Questionnement sur test de QI : ICV < IRP

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Message par mathiline le Sam 27 Oct 2018 - 19:57

Bonjour à Tous et Toutes,

J'ai passé il y a deux ans un test de QI WAIS et je me pose des questions (deux ans après oui je sais je suis pas rapide lol !) sur la validité de mes résultats.
J'ai obtenu
ICV : 105
IRP :134
IMT : 110
IVT : 136
QIT : 147

Alors déjà je ne comprends pas le QIT ???

Deuxièmement les indices sont extrêmement hétérogènes

Enfin je vois souvent que ICV est supérieur à l'IRP chez les adultes surdoués alors que chez moi c'est l'inverse

J'aimerais juste avoir des avis sur tout ça si vous en avez.

Sachant que moi je me sens pas vraiment surdouée, tout juste rapide pour comprendre les choses mais sans créativité particulière et par contre toujours en décalage quel que soit l'endroit et les personnes avec qui je suis, ce qui est vraiment très inconfortable Sad

Bonne journée à tous Smile

Sylvie

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Message par Gigi le Sam 27 Oct 2018 - 22:02

Bonsoir,

Il s'agit de scores d'une WAIS-III, version précédente du test de QI pour adultes. La WAIS-IV est sortie en 2011, donc une passation de WAIS-III en 2016 n'est pas très correct, mais peut-être aviez-vous été prévenue de cela.

Le nombre indiqué sur la ligne QIT n'est en effet pas le QIT issu des 4 indices au-dessus. Le QIT correct ici est de 125.  
Si ce nombre vous a été présenté comme votre QIT par le psychologue qui a fait passer le test, il faut le prévenir qu'il doit impérativement relire son manuel (et utiliser un test à jour de préférence !), car c'est une grosse erreur que de confondre somme des notes standard et QIT.

Les indices ne sont pas extrêmement hétérogènes, et si le profil ICV>IRP est obtenu quand on moyenne sur un groupe HQI, il n'est pas la règle pour toutes les personnes à haut QI.
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Message par mathiline le Dim 28 Oct 2018 - 11:05

En effet il s'agit de la WAIS III mais comment le savez-vous ?
En fait la psychologue (cétait une stagiaire en fin de M2 ceci expliquant peut-être cela) m'a dit que le QIT était supérieur aux autres indices car elle avait remplacé certains subtests par les subtests complémentaires (qui ne sont pas comptabilisés dans les 4 indices) auxquels j'avais eu de très bonnes performances.
Mais il me semble bien que pour calculer le QIT il faut faire la somme des notes standards obtenues aux 4 indices et la moyenner non ? Comment calculez-vous le QIT vous ? En recomptant je trouve QIT = 130 ou 128 selon les subtests que je considère
Concernant les indices, j'avais lu que on commence à considérer les indices comme hétérogènes à partir de 15 points d'écarts soit un écart-type. Or ici j'ai plus de 30 points d'écart entre l'indice le plus bas et l'indice le plus haut, cela me semble très hétérogène...

Je vous remercie beaucoup de votre réponse en tout cas !!
Et quoi qu'il en soit un QIT de 125 ou 130 me semble plus en accords avec mes capacités qu'un QIT de 147 Wink

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Dim 28 Oct 2018 - 11:37

Gigi c'est la plus forte Surprised

PS : Le calcul du QIT se fait via une table de conversion, ce n'est pas une moyenne arithmétique.
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Message par Gigi le Dim 28 Oct 2018 - 12:13

Je sais que c'est la WAIS-III car les indices donnés ne sont pas possibles en WAIS-IV (tous les nombres ne sont pas présents dans les tables de conversion), en revanche ils le sont tous pour la WAIS-III.

Pour obtenir le QIT on fait la somme des notes standard des 10 subtests principaux, puis on utilise une table de conversion. Ici à partir de vos 4 indices, je trouve une somme des notes standard de 146, qui donne un QIT de 125. J'ai fait l'hypothèse que la personne qui avait indiqué 147 comme QIT n'avait pas fait la conversion mais donné directement la somme des notes standard (avec une erreur d'un point), mais ce n'est par forcément ce qui s'est passé.

Le remplacement de subtests principaux par des complémentaires doit être justifié par des problèmes particuliers avec les subtests remplacés, comme une interruption pendant un test de vitesse. On ne remplace pas juste pour obtenir de meilleures notes.

