Journal en miettes

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Journal en miettes

Message par jmd le Mar 23 Aoû 2011 - 5:26

Très tôt je me suis posé des questions sur ma façon d'être, sur ma manière d'interagir, sur mes choix, sur ce que je faisais, sur ce que je ne faisais pas, sur ce que je pouvais faire, sur ce que je devais faire, sur les personnes que je rencontrais, sur celles que j'évitais, sur ce que je ressentais.

J'ai porté ces interrogations dans la littérature, dans la philosophie, dans la psychologie, dans les chemins de traverse, les sentiers de campagne, les écoles buissionnières, les cordes de funambules.

Ayant vu par hasard dans un bouquin consulté à la hâte que Mensa était une organisation où les discussions en tout genre fleurissaient, j'ai passé les tests et à ma grande surprise, je les ai réussis. Ce non-événement n'a pas eu dans mon esprit d'autres conséquences que celles de me dire que je devais être assez bon pour les petits jeux consistant à assembler des dominos mais comme ces petits jeux ne m'intéressaient pas du tout, je n'avais pas grand chose à en tirer. Le QI sert à passer des tests de QI. Mais dire que le QI c'est l'intelligence, c'est comme dire que la vie est constitué de matrices de Raven.

J'avais lu le livre de Jeanne Siaud-Facchin (le seul livre que j'ai jamais lu sur le sujet), je l'avais trouvé pas trop mal fait pour la partie descriptive, nul pour la partie solution.

Il y a une dizaine de jours, à l'occasion d'un groupe de paroles (dans le sens que Rogers donne à ce terme), quelqu'un m'a parlé de Zebra Crossing. Au moment où il a fait mention du nom, je ne me souvenais même plus de ce qu'était un zèbre.

Je me suis inscrit au site dans le but initial de trouver un complément alimentaire pour les questions que je nourris depuis un certain temps.

Je suis abasourdi en parcourant les couloirs du forum, cette galerie des glaces. J'ai l'impression de reconnaitre dans tellement de messages l'enfant ou l'adolescent que j'étais, des morts que j'ai connus, des vestiges d'un monde ancien mais étonnamment intact.

Genet a écrit : Vivre c'est survivre à un enfant mort. C'est la première phrase que j'ai écrite en arrivant sur ce forum. Et je comprends maintenant un peu mieux pourquoi.

Moi qui me croyais seul, unique, isolé, je découvre ici une multiplicité de voix qui me disent qui je suis ou qui j'étais.C'est assez hallucinant, aussi, de voir cela avec autant de précision. C'est comme s'imaginer seul et se retrouver tout à coup dans une foule de personnes qui vous ressemblent étrangement sans vous connaitre.

C'est superbe d'avoir formé une communauté comme celle-ci. Prenez bien soin de vous, c'est terriblement important. Je sais que ce que vous traversez ou avez traversé est loin d'être simple ou facile.

"Elle fut longue la route,
Mais je l'ai faite, la route, [...]
Et je ne suis pas parjure,
Si ce soir, je vous jure,
Que [...] je l'ai faite à genoux."


Dernière édition par jmd le Jeu 24 Nov 2011 - 20:35, édité 1 fois

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Re: Journal en miettes

Message par Fata Morgana le Mar 23 Aoû 2011 - 5:59

Je suis bien d'accord avec toi pour ce qui est de ton attitude et je plussoie. Par contre et ce n'est qu'un détail, j'aurais juré que la citation est d'Anatole France. En tout cas je l'ai notée sous ce nom dans mes carnets scratch
Peu importe. Reste dans cette disposition d'esprit svp, car elle est féconde et amicale. Smile

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Mar 23 Aoû 2011 - 6:10

Merci pour tes mots de bienvenue.

Pour moi, Anatole France, c'est : "On croit mourir pour la patrie, on meurt pour des industriels."

