le problème tel qu'il se donne à "voir" ; mais bien sûr : si vous considérez ça hors sujet, ne réponds pas pudum, ou par MP si ça te semble plus correct... même si je trouverais ça contradictoire, mais c'est mon opinion)

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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 22:31

J'ai eu tort d'écrire ce post. (celui de 19 h 29, que j'ai effacé)
Vieille erreur, que je m'étais promis de ne plus répéter.

En revanche, j'assume totalement le précédent, où je ne combats personne, mais une "idée", portée par Alim.
J'exprime là simplement mon point de vue, qui en l'occurrence consiste à ne pas magnifier la "mélancolie". 
Lorsqu'on est mélancolique ( dépressif ?) on n'a le plus souvent même pas la force de créer.
L'idéal serait de créer, bien entendu, mais se dire que l'on n'est même pas capable de le faire contribue à une culpabilité supplémentaire, qui nourrit la mélancolie. Cercle vicieux qu'il vaut mieux éviter, n'est-ce pas ? d'autres itinéraires thérapeutiques existent.

Mais seule, en ce cas précis, Ryu a le fin mot de l'histoire. De son histoire.

Je me suis exprimé, pour toi Ryu, 
en dehors de cela j'évite tout débat.

Bon dimanche.
if


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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 22:40

Et  Papy
en accord avec la logique (psychologique) de Sarty, 
qui a écrit pendant que j'écrivais.

Sauf que je ne comprends pas clairement ton :
"pourquoi y aurait-il un visage derrière ce masque" ?
Sauf à l'accrocher au mur en guise de déco, derrière un masque il y a un visage.
Non ?
( ifness = élève prêt à apprendre  Ange)

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Re: Naïveté et désillusion

Message par izo le Sam 12 Jan 2019 - 23:08

parfois derrière un maque se trouve un autre masque. Pas simple. Quelle est la vraie face ? telle est la question si on souhaite se la poser.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par Sarty le Sam 12 Jan 2019 - 23:31

réponse à ifness:

ifness a écrit:Et  Papy
en accord avec la logique (psychologique) de Sarty, 
qui a écrit pendant que j'écrivais.

Sauf que je ne comprends pas clairement ton :
"pourquoi y aurait-il un visage derrière ce masque" ?
Sauf à l'accrocher au mur en guise de déco, derrière un masque il y a un visage.
Non ?
( ifness = élève prêt à apprendre  Ange)

Eh bien par exemple :  https://youtu.be/0qx8A0rGHQE?t=160 (les lunettes, comme ce masque, n'ont pas de derrière... ou derrière : il n'y a rien (il est difficile d'exprimer ce genre de choses sans ambiguïté) ; on peut réfléchir dessus, s'en abstraire si on veut, mais sans rejoindre un derrière : on ne rejoint que du vide : la force, la faculté même de s'abstraire de ces choses, bref le "je", la "pensée", "l'universel", etc. J'ai conscience du fait que "ça va trop loin", mais tu poses la question, je réponds de la position d'où la question que tu interroges m'est venue) (le masque est ici l'essentiel : ce qui est perdu, mais aussi ce qui sera retrouvé de toute manière : parce qu'il faut bien un visage pour être vu ; qu'être vu c'est être pour autre chose, exister, faire partie de la réalité ; et qu'on peut présupposer cet "autre chose" comme étant des "autres-je", pour lesquels le masque joue le même rôle : celui de visage)
(mais c'est une conclusion, ce n'est pas le sujet ici ; peut être en répondant à la question posée, celui à qui je la pose fera changer cette conclusion, qui m'a servie à formuler la question.. je sais pas si c'est clair)

(il serait très utile de laisser toute métaphore, mais je comprends que ce soit délicat)

kemar (au début de la vidéo) a aussi dit "Je crois que la réponse est dans la question" clown

(MP moi si tu préfères continuer en MP et je supprime ce message)


Dernière édition par Sarty le Sam 12 Jan 2019 - 23:34, édité 1 fois

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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Sam 12 Jan 2019 - 23:32

Non, la question, izo ,est : 

Etre ou ne pas être
oui, telle est la question. Twisted Evil clown

Bon, donc, d'accord, si tu vas par là (non, pas par là, par là),
on peut défendre la thèse selon laquelle la plupart portent un/des masque.s successifs ou superposés, 
et cela sans même le savoir ou y prêter attention.

On peut même écrire un bouquin socio ou ethno là-dessus, si ce n'est fait.

Je vais donc me corriger : derrière un masque, p-ê un autre masque,
avant le masque d'aujourd'hui p-ê le masque d'hier,
après celui d'aujourd'hui celui (ou ceux) de demain, 

 derrière tous ces masques il y a une personne....
(c'est mieux que visage, en effet. le mot visage est ambigu, ainsi que le mot figure)

une personne qui porte ce(s) masque(s), voire un déguisement complet.


