à quoi sert l'égo ?

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Message par PouceNain le Ven 19 Oct - 14:53

Bonjour à tous !
Sans transition, j'adhère à l'idée selon laquelle dans la nature, tout a un sens, une sorte de fonction. Même nos réflexes psychologiques, bien qu'extrêmement complexes surtout si l'on est l'objet de sa propre étude, peuvent être interprétés. Je sais bien que tout est différent pour chaque personne, mais j'aimerais vous inviter à faire, avec moi, l'effort de cette tentative.
A quoi peut bien servir l'égo ?
Je pense que même les animaux (si on fait la séparation entre l'homme et l'animal, ce qui soulève une autre complexité : Quelle différence ?) ont une sorte d'ego. Après tout, on observe bien des combats entre chefs de meutes pour être le "dominant". Il y a des animaux jaloux, mais on ne s'en rend pas forcément compte car la communication est bien évidemment difficile haha
Mais nous-même savons à quel point il peut nous poser des problème, ce foutu ego.
Moi il me dégoute, je déteste avoir l'audace de me comparer aux autres, sans toujours pouvoir m'en empêcher, et d'ailleurs je déteste commencer mes phrases par ce fameux "Moi". Et pour mieux le combattre, ou l'accepter pour les adeptes du lâcher-prise, j'aimerais le comprendre.
Pour certains, comme Sartre (il me semble), l'égo sert à donner du sens. J'aime beaucoup cette idée, car elle me fait penser à la notion de direction. L'égo servirait à donner une direction à notre propre vie, et celle des autres, une touche unique de ce qui fait que nous sommes ce fameux "moi".
Mais dans ce cas pourquoi lui faisons nous si souvent la guerre ? On se ferait donc la guerre à nous-même ? ça n'a pas de sens, pour le coup, d'après ma propre expérience car je m'accepte clairement comme je suis, et pourtant j'ai l'impression que cet ego est mon pire ennemi.
En plus il est la source de bien des malheurs.
Et si, au final, l'ego était le pire défaut de l'homme ?
Celui qui le fait voir le monde avec son propre filtre, biaisé par sa perception des choses. Celui qui le fait parfois, oublier l'essentiel.
Celui qui peut-être le conduira à sa perte... Si ça se trouve l'égo est une sorte de fonction d'auto-destruction.
Comme dans la nature, une sorte d'apoptose.
Qu'en pensez-vous ?
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Message par Invité le Ven 19 Oct - 14:54

https://www.dunod.com/sciences-techniques/je-suis-une-boucle-etrange-que-veut-dire-je#presentation

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Message par Campagne Radis le Ven 19 Oct - 14:55

L’ego est une arme/armure. Elle peut être portée/utilisée pour se protéger des attaques spirituelles et émotionnelles, ou bien pour attaquer en retour de telles attaques.

Les militaires ont des armes. C’est pour protéger la population, ou bien pour attaquer d’autres militaires ou, malheureusement, d’autres populations. Les militaires sont très hiérarchisés.

Nos policiers sont armés. Ils sont eux aussi hiérarchisés. Mais pas autant que chez les militaires. Heureusement, ou malheureusement, nos policiers sont de plus en plus armés. Ils sont là pour protéger la population contre elle-même, ou pour faire appliquer par la force de persuasion, des décisions politiques.

Nous avons tous et toutes (plus ou moins) un ego. Notre société est de plus en plus hiérarchisée. Ceux qui ne peuvent pas porter l’armure de l’ego, ou ne peuvent pas l’utiliser comme arme, sont considérés comme des handicapés.

L’école nous conditionne (plus ou moins), dès notre plus jeune age, à utiliser l’ego. Donc, l’école nous fait coller à cette réalité hiérarchisée de type militaire, qu’on le veuille ou non.

L’organisation du travail est vue de plus en plus comme une guerre. Nos employeurs se comportent comme des généraux d’armée. Ils ont de très puissants egos.

Et là, il y a perversion de l’ego. C’est à dire, la version simple de l’ego comme arme/armure spirituelle et émotionnelle, devient ici une version compliquée et intriquée, avec d’autres types de paradigmes militaires…

L’ego est désormais utilisé pour empêtrer tout le monde dans toutes les sortes de guerres possibles. Notre Dieu est désormais le dieu de la guerre. Je me demande bien pourquoi. À qui ça profite, tout cela? En quoi le profit doit être un avatar de progrès? Pourquoi le travail a été pervertie de cette façon à nous faire croire que seul le profit est un indicateur de la valeur?

