Lien QI/intelligence et difficultés avec le social

Skieur a écrit:À mon avis un gros problème de ce genre de sujet, c'est que c'est bien beau d'en parler, mais il faut agir. Du coup, quand on ne voit pas comment agir, ça semble juste inutile d'en parler. Beaucoup de gens attendent que l'état prenne le sujet en main car ils pensent qu'ils n'ont pas d'impact à leur niveau.

Il existe des cercles, des assocs qui prennent ce genre de sujet très à cœur, avec des gens qui tentent de changer leur manière de vivre, d'informer via des projections, des débats. En vous rapprochant de telles assocs vous trouvez des gens prêt à discuter (bon le problème c'est que tout le monde est d'accord).

Je l’ai écrit LA solution la plus efficace : diminuer la natalité. Pour les cons qui font exprès de ne pas comprendre : ce ne veut pas dire de tuer les enfants nés ni d’interdire chaque famille de faire un enfant. Mais si on retire totalement les aides au second enfant et qu’on diminue les prix contraceptifs, la population mondiale va diminuer jusqu'au seuil où la forestation va remonter. Le second point majoritaire c’est de garder les fossiles dans le sol car en les sortant on remet du co2 circulant. Mais si les poumons de la terre deviennent suffisamment abondants, on pourra peut être même utiliser la dernière goutte de pétrole sans dérégler létalement les écosystèmes. C’est une question de balances. Tous les efforts de restriction, de recyclage sont des aides mais seuls ils sont clairement insuffisants.

Pour moi, c’est très clair et je fais amplement ma part du marché.

My_illusion a écrit:Je l’ai écrit LA solution la plus efficace : diminuer la natalité. Pour les cons qui font exprès de ne pas comprendre : ce ne veut pas dire de tuer les enfants nés ni d’interdire chaque famille de faire un enfant. Mais si on retire totalement les aides au second enfant et qu’on diminue les prix contraceptifs, la population mondiale va diminuer jusqu'au seuil où la forestation va remonter. Le second point majoritaire c’est de garder les fossiles dans le sol car en les sortant on remet du co2 circulant. Mais si les poumons de la terre deviennent suffisamment abondants, on pourra peut être même utiliser la dernière goutte de pétrole sans dérégler létalement les écosystèmes. C’est une question de balances. Tous les efforts de restriction, de recyclage sont des aides mais seuls ils sont clairement insuffisants.

Pour moi, c’est très clair et je fais amplement ma part du marché.

Désolé, si je n'ai pas été très clair. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de solution, j'ai dit qu'à mon avis les gens avaient du mal à imaginer qu'ils pouvaient y changer quelque chose. Ou même peut-être qu'ils n'ont pas le même avis sur la question, peut-être même qu'ils s'en foutent que la terre crève ?

J'ai un doute sur le fait que diminuer le prix des contraceptifs fasse diminuer la natalité.

Quand à faire sa part de marché, on fait toujours plus que certains et toujours beaucoup moins que d'autres, mais ce n'est que mon avis.

Normalement, si on est sainement constitué, quand on fait des enfants par volonté de les élever (et non pas pour les aides financières) on pense à leur avenir avec ce désir de leur léguer une terre vivable. Mais oui, bcp pensent que les scientifiques vont révolutionner les pratiques et ils sont tout en joie qd ils découvrent qu’on peut fabriquer des assiettes en bambou, des bouteilles en algues ... sans se poser la question de l’énergie nécessaire pour les fabriquer et la matière première qu’on doit faire cultiver —> monocultures, bassins d’algues, avec biopesticides et compagnie.

Ça a beau être tourné dans tous les sens, soit on doit vivre comme les animaux (dans la nature, les animaux ne produisent aucun déchets), soit se partager des parts de gâteau toujours un peu plus petites d’annees En années, soit moins se reproduire.

Oui oui, y’a des humains qui polluent moins que moi, je ne dirai pas le contraire. Je fais bcp pour diminuer mon empreinte écologique et je n’ai pas à me sacrifier encore davantage pour tous ceux qui s’en battent le coquillard. Je fais donc largement ma part.