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Re: Journal en miettes

Message par zheibr le Mar 23 Aoû 2011 - 8:03

"une galerie des glaces", ça a été mon impression aussi à mon arrivée ici
que ça puisse t'aide à mieux te re-connaître...

tu as trouvé le troupeau, bienvenue, et bonnes gambades bounce


Dernière édition par zheibr le Mer 9 Nov 2011 - 15:15, édité 1 fois

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Ven 23 Sep 2011 - 11:16

Pourquoi suis-je sur ce forum ?

(1) Tout d'abord pour rencontrer des gens. J'ai déjà eu l'occasion de rencontrer certains d'entre vous que j'ai trouvé interessants et sensibles.

(2) Pour lire certaines interventions qui me parlent de moi-même, qui me révèlent à moi-même, qui explicitent ce qui est implicite en moi.

(3) Pour effectuer un travail de réflexion sur deux fils particuliers : celui consacré à la théorie de la désintégration positive de Dabrowski et celui consacré à la capacité des zèbres de s'analyser eux-mêmes. Il y a énormément de choses intéressantes sur ces deux fils mais qui ne sont pas articulées ensemble ce qui fait qu'elles ne sont pas pleinement utilisables et transmissibles telles quelles. La question de la transformation et de la métamorphose personnelle est pour moi LA question.

(4) Pour me distraire et poster au gré de ma fantaisie.

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Re: Journal en miettes

Message par ♥ El Castor ♥ le Ven 23 Sep 2011 - 11:24

Bienvenue jmd

J'ai bien aimé certaines de tes interventions, notament celles que j'ai lu, notament celles sur la "fustigation" ( Laughing ) de la modération.
J'apprécie ton esprit sociologue.
Es-tu sociologue, jean-marc dumontet ?

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Ven 23 Sep 2011 - 11:33

Je ne fustige absolument personne, je ne suis d'ailleurs pour rien dans le choix du titre "Critique de la modération".

Je préférais de loin le titre initial "Questions relatives à la modération".

Non, je ne suis pas sociologue.

Où as-tu trouvé ton avatar à la Félicien Rops ?

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Ven 23 Sep 2011 - 11:53


Salut jmd,

contente de passer sur ta présentation!

Voix d'outre tombe, Adieu la vie, Adieu l'Amour..
Spoiler:
http://www.dailymotion.com/video/x30dzv_chanson-de-craonne Et ceux-là qui chantent super faux mais qui sont chouettes comme ça tous les trois, sur le plateau.. "

[...] C'est malheureux d'voir sur les grands boulevards
Tous ces gros qui font la foire
Si pour eux la vie est rose
Pour nous c'est pas la même chose
Au lieu d'se cacher tous ces embusqués
F'raient mieux d'monter aux tranchées
Pour défendre leurs biens, car nous n'avons rien
Nous autres les pauv' purotins
Et les camarades sont étendus là
Pour défendr' les biens de ces messieurs là

- Refrain :
Ceux qu'ont le pognon, ceux-là reviendront
Car c'est pour eux qu'on crève
Mais c'est fini, nous, les trouffions
On va se mettre en grève
Ce sera vot' tour messieurs les gros
De monter sur l'plateau
Si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau [..]
"





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Re: Journal en miettes

Message par ♥ El Castor ♥ le Ven 23 Sep 2011 - 11:55

jmd a écrit:Je ne fustige absolument personne, je ne suis d'ailleurs pour rien dans le choix du titre "Critique de la modération".

Je préférais de loin le titre initial "Questions relatives à la modération".

Où as-tu trouvé ton avatar à la Félicien Rops ?

Je plaisantais... pour satisfaire au point (4)

Mon avatar est une oeuvre du peintre romain Encephallus, mais tu n'étais pas loin avec Félicien Rops Smile

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Re: Journal en miettes

Message par lynka le Ven 23 Sep 2011 - 12:06

Un petit message de bienvenue en retard...
Merci pour cette présentation. Smile
Je serais curieuse de savoir ce que ton avatar représente pour toi pourquoi tu l'as choisi, etc..