Moi je le dis, il faut jeter les armes.
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Message par PouceNain le Ven 19 Oct - 15:14

Merci Campagne Radis pour ta réponse,

Le truc c'est qu'il n'y a pas de blessure émotionnelle s'il n'y a pas d'ego.
Comme tu le dis, l'ego peut donc induire à des "guerres" puisqu'elle induit ces mécanismes de défense. Dès lors, ça ne profite à personne, c'est une sorte de mécanisme de survie, un mécanisme instinctif qui n'est pas induit par une réflexion préalable.

Mais je ne pense pas que notre Dieu soit celui de la guerre, tout comme les employeurs ne sont pas toujours aussi durs (bien heureusement) haha
Le problème est que la notion de pouvoir attire bien souvent des personnes qui veulent nourrir leurs égos, mais bien heureusement pas que, il y a aussi ceux qui veulent faire changer les choses d'un point de vue collectif


Dernière édition par PouceNain le Ven 19 Oct - 15:18, édité 1 fois
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Message par PouceNain le Ven 19 Oct - 15:17

Merci beaucoup !
ludion a écrit:
(je suis nouvelle donc ne peux pas citer de liens externes Razz )
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Message par Campagne Radis le Ven 19 Oct - 15:23

PouceNain a écrit:Mais je ne pense pas que notre Dieu soit celui de la guerre, tout comme les employeurs ne sont pas toujours aussi durs (bien heureusement) haha
Le problème est que la notion de pouvoir attire bien souvent des personnes qui veulent nourrir leurs égos, mais bien heureusement pas que, il y a aussi ceux qui veulent faire changer les choses d'un point de vue collectif

Je ne crois pas non plus qu'Il est celui de la guerre. Il n'y a qu'un seul Dieu, celui de tout en même temps, et ce depuis toujours, et pour toujours. Si on se mets à y poser des étiquette, à le différencier pour mieux le comprendre, alors on se met à réduire notre champ des perceptions, ça finit par devenir un labyrinthe, et bonne chance après ça pour aller le retrouver ^^. Le polythéisme en est un bon exemple. Et les religions monothéismes qui ne peuvent pas s'entendre, ça aussi c'est un autre bon exemple.

Je suis aussi d'accord sur le second point. Mais malheureusement, il y a une mouvance actuelle dans ce monde, où ce ne sont plus les meilleurs, les guides ou les personnes bienveillantes qui montent jusqu'au sommet de la pyramide.

Enfin, peut-être que le but réel de l'ego, c'est de protéger toute personne qui y est soumise contre des formes d'humour disons, non-conventionnelles? Je suis d'accord évidemment qu'on ne peut pas rire de n'importe qui/ n'importe quoi de n'importe quelle manière. Mais, ça doit pas non plus être un prétexte pour infecter le divin en nous avec des contraintes qui ne font aucun autre sens que celui de retarder pendant très longtemps notre retour au 'bercail'.
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Message par PouceNain le Ven 19 Oct - 15:48

Campagne Radis a écrit:
Je ne crois pas non plus qu'Il est celui de la guerre. Il n'y a qu'un seul Dieu, celui de tout en même temps, et ce depuis toujours, et pour toujours. Si on se mets à y poser des étiquette, à le différencier pour mieux le comprendre, alors on se met à réduire notre champ des perceptions, ça finit par devenir un labyrinthe, et bonne chance après ça pour aller le retrouver ^^. Le polythéisme en est un bon exemple. Et les religions monothéismes qui ne peuvent pas s'entendre, ça aussi c'est un autre bon exemple.

Je suis aussi d'accord sur le second point. Mais malheureusement, il y a une mouvance actuelle dans ce monde, où ce ne sont plus les meilleurs, les guides ou les personnes bienveillantes qui montent jusqu'au sommet de la pyramide.