Une de mes belles sœurs m’a parlé qu’elle aurait peut être hérité d’un gène cancéreux (cancer malin du sein) et elle était toute paniquée à vouloir passer tous les examens et me disait « je dois me dépêcher à faire mon second enfant! » et moi je me disais « non seulement elle a cet égoïsme d’en faire un second mais en plus si elle possède ce gène elle prendrait ce risque là de le transmettre à sa descendance ? » ça me dépasse complètement cette absence de conscience. Comment puis je me sentir en lien fort avec des personnes ayant des systemes de pensée aussi archaïques. Je me suis contentée de la rassurer et qu’elle commence par le test génétique avant de vouloir passer mammographie et irm... car même si je dis ce que je pense réellement, ça ne changera pas la finalité. Je lui ai déjà parlé de mes inquiétudes et ça ne l’effleure pas.

J’ai grandi dans des circonstances difficiles, j’y ai appris énormément mais je suis le cinquième enfant qui n’a pas été voulu par l’un des deux géniteurs et voulu par le second juste pour avoir encore un bébé, faire gazou gazou avec et puis l’abandonner comme une vieille chaussette. Si j’avais pu décider en connaissance de la vie que j’allais endurer, j’aurais choisi de ne pas pénétrer dans l’ovule. Même si auj’ j’ai tout pour être heureuse, je ne tiens pas énormément à ma vie. Et j’ai encore moins la prétention de croire que mon hypothétique enfant serait forcément qqn de bien... on me dit « les gens biens doivent faire des enfants » lol hein.

Tout à fait d'accord My_illusion : les gens font des gamins parce que leurs hormones le leur disent et qu'ils veulent pouponner. Ces gens ne pensent pas pour la plupart à l'avenir de leurs enfants, à savoir s'ils vont vivre dans un monde sain, à la fois écologiquement et humainement. Le top c'est que les gens qui polluent le plus sur la planète (industriels notamment) ont souvent des enfants! ça me troue qu'ils égoïstes à ce point qu'ils ne pensent pas à l'avenir de leurs propres enfants.

Bon, c'est pas gagné ^^
J'essayais d'amener le débat vers la suite, maintenant que vous êtes tous d'accord que faire des enfants c'est ça qui pollue la terre le plus, qu'en plus c'est quelque chose d'évident que tous le monde sait au fond de lui, alors pourquoi que ça avance pas ?
Essayons de savoir pourquoi les autres ne font et ne pensent pas comme nous : d'autres paramètres non pris en compte par nous, discours mal positionné, etc. ?
Si ça vous tente vous pouvez encore une fois répéter que ces "cons" (sic) n'y comprennent rien car ils sont "cons", mais ça sera sans moi.

C'est amusant je parlais au début du problème des associations où souvent on tourne en rond car tout le monde est d'accord et on se pose rarement la question de pourquoi des gens qui ne sont pas d'accord à la base ne viennent pas, c'est un peu parti pareil là.

Désolé du ton non bienveillant de mon message.

je n'ai jamais dit ça : je dis juste qu'il faut penser à leur avenir avant de les faire!

Tout d’abord, le problème n’est pas uniquement la démographie mais aussi et surtout nos modes de vie occidentaux et le fait que ce mode de vie se répande sur la planète. Au-delà de la perte des modes de vie traditionnels et donc d’un pan de culture pour l’humanité, c’est aussi la perte de la connaissance qu’un mode de vie sobre est possible.

Comme je l’ai dit plus haut, les neurosciences expliquent pourquoi la majorité ne réagit pas. Notre cerveau n’est absolument pas câblé comme ça. Le fonctionnement de notre instinct de survie a été sélectionné pour réagir face à des dangers proches et immédiats, pas pour concevoir un danger écosystémique qui s’étale dans le temps et l’espace.

Ces problèmes demandent un engagement sur la durée par la majorité pour y faire face. Les conséquences tragiques et notre sentiment d’impuissance mènent les gens dans le déni ou la résignation, tout les efforts faits par des organisations multinationales qui ont misé sur l’alarmisme et la peur ne fonctionnent pas car les gens deviennent justement paralysés par cette peur.
Les stratégies culpabilisantes ne fonctionnent pas non plus car c’est le mode de vie normal que nous voyons dans nos sociétés occidentales et la remise en question nous « coûte » trop cher.