Bienvenue en retard Smile

Like a Star @ heaven

(je suppose que tu as déjà vu ça 50 fois sur d'autres présentations mais je le mets quand même..; au cas où.. ^^ :
Spoiler:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Mode guide "ON"]

Le petit guide pratique du membre fraîchement arrivé

Les guides : Qu'est-ce que c'est?
Les guides sont là pour, comme leur nom l'indique, "guider" les membres du forum et assurer le lien entre l'utilisateur et l'administrateur/la modération.
Ses membres sont reconnaissables à la couleur verte de leur pseudo.
Ils participent à l'animation et la bonne ambiance du forum.
Ils peuvent renseigner quant aux manipulations techniques relatives aux posts: comment mettre une image, un spoiler, etc..
Ils sont également disponibles pour des usages diplomatiques visant à résoudre des problème concernant le flood, le trollisme, le manque de respect, etc...
Ils ne peuvent pas bannir les membres mais préviennent la modération en cas d'excès et de non-respect des règles de vie du forum.
Ils peuvent également améliorer la lisibilité du forum en déplaçant un sujet, fusionnant, supprimant, etc... mais pas sans l'accord des auteurs des sujets en question.
Une version complète de la Charte des Guides est désormais disponible dans le Mode d'Emploi du Forum:

http://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum


La modération : Comment ça marche?
Le rôle de la modération est de veiller au respect du bon fonctionnement du forum de manière générale.
Ses membres sont reconnaissables à la couleur bleu foncée de leur pseudo.
Ils veillent au grain quant au manque de respect, publicité, trollisme (membre qui est là pour mettre le souc d'une manière ou d'une autre et dont les interventions n'apportent rien au forum et lui sont au contraire nuisibles), flood (nombre excessif de messages d'un ou plusieurs membres sur un sujet donné mais qui n'ont aucun rapport avec celui-ci ou n'apportent rien à la discussion en cours), procès d'intention, etc...
Ils ont autorité de bannir temporairement un membre pour les raisons évoquées ci dessus et peuvent le bannir définitivement si le conseil de la modération le juge nécessaire.
Ils améliorent également au quotidien la lisibilité du forum en fusionnant des posts dont le thème est le même, effaçant des doublons, réparer des erreurs de post, supprimer ou bloquer une file si nécessaire, etc...
Pour plus d'informations concernant la modération (la contacter, etc..) voir le lien ci-dessous vers le mode d'emploi du forum:

http://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum


Les sujets utiles avant de poster
Ils sont disponibles dans la partie "Présentations" en haut de page en Post-It ....
- Mode d'emploi du forum :
http://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum
- Pour éviter les doublons, ou demander de l'aide dans vos recherches de topics :
http://www.zebrascrossing.net/t2184-etes-vous-certains-qu-un-sujet-n-est-pas-deja-cree-sur-le-sujet-cherchez-d-abord-et-demandez-ici
- Pour une vue d'ensemble des différentes thématiques du forum :
http://www.zebrascrossing.net/t1562-petit-sommaire-non-exhaustif-du-forum
- Pour rester vigilant quant aux dangers des forums et d'internet:
http://www.zebrascrossing.net/t1481-ouverture-d-esprit-et-vigilance
- Vocabulaire utile :
Un sujet présentant un lexique non exhaustif des termes couramment employés sur le forum ("flood", "troll", "spoiler", etc..) est actuellement en préparation et sera bientôt disponible dans la partie "Mode d'Emploi du Forum".
[Mode guide "OFF"]

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Ven 23 Sep 2011 - 12:26

@lynka

Merci pour tes mots de bienvenue.

Mon avatar du moment représente l'Elephant Man de David Lynch. Il est un peu dans le même esprit que mon premier avatar qui était constitué d'un visage pris dans un tableau de Jean Rustin.

Cet avatar dit la monstruosité, l'absence d'envie de plaire pour des raisons factices ou de projeter une belle image de soi, le choix de se présenter tel quel, d'être dans sa vérité.

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Ven 23 Sep 2011 - 19:18

Projetes-tu l'image que tu penses émettre aux yeux des autres même si tu te sens différent, ou est-ce celle que tu ressens être ?