Enfin, peut-être que le but réel de l'ego, c'est de protéger toute personne qui y est soumise contre des formes d'humour disons, non-conventionnelles? Je suis d'accord évidemment qu'on ne peut pas rire de n'importe qui/ n'importe quoi de n'importe quelle manière. Mais, ça doit pas non plus être un prétexte pour infecter le divin en nous avec des contraintes qui ne font aucun autre sens que celui de retarder pendant très longtemps notre retour au 'bercail'.

La religion découle pour moi du besoin de l'Homme de donner un sens à ce qui l'entoure. J'ai vu une vidéo très interessante avant hier (d'ailleurs trouvée sur ce site haha) où l'intervenant expliquait que l'homme préférait le risque à l'incertitude. Ce sens appartient à chacun de nous en fonction de celui que nous voulons lui donner, je ne me permettrai donc jamais de lui mettre une étiquette Smile

Alors je n'en suis pas vraiment certaine, sans pouvoir rien dire avec certitude car nous en avons une vision vraiment très floue. Je pense qu'il y a surtout un déséquilibre de pouvoir plus qu'une mouvance. Mais de toute façon c'est quoi quelqu'un de "meilleur"? En soit quand on fait un pas vers l'autre on peut parfois réaliser que la situation est bien plus complexe qu'elle ne le semble. Les personnes qui semblent être au pouvoir n'en ont pas toujours autant que nous le croyons. Par contre je suis d'accord sur la notion de bienveillance, qui n'est pas la priorité actuelle. On est plutôt dans une sorte d'urgence...
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Message par Mandrin le Ven 19 Oct - 15:54

L'égo c'est un je de construction ! Dent pétée
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Message par PouceNain le Ven 19 Oct - 16:00

Mandrin a écrit:L'égo c'est un je de construction ! Dent pétée

J'ai ri à voix haute mdr
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Message par Campagne Radis le Ven 19 Oct - 16:11

PouceNain a écrit:
Campagne Radis a écrit:Alors je n'en suis pas vraiment certaine, sans pouvoir rien dire avec certitude car nous en avons une vision vraiment très floue. Je pense qu'il y a surtout un déséquilibre de pouvoir plus qu'une mouvance. Mais de toute façon c'est quoi quelqu'un de "meilleur"? En soit quand on fait un pas vers l'autre on peut parfois réaliser que la situation est bien plus complexe qu'elle ne le semble. Les personnes qui semblent être au pouvoir n'en ont pas toujours autant que nous le croyons. Par contre je suis d'accord sur la notion de bienveillance, qui n'est pas la priorité actuelle. On est plutôt dans une sorte d'urgence...

Quand j'avais écrit 'meilleurs', dans mon précédent commentaire, je pensais à quelque chose de précis. Mais je vais essayer de répondre à ta question, sans me fonder sur une définition précise, mais plutôt un but qu'on devrait vouloir atteindre, si tout ce cirque de notre réalité devrait avoir un sens.

Dans le spectre de la lumière, on retrouve toutes les couleurs possibles, imaginables pour nous, inimaginables pour nous, mais qui existent quand-même. Si on additionne toutes les couleurs ensembles, ça va donner le plus beau blanc de tous.

Dans la réalité physique, ce ne sont pas les couleurs que nous voyons, mais l'interaction de ces couleurs avec notre monde (je vulgarise ici, mais c'est l'idée). Si on voulait obtenir le plus beau blanc de tous avec ce que nous avons comme moyens, alors on serait dans de beaux pétrins. (fission et fusion nucléaire...)

Donc, pour éviter des dégât inutiles, on doit faire semblant. Pour faire semblant, on a l'embarras du choix. Mais enfants que nous sommes, nous ne voulons pas oublier notre 'maison'. Alors nous imitons le spectre de la lumière, nous voyons son Image partout. Un de ces spectres, par exemple, c'est celui de la diversité humaine. Faut alors savoir qu'ici, on ne peut pas additionner les couleurs de ce spectre spécifique, parce que c'est comme de la peinture. Qu'est-ce qu'on obtient comme résultat quand on mélange ensemble toutes sortes de couleurs disparates? Un spectre réduit, qui va d'un gris vers un beige. Si on répète l'expérience encore et encore, éventuellement on aura épuisé toute les possibilités de ce jeu, et on va le délaisser. Et après, on va simplement se servir d'une autre bébelle pour faire encore la même chose, ad vitam aeternam? Je ne crois pas que de nous laisser nous amuser pour rien soit la raison vraie de pourquoi Il nous a créé.