Sur l'hétérogénéité, on trouve des informations à jour ici : https://www.researchgate.net/publication/326231396_La_dispersion_intra-individuelle_et_le_profil_des_scores_dans_les_QI_eleves  
D'après cet article, 15 points (ou plutôt 23 points) est un critère d'hétérogénéité dépassé, datant de quand on comparait QIV et QIP.
Dans la WAIS-IV, l'écart médian entre indices est de 23 points et il faut 37-40 point d'écart pour qu'un écart commence à devenir rare (<10 ou 5% des personnes).
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Message par mathiline le Dim 28 Oct 2018 - 13:35

Oui vous avez raison, je me suis trompée il ne s'agit pas de moyenner les notes standards mais d'en faire la somme et de convertir cette dernière avec la table A6 c'est bien ça ?
Je suis étudiante en 3ème année de psychologie et je commence tout juste à aborder les tests, leur passation et leur cotation. Mais nous n'avons étudié que la WISC, j'imagine que malgré des similitudes, il doit y avoir aussi des différences avec la WAIS.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions, vous me confirmez donc qu'il n'est pas possible d'avoir un QIT supérieur à chacun des 4 Indices ?
C'est la fin d'un mythe lol ! Je ne suis pas si intelligente que j'ai pu le croire pendant deux ans. Mais bon c'est pas dramatique non plus (de plus j'ai toujours trouvé ce résultat bizarre) Wink

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Dim 28 Oct 2018 - 13:44

Il est tout à fait possible, et logique en cas d'homogénéité, d'avoir un QIT supérieur à chacun des 4 indices (c'est par exemple mon cas)

Ne pas oubliez que les indices sont sur un score max de 150 points quand le QIT est sur un score max de 160.
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Message par mathiline le Dim 28 Oct 2018 - 15:40

D'accord et bien du coup je ne sais toujours pas si mon QIT est valable ou pas mais bon, après tout ce n'est pas si important que ça.
Merci à vous pour toutes ces explications Smile

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Message par kerlutinhoec le Dim 28 Oct 2018 - 15:44

Ben apparemment le QIT donné par ta psychologue est faux. Ton vrai QIT est de 125 comme calculé par Gigi.

Avec une hétérogénéité pas si terrible que ça puisqu'elle ne dépasse pas 40.

De mon côté j'ai aussi 28 points entre mon meilleur thème et mon plus mauvais, mais ça n'a pas l'air aussi grave que cela finalement.
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Message par mathiline le Dim 28 Oct 2018 - 16:20

Ok merci à vous pour ces informations
Après cela ne résoudra pas mes problèmes de socialisation mais bon...
Smile

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Message par kerlutinhoec le Dim 28 Oct 2018 - 16:29

Tu sais, même si tu avais eu un QI de 150, cela n'aurait pas résolu ce problème non plus ...
Le QI peut être une explication, mais ne résoud rien en lui même.
Tu pourrais pour être voir une psy pour ces problèmes ?
Perso j'en ai vu une qui m'a vraiment aidée pour ça. Après, le test de QI a été une explication, mais le boulot a été fait en amont sans tenir compte de min QI finalement ...
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Message par Gigi le Dim 28 Oct 2018 - 17:14

Table A6 dans le WISC-IV pour la conversion en effet. Dans la WAIS-III c'est la table A5.

Quant à savoir si le QIT de 125 est valable ou pas, on peut effectivement craindre que la personne qui a fait passer le test ait commis d'autres erreurs, et si elle était en stage se demander pourquoi son encadrant(e) n'a pas vérifié cette passation/cotation. Peut-être contacter cette encadrant(e) pour demander une vérification a postériori du cahier de passation ?
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Message par mathiline le Dim 28 Oct 2018 - 17:59

kerlutinhoec : Oui je vois un psy pour ça déjà mais c'est difficile car j'ai souffert par le passé de graves troubles d'anxiété sociale donc même s'il y a du mieux, je pars de tellement loin que ça reste compliqué pour moi...

gigi : c'est mon psy qui a demandé à sa stagiaire de me faire passer le test. Pourquoi il n'a pas vérifié, je ne sais pas, peut-être qu'il lui faisait entièrement confiance ? Mais je lui dirai que le résultat est faux et je vais bien voir ce qu'il me répond. Vous êtes psychologue vous-même apparemment donc je suppose que vous êtes sûre de vous Wink

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Message par Gigi le Dim 28 Oct 2018 - 18:03

Oui, demandez des explications et revenez nous dire, ce sera intéressant.
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Message par mathiline le Lun 29 Oct 2018 - 12:17

Oui après j'ai toutes mes notes standard donc c'est simple de voir si elle s'est trompée ou pas dans les scores de chaque indice mais je n'ai pas les bonnes tables de conversion, je n'ai que celle du Wisc IV... Et puis elle peut s'être trompée dans les conversions des notes brutes en notes standard aussi...
Bref je vois le psy mercredi mais je ne suis pas certaine qu'il ait encore le cahier de passation deux ans après...

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Message par kerlutinhoec le Jeu 1 Nov 2018 - 8:30

Après, il faut attendre 2 ans avant de repasser un test (enfin je crois. Ou alors c'est 5 ?)
Du coup tu peux attendre ce laps de temps et repasser un test avec une psy de confiance. Et tu auras ta réponse !
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Message par mathiline le Jeu 1 Nov 2018 - 10:05

Oui je sais Kerlutinhoec, et comme je l'ai passé il y a plus de deux ans déjà je pourrais en théorie le repasser sauf que je n'ai absolument pas les finances pour le faire (je l'avais fait gratuitement dans le cadre de mon suivi avec la stagiaire master 2 de mon psy)
Donc lui n'a pas vérifié les résultats de sa stagiaire à l'époque et n'a plus les cahiers de passation.
Mais c'est pas grave, je resterai dans le doute, j'ai toujours été dans le doute concernant ce QI, le doute tout domaine confondu est de toutes façons une partie envahissante dans ma vie.
Et puis franchement je sais pas si c'est très important de savoir qu'on a un QI de 125 ou 147 (à part pour son égo personnel peut-être) car cela ne change rien à nos difficultés ni à la personne que l'on est.