Il y a aussi Janus.  Smile Smile
......................

Bon, je vais vous dire mon sentiment : je n'ai plus trop envie d'écrire ici sans avoir lu un avis, des renseignements, un encouragement, que sais-je encore ? ce qu'elle désirera écrire -ou pas-
de Melle Ryuzaki L .
(je commence à me sentir mal à l'aise)

I love you  if

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Alim le Dim 13 Jan 2019 - 0:12

@ifness : je comprends le point de vue, j'ai fait une dépression d'une année environ un peu avant d'arriver ici, il existe effectivement une nuance avec la simple mélancolie. Je m'étends pas dessus trop de gens lisent pour qu'une seule phrase n'ait pas tout autant d'interprétations.

Par contre ça m'a permis de savoir que les encouragements et les phrases de sagesse positive sont un moindre mal. Pas forcément efficace au premier abord mais militant lentement pour sortir peu à peu du marasme. Pourtant de temps en temps une phrase choc inversée fait du bien aussi.

Si l'on est pas dans un épisode dépressif majeur l'art est une façon efficace d'évacuer les émotions (les sublimer en fait, les transformer en quelque chose de plus élevé). C'est un moyen qui peut soulager, le premier pas étant de chercher dans quel art on se plaît. Sinon, sincèrement, bonne chance.
Alim
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Re: Naïveté et désillusion

Message par Jeane-Mary le Dim 13 Jan 2019 - 0:54

Ifness:

ifness a écrit:
J'exprime là simplement mon point de vue, qui en l'occurrence consiste à ne pas magnifier la "mélancolie". 
Lorsqu'on est mélancolique ( dépressif ?) on n'a le plus souvent même pas la force de créer.
L'idéal serait de créer, bien entendu, mais se dire que l'on n'est même pas capable de le faire contribue à une culpabilité supplémentaire, qui nourrit la mélancolie. Cercle vicieux qu'il vaut mieux éviter, n'est-ce pas ? d'autres itinéraires thérapeutiques existent.

Mais pourquoi penser que l'on magnifie la mélancolie ? Hugo ne serait-il qu'un sale magnificieur en posant les mots qu'il à posé ?
Ne serait-il pas possible de croire que sa phrase dépasse le simple fait ornemental pour enjoliver une vérité (la sienne en l’occurrence.) ?

Ce qui est culpabilisateur ce n'est pas tant le fait de ne pas réussir une oeuvre, mais de ne pas la réussir dans l’immédiat. Car c'est souvent dans l'immédiateté que l'on attends de l'autre qu'il se choisisse et se montre.
Et puis créer, ça ne veut pas forcement dire "être l'artiste reconnu" , on peut créer dans son chez-soi, dans ses idées, dans son attitude, et malheureusement à nos dépends, c'est ce que nous faisons tous.
Ryu a créé son masque.
J'aimerais beaucoup parler de masques, j'adorerais parler de ça.
Et de beaucoup de choses en fait.

Il a Alim qui dit une chose, il y a toi qui défends une autre position. Aucun des deux ne peut confirmer que son "conseil" , si il était entendu, ne participerait pas à quelques mauvaisetés disons. Aucun des deux.

J'avais écris autre chose que j'ai finalement effacée, un truc sur un histoire de fil, de ne pas se perdre, mais on aurait pu dire que je "magnifiais", et qu'en cour de route, il me semble avoir un peu mieux compris le mot pudeur. Alors ça n'avait plus tant d'importance.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par pudum le Lun 14 Jan 2019 - 13:42

Sarty a écrit:Mais pourquoi y aurait-il un visage derrière ce masque ?
Ce que tu dis ne va pas dans le sens de la conclusion : tu avoues toi-même t'être trouvé un masque adéquat : "je me suis fait une base solide" etc : c'est exactement ce qui est dit dans le premier message de Ryuzaki : "je m'étais bâti un masque".
"je me suis fait une base solide" est peut-être un masque mais dans ce cas je n'en ai pas conscience.
Si cette "base solide" que je prétend avoir fait est un masque alors j'en ai besoin pour vivre.
Dans ce cas je n'apellerai pas ça mon masque mais mon visage.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par Spirit le Mar 15 Jan 2019 - 15:58

Je ne pourrai que te conseiller de lire ''Les Quatre accords Toltèques'' de Don Miguel Ruiz.

C'est l'intuition que j'ai eu, il pourrait t'apporter nombre de réponses et changer ta façon de te voir toi-même ainsi que le monde.

N'oublie jamais, lis, mais surtout, prend, ce qui te parle.

Tu peux le trouver très facilement en magasins (Fnac ou Furet) a 6 ou 7€ pas plus.

Voici un bref résumé de ces Quatre accords:




Bonne journée, et bon courage à toi, prend soin de toi. I love you
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Re: Naïveté et désillusion

Message par ifness le Mar 15 Jan 2019 - 19:45

Mwouais.
Insatisfaisant, tout ça.