Il faut donc arriver à changer de paradigme face à ces questions pour mettre en place des solutions collectives et changer notre mode de vie collectivement. Toute la question est de savoir comment toucher les neurones qui font ouvrir les yeux sans terroriser les gens, comment développer leurs capacités de projection pour ces types de danger afin de leur donner des moyens d’appréhender le problème avant même de penser à le résoudre. Evidemment, une sensibilité ou une empathie accrue aide à une prise de conscience car il est plus facile de se préoccuper d'évènement qui dépasse notre personne ou notre temps de vie.

Je précise que je suis désolée de ne pas pouvoir vous fournir les liens vers les études sur l’urgence climatique et les neurosciences pour que vous puissiez vous renseigner et vous faire votre propre opinion, malheureusement je ne les retrouve pas en quelques recherches rapides.

c'est vrai que j'ai toujours remarqué que le court-termisme était le fonctionnement de la plupart des humains et que je dois faire partie d'une faible proportion de la population qui pense différemment...et c'est pour ça que je suis ici!

Selon moi, l’emotionnel peut prendre diverses et opposées direction. Tu as cet émotionnel où la peur domine et une sorte de déni devient très puissant pour y survivre. Cet émotionnel dominé par de l’optimisme illusoire (des solutions seront trouvées, quand on en aura jusqu’au coup, quand on touchera le fond on donnera un coup de pied pour remonter à la surface, un prix Nobel fera une découverte révolutionnaire, on ira tous habiter sur Mars, mes enfants participeront à un monde meilleur car moi je ferai mieux que tous les autres parents, etc). Et puis on a l’émotionnel nourrit par le dopage hormonal (oxytocine, sérotonine, dopamine) où l’on ne cherche qu’une seule chose : alimenter en continue sa perfusion continue de drogue endogène : famille et enfants procurent cette drogue. La conscience n’a plus de pouvoir quand on veut son shoot.

Le déni sous toutes ses formes :

- Ça ne va pas si mal chez nous.

- Avec de l’argent, on se soignera et on ira vivre ailleurs.

- Je ne serai plus là, mes enfants s’adapteront.

- Chacun sa merde.

- J’ai confiance en l’humain.

- Je veux vivre dans la positive attitude.

- Je n’ai pas les capacités mentales pour penser et agir.

- Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

- C’est à l’Etat de régler les problèmes, on paie assez de taxes et d’impôts, aux politiques d’assumer.

- Faisons une marche pour le climat pour calmer nos inquiétudes en ayant l’impression d’avoir fait qqchose de bien.

Allongez la liste comme vous voulez. La plupart pensent que les solutions viendront toujours de l'extérieur. Puis leurs enfants c’est tellement sacré, c’est si mignon des bébés. L'humain est très parcimonieux et auto centré. On ne peut pas attendre des humains de fournir des efforts. Peu tiennent sur la durée même s’ils en comprennent la nécessité. L’humain veut jouir, pas s’empoisonner la vie par des efforts et restrictions. C’est pour ça et plein d’autres raisons que ça coince. Je ne me leurre pas, j’ai assez analysé mes « semblables ». Tous différents mais aucun n’a grand chose dans le pantalon.

"sad but true" l'Homme n'est pas fait pour se serrer les coudes avec ses congénères, fair avancer la communauté, il est individualiste au fond de lui, fait tout par intérêt personnel, même des enfants!

Je vais rebondir sur quelques remarques. Je vous le dis, j'ai du mal avec votre manière de généraliser ce que veut et pense l'ensemble des individus tout en vous en excluant.

Une palme pour "My_illusion" :

Tous différents mais aucun n’a grand chose dans le pantalon.

Aucun c'est dit. Personne ! Rien !

Je fais beaucoup pour diminuer mon empreinte écologique et je n’ai pas à me sacrifier encore davantage pour tous ceux qui s’en battent le coquillard. Je fais donc largement ma part.

Il est où le curseur ? Pour certains c'est de produire 0 déchet, pour d'autres c'est de se limiter à deux vols long courrier par an. Et les deux estiment sans doute faire largement leur part sinon ils feraient plus !

L'Homme n'est pas fait pour se serrer les coudes avec ses congénères, faire avancer la communauté, il est individualiste au fond de lui, fait tout par intérêt personnel.

Fin du débat ? On arrête là ? Ce que je trouve bizarre, si cette affirmation est vraie, c'est comment la conscience écologiste progresse depuis ces dernières années.

On ne peut pas attendre des humains de fournir des efforts.