En ce dernier cas, serait-ce ce que tu penses être vis-à-vis des autres, en te comparant via les modes de repères classiques auxquels tu es habitué?

Ou bien ce que tu penses être tout court ?


(cela se joue sur des points fins, j'essaye d'expliquer et différencier au mieux, sorry si ce n'est aps clairement expliqué)

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Ven 23 Sep 2011 - 19:30

Je ne suis pas sûr de comprendre tes questions.

Je préfère déplaire en étant ce que je suis que de plaire en feignant être autre.

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Re: Journal en miettes

Message par lynka le Ven 23 Sep 2011 - 19:44

Merci pour l'explication, ej n'avais pas vu que tu y avais répondu Smile

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Mar 27 Sep 2011 - 9:25

jmd a écrit:Je ne suis pas sûr de comprendre tes questions.

Je préfère déplaire en étant ce que je suis que de plaire en feignant être autre.


Je vois que tu as changé d'avatar. ^^
Il est très joli, et très symbolique, poétique.

Je ne sais pas si c'est ce que tu vivras, ou vis, as vécu, tu n'y passeras aussi peut-être jamais car tous les chemins sont différents, et tous se valent pour progresser, chacun à sa sauce. Je sais juste que parfois, on se sent effectivement comme ton ancien avatar. Je me suis rêvée plusieurs fois dans des formes où je me sentais de mon côté carrément un monstre, et je voyais des parties de mon corps qui étaient complètement transformées physiquement (je ne suis pas une coquette pourtant, même de base), mais là dans ces rêves je devenais transformée avec des parties de moi qui devenaient affreuses et non-humaines, pas finies comme une ébauche d'un truc laissé tout bancal en plus d'être transformé.
Je reconnaissais ces rêves, donc je savais qu'ils étaient bons et évolutifs, mais c'était quand même difficile et surtout incompréhensible. Un peu comme se sentir Frankenstein, moralement et physiquement. Mais je laissais faire, docilement, attendant de passer le moment, qui revenait encore et encore, sous différentes formes, acceptant éventuellement que ces rêves en restent là, car plus je les repoussais, plus l'apparence-monstre empirait ou semblait devenir malade, donc j'ai vite laissé faire le processus, pas le choix.
Autant que cela reste "sain" même si c'était affreux à voir.

Et un jour, à force de laisser faire les rêves de ce type, la transformation physique se termine, et aboutit. On voit les membres affreux se libérer de leur gangue horrible à voir, on comprend alors et on reconnaît certaines choses qui jusqu'ici avaient été recouvertes, d'autres au contraire s'ouvrent sur rien, mais dans un rien qui est beau aussi, un rien-amélioré. Pas simple à expliquer.

En résumé, rêve ou pas rêve, il y a parfois une étape qui ressemble à ce que tu as mis en avatars précédents.
Et ensuite, une fois passée, c'est enclenché, et plus agréable, cela suit son cours, chacun à sa façon, comme une nouvelle naissance ou une mutation du cocon que nous sommes.


ça me fait plaisir de voir ton dernier avatar. cheers
C'est beau à voir ces moments de transition. Bisous (si c'est permis)



NB: depuis peu, je trouve trace de témoignages de ce style dans d'autres cultures, pour lesquelles c'est parfaitement normal et intégré à la vie de société. C'est parfois tellement naturel d'évoluer ainsi, en passant par des étapes difficiles, que presque tous le vivent selon le degré d'acceptation dans la communauté. C'est comme la poussée des dents, ça fait mal, plusieurs fois, mais après c'est meilleur et évolué, adapté.

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Mar 27 Sep 2011 - 18:56

Peut-être suis-je en train de devenir une meilleure personne au contact de Zebra Crossing ?

Quoi qu'il en soit, je trouve qu'il y a quelque chose de salutaire à reconnaitre la monstruosité qu'il y a en soi et lui donner pleinement droit de cité, de lui laisser prendre toute la place qu'elle veut, de la laisser être elle-même.