Alors, pour moi, être 'meilleur' dans ces circonstance, ça se résume à ceci: Protéger le flamme d'incertitude pour qu'au moins un être humain puisse un jour retourner au bercail.

J'avoue que c'est assez déprimant comme définition. Mais faut se mettre à l'évidence, que quelque que soit la définition qu'on puisse donner au mot 'meilleur', ce ne sont définitivement pas les meilleurs qui montent au sommet de la pyramide ces temps-ci.[/quote]
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Message par Invité le Mar 23 Oct - 18:24

L'ego c'est assez simple, fondamentalement l'ego représente la somme des expériences et des connaissances antérieures, ayant permis l'éclosion d'une réelle personnalité, constituant une réflexion individuelle, quant au devenir de soi.

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Message par Douceurdusoir le Dim 28 Oct - 2:22

Et si, au final, l'ego était le pire défaut de l'homme ?

Quelle noirceur !

Dans un monde pas (toujours) tendre, l'ego peut être une bouée de sauvetage salutaire ! Avoir un ego, c'est être au courant que, oui, on vaut quelque chose, quoiqu'en disent d'éventuels tristes sires. Très utile, pendant l'enfance et à l'age adulte aussi. Avoir de l'ego, c'est savoir redresser la tête et aller de l'avant. Ce n'est pas synonyme de guerre ou de domination systématique, c'est simplement EXISTER.

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Message par St'ban le Lun 29 Oct - 13:53

à quoi sert l'égo ?  Le-jeu11
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Message par Pola le Lun 29 Oct - 21:08

On se fait une partie de « Monopolise » ? bounce

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Message par Thérèse.Vendaye le Ven 24 Mai - 9:58

J'ai peut-être répondu un peu vite la première fois en citant l'exercice de yoga dit "égo éradicator".

C'est peut-être seulement une question de société : des sociétés  à faible égo, ou des sociétés à égos forts.

Récemment j'ai vu une pièce de théâtre où les acteurs étaient ambivalents sur leurs revendications de "je", "nous", "vous", etc. Ils questionnaient l'appel de leurs identités, la solitude ou les pronoms de soi et de l'autre.

Par "fonction", peut-être l'auteure du post évite les enfantillages de ceux qui se refusent à tel ou telle prise de position selon que cela ne correspond pas à leur fiche de personnage.

Je pense qu'un zèbre peut changer de fiche de rôle, dans l'idée du décalage. Donc sans doute il faut savoir jauger l'égo nécessaire à l'effet souhaité, mais cela poursuit une connaissance des autres qui je l'espère, annule l'effet de l'égo.

Dans certains cas grâcieux, je rêve que l'égo peut guérir. Par exemple, si Untelle déclare : "je suis amoureuse d'Hercule Terminator car c'est le plus fort", et qu'Untel annonce "je suis le nouvel Hercule Terminator et le plus fort", peut-être une nouvelle voie s'ouvre pour leur amour. Si Untel s'était tu et n'avait pas revendiqué l'égo de l'amour d'Untelle, elle aurait été dans une impasse insupportable.

Ou, mais c'est dans l'Utopie, l'égo pourrait préserver la sensibilité. Si je pleure et utilise plusieurs mouchoirs, je peux désigner : le premier mouchoir est Ma peine Telle, le second mouchoir est Ma peine Ainsi, le troisième mouchoir est Ma peine Selon, etc. Ainsi, je donne de l'importance à des indices insignifiants, et ne perd pas la cohésion de  mon parcours émotif, "ce n'est que du papier et de l'eau".  

Dans une hypothèse non-émotive, ce serait pour protéger un projet. Si j'accumule des brindilles pour un projet de maquette, je risque dévoiler leur importance si quelqu'un vient les balayer "on ne stocke pas de brindilles ici" et que j'annonce "ne balaie pas mon Talleyrand".
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Message par Introitus le Mar 28 Mai - 0:46

'je' l'ego= jeu légo
ya pas mieux comme miroir
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Message par Thérèse.Vendaye le Jeu 11 Juil - 12:17

Itroitus, ton message est vide ?

Sinon, je reviens encore sur "à quoi sert l'égo", pour une nouvelle théorie : "l'égo sert aux frais sociaux".