On mets ça avec celle du dessus, ça vous va ? J'ajoute une touche personnelle : "Tous des feignants de RMIstes ! Un bon service militaire ça leur mettrait les idées d'équerre !"

Je ne me leurre pas, j’ai assez analysé mes « semblables ».

Je te conseille d'arrêter d'analyser froidement et de les fréquenter et les écouter plutôt. T'es en train de finir aigrie. Ça mène à pas grand chose de bon le repli sur soi. Surtout que vous le condamnez.

Pour une finir sur une note positive, merci à Ashura ! Je suis d'accord avec toi. Les gens qui ne font rien, on a peut-être simplement pas su leur parler. Bien sûr dans le lot y'aura des gens qu'en ont rien à foutre, de là à dire que c'est tout le monde.

Klub des loosers a écrit:Elle disait qu'elle m'aimait vraiment mais pas au point de ne pas être maman
Sommes nous civilisés si l'instinct bat les sentiments

Et sinon, à part rentrer dans le lard, ne voudrais-tu pas ouvrir/alimenter le sujet à ta sauce? Je répondais au pourquoi je n’ai aucun espoir d’un mieux, pourquoi je suis confortée dans ce choix contraint de ne pas faire d’enfant et pourquoi à mon sens, on peut éduquer de toutes les manières les humains, s’ils ne portent pas en eux, intrinsequement, une sensibilité rationalisée, il n’y aura pas de résultats suffisants. Ça ne s’apprend pas par du blabla, ça vient des tripes. Plus les gens souffrent et plus ils s’éveillent, quand c’est déjà trop tard. Machin chose crée une fondation parce que son papa est mort de la maladie xyz. Y’en a combien qui se donnent vraiment à fond sans avoir vécu du tragique ? Oui Jsuis aigrie, je suis inquiète et dépourvue d’espoir.

Skieur a écrit:Je vais rebondir sur quelques remarques. Je vous le dis, j'ai du mal avec votre manière de généraliser ce que veut et pense l'ensemble des individus tout en vous en excluant.

Une palme pour "My_illusion" :

Tous différents mais aucun n’a grand chose dans le pantalon.

Aucun c'est dit. Personne ! Rien !

Je fais beaucoup pour diminuer mon empreinte écologique et je n’ai pas à me sacrifier encore davantage pour tous ceux qui s’en battent le coquillard. Je fais donc largement ma part.

Il est où le curseur ? Pour certains c'est de produire 0 déchet, pour d'autres c'est de se limiter à deux vols long courrier par an. Et les deux estiment sans doute faire largement leur part sinon ils feraient plus !

L'Homme n'est pas fait pour se serrer les coudes avec ses congénères, faire avancer la communauté, il est individualiste au fond de lui, fait tout par intérêt personnel.

Fin du débat ? On arrête là ? Ce que je trouve bizarre, si cette affirmation est vraie, c'est comment la conscience écologiste progresse depuis ces dernières années.

On ne peut pas attendre des humains de fournir des efforts.

On mets ça avec celle du dessus, ça vous va ? J'ajoute une touche personnelle : "Tous des feignants de RMIstes ! Un bon service militaire ça leur mettrait les idées d'équerre !"

Je ne me leurre pas, j’ai assez analysé mes « semblables ».

Je te conseille d'arrêter d'analyser froidement et de les fréquenter et les écouter plutôt. T'es en train de finir aigrie. Ça mène à pas grand chose de bon le repli sur soi. Surtout que vous le condamnez.

Pour une finir sur une note positive, merci à Ashura ! Je suis d'accord avec toi. Les gens qui ne font rien, on a peut-être simplement pas su leur parler. Bien sûr dans le lot y'aura des gens qu'en ont rien à foutre, de là à dire que c'est tout le monde.

Klub des loosers a écrit:Elle disait qu'elle m'aimait vraiment mais pas au point de ne pas être maman
Sommes nous civilisés si l'instinct bat les sentiments

Moi ma "solution" ?

Vivre sa vie selon ses convictions, se dire qu'en montrant aux autres que c'est possible, ça va faire changer les choses. C'est ma façon de voir. Se remettre en question est important pour évoluer.

Je ne fais pas le maximum que je pourrais faire, car je suis un faible et un lâche et que ma "position finale" est sans doute un peu trop radicale. Je garde l'espoir un jour d'y arriver.