Mon nouvel avatar est un tableau de Leonore Fini intitulé The spinners - Les fileuses (http://public.wsu.edu/~fa308310/fa310/p3.jpg).

La taille de l'image empêche de distinguer précisément le fil entre les deux personnages mais il est bien là.


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Re: Journal en miettes

Message par addictation le Mar 27 Sep 2011 - 19:35

très belle métaphore .... Laughing

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Mer 28 Sep 2011 - 7:36

Sauter à pieds joints dans l'incendie et renaître de ses cendres à chaque fois sous une forme différente.

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Sam 19 Nov 2011 - 11:00



Je n'ai que quelques certitudes : par exemple, que cela a un effet positif d'exposer ce que l'on a sur le coeur, de le mettre en forme, et ce même si c'est au milieu du brouhaha et de l'indifférence générale.

Je suis au milieu de la foule et en même temps je suis seul et j'écris.

Je pense être aussi peu écouté et aussi peu compris parmi les "zèbres" que parmi les "non-zèbres".

J'envoie un MP à un zèbre qui passe ses journées sur le forum. Celui-ci ne sera lu qu'une semaine plus tard. (Bien sûr pas de réponse, mais je n'en demandais pas autant).

Oui, me retorquerez vous, c'est parce que c'est ceci ou cela.

Oui, mais si c'est parce que c'est ceci ou cela, c'est comme dans la vie de tous les jours, quand je m'adresse dans la rue à Dupont-Lajoie.

Je suis comme Pessoa qui dit "J'envie". J'envie ceux que l'on accueille comme des nauffragés qui arrivent au port.

Un peu de vérité. Smile

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 11:35

Vivre et être, sans s'occuper des autres. Wink


Et lorsqu'un échange émerge, une petite danse se crée, joie du partage à lire ou dire. Le reste du temps, faire son chemin tranquillou.



Nasreddine, le fou qui était sage, expliquait ainsi à son fils:

http://www.partaje.fr/nasreddine-son-fils-et-lane/

Spoiler:
Le fils de Nasreddine avait treize ans. il était même tellement complexé qu’il refusait de sortir de la maison. “Les gens vont se moquer de moi”, disait-il sans arrêt. Son père lui répétait toujours qu’il ne faut pas écouter ce que disent les gens parce qu’ils critiquent souvent à tort et à travers, mais le fils ne voulait rien entendre.
Nasreddine dit alors à son fils : “Demain, tu viendras avec moi au marché.”

Fort tôt le matin, il quittèrent la maison. Nasreddine Hodja s’installa sur le dos de l’âne et son fils marcha à côté de lui.

A l’entrée de la place du marché, des hommes étaient assis à bavarder. A la vue de Nasreddine et de son fils, ils lâchèrent la bride à leurs langues : “Regardez cet homme, il n’a aucune pitié ! il est bien reposé sur le dos de son âne et il laisse son pauvre fils marcher à pied. Pourtant, il a déjà bien profité de la vie, il pourrait laisser la place aux plus jeunes.” Nasreddine dit à son fils : “As-tu bien entendu ? demain tu viendras avec moi au marché !”

Le deuxième jour, Nasreddine et son fils firent le contraire de ce qu’ils avaient fait la veille : le fils monta sur le dos de l’âne et Nasreddine marcha à côté de lui. A l’entrée de la place, les mêmes hommes étaient là. Ils s’écrièrent à la vue de Nasreddine et de son fils : “Regardez cet enfant, il n’a aucune éducation, aucune politesse. Il est tranquille sur le dos de l’âne, alors que son père, le pauvre vieux, est obligé de marcher à pied !” Nasreddine dit à son fils : “As-tu bien entendu ? Demain tu viendras avec moi au marché !”