L'égo d'un personnage remplace-t-il les frais de transaction ? Quand on présente quelqu'un, lui donner de l'égo peut aider avancer ou non vers un objet d'échange.
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Juil - 12:22

Thérèse, le message d'Introitus est juste en miroir ^^ (à droite et non à gauche de son post).
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Message par Thérèse.Vendaye le Jeu 11 Juil - 12:25

Idée Merci Saxifrage
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Juil - 12:26

Wink
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Message par Gashadokuro le Jeu 11 Juil - 12:56

Ego = dysfonctionnement psychique.
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Juil - 16:27

L'ego, c'est toi. C'est ce qui te définit, tes limites, tes croyances, tes envies (en-vie)…
L'ego n'est que ce que tu en fais, que ce que tu y mets.
Pourquoi te penses-tu si dysfonctionnel Gaspacho ?
Gas':
Tu vois, par exemple, ton nouveau pseudo me dérange fort, parce que son diminutif, que tu utilises, est l'homophone de gâchis et ça me dérange fort de te nommer ainsi…
Saxifrage*
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Message par Narkyss le Jeu 11 Juil - 16:35

En lisant un article un jour, j'ai rencontré le terme de "méta-égo". Terme je dois dire que j'ai assez apprécié.

ça venait d'un article sur Nietzsche (comme par hasard) et voiçi deux trois phrases pour en comprendre le raisonnement :

La croyance en un ego unifié, du type de celui de Descartes, rend impossible le passage à une méthode incluant l’altérité et la multiplicité en elle. Pour ce faire, il faut passer à l’ego rimbaldien, qui est aussi celui de la psychanalyse et de tout le 20èmesiècle des sciences humaines, c’est-à-dire l’ego incluant alter. Cet ego reconnaît déjà sa multitude interne, son chaos identitaire protéiforme. Mais plus encore, cet ego déjà clivé poursuit le processus en se critiquant lui-même, en se dédoublant, se schizophrénisant afin de s’observer à distance de lui-même comme s’il était un autre.
(...)
Le seul moyen de survivre à cette atomisation psychique de l’ego consiste à développer un méta-ego, un ego 
qui sera capable de gérer la multitude des egos de puissance 1 que l’on pousse à l’expression. 
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Message par Gashadokuro le Jeu 11 Juil - 16:52

Saxifrage* a écrit:L'ego, c'est toi. C'est ce qui te définit, tes limites, tes croyances, tes envies (en-vie)…
L'ego n'est que ce que tu en fais, que ce que tu y mets.
Pourquoi te penses-tu si dysfonctionnel Gaspacho ?
Gas':
Tu vois, par exemple, ton nouveau pseudo me dérange fort, parce que son diminutif, que tu utilises, est l'homophone de gâchis et ça me dérange fort de te nommer ainsi…

"L'ego c'est toi." Pas à mon sens. L'ego est un processus mental de comparaison (suis-je plus grand, beau, riche, intelligent que untel...) et de jugement (suis-je mieux, meilleur, moins bien... ?). Point.
Je ne suis pas un spécialiste en métaphysique de l'être humain, mais pour moi il est constitué à minima d'un corps, d'un esprit, ce dernier étant composé de conscient, subconscient, mental... l'ego se trouvant dans le mental, il ne peut être le tout.
Que l'ego pose des limites, oui. Que l'ego se base sur et du coup à un moment cristallise des croyances (ex : je suis nul), oui. Qu'il provoque parfois des envies, je ne sais pas, je pense qu'il faudrait définir ce terme, mais l'ego ne se satisfait jamais de ce que l'on a. Il est le tonneau percé, sans fond, de Diogène.
L'ego n'est pas notre confiance en soi, ni notre estime de soi. L'ego est ce monstre dévorant qui n'est jamais rassasié. Si j'ai confiance en moi, je connais mes défauts, mes peurs, mes limites, je suis au delà de l'ego. Si on prend un exemple, un type qui fait de la musculature parce qu'il se croit faible, il passera sa vie dans les salles à pousser du poids. Quand s'arrêtera-t-il ? Quand il décrochera le titre de Mister Univers... ou quand il arrêtera d'écouter son ego.