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Message par kerlutinhoec le Jeu 1 Nov 2018 - 11:11

mathiline a écrit:Et puis franchement je sais pas si c'est très important de savoir qu'on a un QI de 125 ou 147 (à part pour son égo personnel peut-être) car cela ne change rien à nos difficultés ni à la personne que l'on est.
Dans l'absolu, ce n'est effectivement pas important car un score de QI est personnel et c'est à chacun de voir ce qu'il en fait.
Par contre, dans mon cas, ça a été très important de connaître ce score. Cela faisait des années que je me sentais en décalage, que mes réactions me stressaient, je ne me sentais pas "normale" et j'essayais de cacher mes particularités à tout le monde en pensant que j'avais peut être une maladie psy que +je devais absolument masquer.
Mon score m'a donné une explication à ces particularités et je suis beaucoup BEAUCOUP moins stressée. Maintenant je sais d'où viennent ces bizarreries et même si dans l'absolu, cela n'a rien changé car je suis toujours la même, maintenant je ne me met plus la pression pour "être comme tout le monde". Quand j'ai une réaction d'hypersensibilité, je l'accueille comme elle vient et je ne me dit plus "houlàlà, ça va pas, tu es dingue".
Mais tu as raison, dans l'absolu cela n'a rien changé pour les autres. C'est juste pour moi que cela a été mieux, mais je suis toujours aussi bizarre LOL Laughing
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Message par Hormé le Jeu 1 Nov 2018 - 12:14

Je me reconnais complètement dans ce que Kerlutinohec vient d'écrire.

Le savoir m'a permis d'accueillir cette différence et d'accepter, voir de sourire, à toutes mes petites bizarreries inhérentes à cette intensité cognitive.

Je ne me vexe presque plus quand je ressens ce difficile décalage et lorsqu'il n'est pas bien perçu et accepté par un interlocuteur, un collègue, un ami, un parent...
Néanmoins, je travaille, ce que j'appelle en toute immodestie Wink, une éthique de responsabilité, par la prise de conscience qu'avec mes atouts, c'est à moi de faire un peu plus d'effort pour comprendre et m'adapter, dans la mesure de l'acceptable possible, à l'autre.

Le bénéfice le plus important que les résultats du WAIS m'ont offerts, est que j'ai considérablement repris confiance en moi. Je ne m'autocensure de moins en moins et je m'autorise de plus en plus à "faire ce que j'aspire à faire", aspirations qui me semblaient jusque là saugrenues ou impossibles.

Bref depuis le test, j'accepte mieux "d'être ce que je aime être" et tant pis si cela semble trop ou pas assez je ne sais quoi.

Il y a encore du chemin à faire, mais quand je regarde en arrière, je mesure toute la distance parcourue depuis le test. Vraiment cela valait le coût (dans tous les sens du terme).
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Message par mathiline le Jeu 1 Nov 2018 - 12:43

Mais moi je pense que tout ce que vous dites est certainement très vrai mais que l'on peut aussi accepter nos bizarreries, nos décalages et tout le reste sans pour autant avoir "l'excuse" de l'étiquette du "surdoué"

parce que nous avons le droit, que l'on soit surdoué ou pas, d'être hypersensible, de ne pas toujours maîtriser les règles convenables en société, d'être en décalage, voire "bizarre"...

parce que qu'on soit surdoué ou pas, tout cela fait partie de nous, de notre personnalité et de notre construction...

je veux dire on fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on est et pour cela il faut avant tout accepter ce que nous sommes et que l'on soit surdoué ou pas (attesté par un test ou pas) ne change rien à tout ce qu'on ressent...

... non ?

je sais pas si je suis très claire Very Happy ???

Mais je suis très contente pour vous que le diagnostic vous ait aidées à vous sentir mieux Smile
je comprends que cela peut produire un effet déculpabilisant (l'erreur à la base étant de culpabiliser de ne pas être comme les autres Wink )

PS : Concernant le coût je suis limite au seuil de pauvreté donc ce n'est même pas une question de valoir le coût ou pas, c'est juste une impossibilité totale Wink

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Message par Jinfei le Jeu 1 Nov 2018 - 14:10

Je rejoins Hormé dans ces propos ... entre autre, ça permet de cerner ses vraies forces et ses faiblesses ... et non celle "apparente".

De plus, suite à mes résultats, des options m'ont été proposées (test d'orientation, formation à l'auto-hypnose, etc) ... Le tout sur base de mon anamnèse.
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