Le troisième jour, Nasreddine et son fils sortir de la maison à pied en tirant l’âne derrière eux, et c’est ainsi qu’ils arrivèrent sur la place. Les hommes se moquèrent d’eux : “Regardez ces deux imbéciles, ils ont un âne et ils n’en profitent même pas. Ils marchent à pied sans savoir que l’âne est fait pour porter des hommes.” Nasreddine dit à son fils : “As-tu bien entendu ? Demain tu viendras avec moi au marché ! “

Le quatrième jour, lorsque Nasreddine et son fils quittèrent la maison, ils étaient tous les deux juchés sur le dos de l’âne. A l’entrée de la place, les hommes laissèrent éclater leur indignation : “Regardez ces deux là, ils n’ont aucune pitié pour cette pauvre bête !” Nasreddine dit à son fils : “As-tu bien entendu ? Demain tu viendras avec moi au marché !”

Le cinquième jour, Nasreddine et son fils arrivèrent au marché portant l’âne sur leurs épaules. Les hommes éclatèrent de rire : “Regardez ces deux fous, il faut les enfermer. Ce sont eux qui portent l’âne au lieu de monter sur son dos.”

Et Nasreddine Hodja dit à son fils : “As-tu bien entendu ? Quoi que tu fasse dans ta vie, les gens trouveront toujours à redire et à critiquer. Il ne faut pas écouter ce que disent les gens.”


Une très belle histoire, sage, et qui en dit long sur le fait de ne pas s'arrêter à ce que les gens disent et pensent. Le contraire est vrai aussi. Si les gens ne disent et ne font rien, tant pis, on avance. Wink
Sinon nous n'aurions jamais eu de Picasso, pour n'en citer qu'un seul.



Mais ici, tu trouves toujours à qui parler, selon les gens qui se connectent, et leur rythme de visites.
Ensuite, une non-réponse sur une partie publique, cela arrive lorsque les gens ne "comprennent" pas qu'une réponse ou réaction est attendue spécifiquement. Ou ils peuvent aussi ne pas vouloir la donner. C'est leur droit et choix.
Bisous



donc deux options logiques: attendre chaque fois et se morfondre. Ou bien avancer pendant ce temps sur d'autres choses, ou sur ce sujet, sans attendre les autres. Wink

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Sam 19 Nov 2011 - 19:12

Je te remercie de répondre à mon message qui détonne au milieu de l'enthousiame général. Bisous

Ou bien avancer pendant ce temps sur d'autres choses, ou sur ce sujet, sans attendre les autres.

L'essentiel est d'avancer, je suis bien d'accord avec toi.

Aujourd'hui, j'ai envie de transformer ce fil en journal en miettes et d'y poster comme cela me vient des débris échoués du radeau de la mémoire.

Une ballade sur la plage de Sandymount Strand. Le temps que le morceau de savon se liquéfie Smile

Une manière d'avancer.

PS : Sans doute, je reviendrai effacer tout cela un jour, mais ce sera plus tard, après la métempsychose.

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 19:28

.


Dernière édition par Loic le Ven 7 Déc 2012 - 18:48, édité 1 fois

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Re: Journal en miettes

Message par jmd le Sam 19 Nov 2011 - 19:53

Merci Loïc, cela me fait plaisir de lire cela. Long hug

C'est vrai que comme je t'avais vu sur le forum et que tu n'avais pas réagi, une pensée comme "j'avais pourtant l'impression qu'on était plutôt potes" m'avait traversé l'esprit.

Je crois qu'il est important de reconnaitre tout ce que l'on a en soi, que cela nous plaise ou pas.

Je pense aussi que si nous ne sommes pas capables de nous soucier les uns des autres nous ne valons pas grand chose.

Amitiés à toi aussi.



Dernière édition par jmd le Sam 10 Déc 2011 - 7:49, édité 1 fois

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Re: Journal en miettes

Message par Fata Morgana le Sam 19 Nov 2011 - 19:57

Le problème, c'est qu'on a souvent le même problème de communication. Car je soupçonne le problème d'être un problème de communication. Beaucoup se joue là.
Perso quand je déprime, je ne parviens plus à communiquer.

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Re: Journal en miettes

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 19:59

.


Dernière édition par Loic le Ven 7 Déc 2012 - 18:48, édité 1 fois

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Re: Journal en miettes

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