-Pudum émet un idée intéressante, mais incomplète. Le visage ne peut être réel seulement depuis ce masque. A moins d'avoir plusieurs visages et/ou plusieurs masques.
Donc: bien plus complexe que cela.

-"Les accords toltèques", c'est un peu la nouvelle marotte new-âge. Pas méchant, mais, si on se limite à ça, il me semble (euphémisme) que l'on n'ira pas bien loin.
Et s'il y a infection de l'âme par une souffrance profonde, un cataplasme, si doux soit-il ne suffira pas. Il faut extraire le pus, crever l'abcès, éviter la septicémie.
On ne meurt pas d'une appendicite, mais d'une péritonite, si.

- Non, Janvier, je ne défends aucune "position". Je me réfère à l'humain, c'est tout.
Mais c'est un fait que je ne suis pas en accord avec ses mots (salut amical à toi, Alim !)
Y compris lorsqu'il parle "dépression".
Que signifie "dépression" et "épisode dépressif majeur" ?
C'est ambigu et subjectif (comme beaucoup de descriptions des états pathologiques psychiques).
Cela tendrait à me dire : "if, tu es dans un état dépressif majeur".
>> Les paroles des "autres", positives ou inversées, ne m'ont jamais aidé. Juste savoir que quelques personnes (rares) admettaient et comprenaient mon état dépressif. Un peu de chaleur humaine, pour faire simple, qui s'exprime hors langage.
>> "L'art", je pratique et pratiquais. Lors d'épisodes dépressifs, je sais bien que j'ai abandonné ! Tout ne vaut plus rien.
On comprendra que je n'exprime pas une position, mais un vécu.
Comme tout vécu, il est propre à l'individu. Difficilement communicable.

Bon, stop ici. 
Je me demande en permanence : 
si Ryu nous lit, que peut-elle tirer de nos discours ?


J'ai écrit en pensant à elle, L'Absente.


Bisous , Ryu.

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Re: Naïveté et désillusion

Message par Spirit le Mar 15 Jan 2019 - 23:27

ifness a écrit:
-"Les accords toltèques", c'est un peu la nouvelle marotte new-âge. Pas méchant, mais, si on se limite à ça, il me semble (euphémisme) que l'on n'ira pas bien loin.
Et s'il y a infection de l'âme par une souffrance profonde, un cataplasme, si doux soit-il ne suffira pas. Il faut extraire le pus, crever l'abcès, éviter la septicémie.
On ne meurt pas d'une appendicite, mais d'une péritonite, si.
[/b][/i]

Je trouve ça facile de catégoriser le livre dans le thème, le monde ''new-âge''. C'est un peu comme quand quelqu'un te parle d'un sujet d'actualité (ou même passé), te présente des arguments qui sortent de l'ordinaire, qui défie la morale et les codes sociaux établis, et qu'on le range très vite dans la case ''conspirationniste''. Sa ferme le débat, instantanément.

Il ne doit évidemment par ce fermer qu'a cela. C'est seulement une idée, une seule idée. Le développement personnel et la spiritualité te propose une approche du monde, un angle de vue, une conscience complètement différente.

Le maque dont il parle, ne serais-ce pas une protection, un bouclier, contre la souffrance? En apprenant à décoder ces blessures, ces plaies, et ces croyances limitantes, il peux changer son propre monde, et sortir du rêve de la planète, de l'enfer ou l'on nous a enfermés.

Quid d'un psychiatre? Il peut être utile oui, c'est certains, mais dans une certaine mesure et une certaine approche. L'écoute et éventuellement la prescription d'anxiolytiques ou d'antidépresseurs. Ces pilules, ces cachets, ne te soigne pas, il cache les symptômes et la souffrance.
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Re: Naïveté et désillusion

Message par pudum le Mer 16 Jan 2019 - 18:08

Interessant les 4 accords Toltièques!
J'aimerais complèter le conseil de Spirit avec [url=Les pièges des Accords Toltèques]https://mep.learnybox.com/article/les-pieges-des-accords-tolteques/[/url]

ifness, puisque tu trouves mon idée intéressante j'aimerais la compléter mais
je ne comprends pas ta remarque.:
ifness a écrit:Le visage ne peut être réel seulement depuis ce masque. A moins d'avoir plusieurs visages et/ou plusieurs masques.

Tu sembles contredire la possibilité que le visage puisse être réel seulement depuis ce masque.

Or, je ne comprends pas :

d'où tu sors cette idée;
quel est "ce masque" dont tu parles;
et ce que veut dire être réel depuis quelque-chose
A part ça je penses qu'on peut avoir plusieurs masques mais pas plusieurs visages.

Ifness a raison, il ne faut pas oublier Ryuzaki L
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