Le diminutif est "gashi gashi", qui se traduit par "clac clac", le bruit d'os qui s'entrechoquent.
Tu peux m'appeler KF si G t'embête Saxi, mais à aucun moment je ne me suis décrit comme dysfonctionnel. J'ai juste dit : "ego = processus dysfonctionnel", car à mon sens c'est ce qu'il est.
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Message par Fenrir le Jeu 11 Juil - 22:10

A mon sens, l'ego est une construction mentale nous permettant de nous représenter nous-même mentalement, en gros une image mentale de ce que nous sommes. C'est à dire qu'en écoutant ou en regardant notre ego, nous regardons l'image que nous nous faisons de nous-même, nous ne nous regardons pas directement nous-même, avec toutes les conséquences que cela peut avoir en bien ou en mal. L'image est donc biaisée par nos a priori et ne se base pas sur une observation directe sans jugements.

A différencier de l'amour de soi (l'ego se rapprochant plus de l'amour propre), la confiance en soi ou l'estime de soi qui devrait idéalement se construire sur des expériences concrètes de la vie nous "prouvant" nos capacités, ou sur un travail intérieur pour évaluer la valeur que nous nous donnons.
Étant penchée sur la philosophie bouddhiste, ces concepts d'estime et de valeurs n'ont pas de sens à mes yeux car reflètent des créations de notre esprit qui n'ont aucune réalité hors de nos cerveaux, et je ne vais donc pas leur donner d'importance. Mais je conçois tout à fait que ces concepts en aident certains à trouver un équilibre mental dans leur rapport à eux-même.

Mais comme l'a dit Gashadokuro, l'ego est un trou sans fond d'insatisfaction permanente indépendant d'une bonne ou mauvaise estime de soi (encore une fois je parle avec l'angle bouddhiste). A manier avec précaution donc.
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Message par Narkyss le Jeu 11 Juil - 22:54

L'égo c'est comme la science Quantique, quand tu crois avoir compris, c'est que t'as rien compris.
C'est comme le je, le moi, le ça, le ceci, le cela, le tralala, le pourquoi pas.

Saxifrage le défini par rapport à l'identité, si je l'ai bien comprise : l'égo c'est l'identité.
Et ben je trouve ça pas si loin.

Si j'ai confiance en moi, je connais mes défauts, mes peurs, mes limites, je suis au delà de l'ego.

Et peut-être que que nenni ?
Pourquoi aurais-tu des défauts ? Des limites ? (qui sont il me semble plutôt associé à l'idée d'une identité au sens bornée)
Edit ; Je veux dire, que resterait-il que tu puisses connaitre de toi ?
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Message par Thérèse.Vendaye le Ven 12 Juil - 10:04

Exercice de mise en situation du post de Narkyss :


Sartre, égo-sens :
PouceNain a écrit:dans la nature, tout a un sens, une sorte de fonction,

Ego-militaire :
PouceNain a écrit:être le "dominant"
CampagneRadis a écrit:L’ego est une arme/armure.

Ego unifié, Descartes, Nietzsche :
invité a écrit:la somme des expériences et des connaissances antérieures
DouceurduSoir a écrit:c'est simplement EXISTER
Saxifrage a écrit:L'ego, c'est toi.

Alter-égo Rimbaldien multiple:
Gashadokuro a écrit:Tu peux m'appeler KF si G t'embête Saxi,
Gashadokuro a écrit:Ego = dysfonctionnement psychique

Méta-égo :
CampagneRadis a écrit:Notre Dieu est désormais le dieu de la guerre.
Narkyss a écrit:L'égo c'est comme la science Quantique

Est-ce une lecture correcte des indices du topic ?
Thérèse.Vendaye
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à quoi sert l'égo ?  Empty Re: à quoi sert l'égo ?

Message par ἅπαξ le Ven 12 Juil - 10:29

Lors d'une interview d'un chirurgien qui n'était pas non plus un inconnu dans sa spécialité,
le journaliste n'a pût s'empêcher de glisser une question sur l'égo des chirurgiens...

Répartie laconique du chir:
"Vous savez, il faut un sacré égo pour pouvoir rentrer dans quelqu'un".

ἅπαξ

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à quoi sert l'égo ?  Empty Re: à quoi sert l'égo ?

Message par Le Don qui Chante le Mar 16 Juil - 1:24

à quoi sert l'égo ?
A être ???

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