En me montrant bienveillant envers les autres humains que je considère, dans la majeur partie, comme capable d'évoluer, j'ai des retours plutôt positif et j'ai l'impression de faire évoluer quelques personnes autour de moi. J'ai donc l'impression d'être entouré de gens qui veulent faire changer les choses mais qui ne savent pas toujours comment faire. Certaines choses qu'ils font me parait critique, mais je fais sans doute aussi des choses qui doit leur paraître critiques (je vis dans une maison, ça doit pas être hyper écologique en terme de chauffage / place / ...).

Je ne crois pas que nous allons vers quelque chose de bien, ça va mal se finir, car les gens ne se bougent pas assez vite. MAIS ça se trouve j'ai tord, et mes pratiques sont mauvaises même si aujourd'hui je les crois bonnes. Deuxièmement, je ne suis pas Jésus, je ne vais pas évangéliser l'espèce humaine.

Pour moi il y a de grands mouvements de pensées qui envahissent la société, qui viennent et qui vont comme des vagues. Je ne comprends pas encore bien leur mécanique et il me semble qu'elles sont incontrôlables à l'échelle d'un individu. À moins de posséder un media de masse (et encore).

D'après moi, la société progresse via ces grands mouvements de pensées, il faut simplement attendre que ce soit l'heure pour que le mouvement soit global. En attendant autour de moi, les choses bougent et moi aussi je bouge.



Quant à mon dernier message quelque peu discourtois, à vrai dire je me retiens depuis plusieurs de vos réponses. Je trouve votre manière de répondre brutale, elle donne envie de se défendre ce qui n'est jamais utile dans une discussion. Soyez moins affirmative et évitez, s'il vous plaît (s'il ne vous plaît pas continuez...), de dire que tout le monde sauf vous ne font pas ce qu'ils faut, ne réfléchissent pas, sont "cons", ne comprennent rien. On le prends forcément pour soi (oui tous les autres c'est aussi moi, non ?) et ça ne donne pas envie de répondre sur le fond, en tout cas pas de manière courtoise et éclairée.

Je vous conseille vraiment de vous rapprocher de gens qui partagent vos idées (même si pas totalement) vous serez peut-être moins aigri de voir que des choses, en dehors de votre potager secret, progressent lentement.

Merci pour cette réponse plus constructive ;-) Tu me vouvoies?

Tu devrais aimer le courant actuel, en France, de "il est encore temps.fr" : https://ilestencoretemps.fr/
J'ai écouté, ils font des directs sur FB également, je me dis que c'est bien pour la diffusion à tous. Je salue leurs efforts car ils y croient encore. Et si l'on peut changer même qu'un peu des mentalités, c'est toujours ça de pris. Mais pas en s'épuisant et moi je suis épuisée.  

Ta position finale?... Oh tu sais pour être quelqu'un à la hauteur de mes aspirations, il faut être mort je suppose ... ? En tout cas, j'y pense souvent, pour être moi-même à la hauteur de mes attentes. Je me dis que mort on est plus du tout un être polluant, et on laisse la place aux plus jeunes, hoplà. Mais quand la vie est là, on doit faire de son mieux pour la préserver. Je suis très dure et je comprends que ça dérange. Je suis bien plus agneau in real life, le net est davantage un exutoire. Je l'ai mentionné au début que j'étais pleine de défauts ;-) En général, j'aime le "straight to the point". Ce qui est affirmé de ma part n'est au fond toujours que mon avis, pas une vérité absolue. L'édulcorer n'a pas vraiment d'intérêt. Je n'aime pas tourner autour du pot et palabrer.

Puis, je suis misanthrope, la définition me décrit très bien même si encore personne ne me l'a balancé à la tête (rires). Je cherche justement ces personnes qui partagent du similaire et qui puissent manager mes paroles brutales sans justement se sentir attaqués. Car avant tout, j'y exprime de la détresse, voir au-delà des apparences. Comprendre un peu mon fonctionnement sans juste relever les petites parties qui sont "limites".

Merci pour tes petites piques dissimulées Skieur, je me doutais que tu irais lire d'autres messages ;-) Mais ça ne me blesse pas je te rassure. Je ne prends pas ça au premier degré. Je comprends que tu sois irrité par moi. A moi aussi d'être moins désagréable à la lecture. Je pourrai te parler de plein d'autres choses que mon potager "secret". Il est pas secret, déjà je diffuse tout sur mon fb et quand les amis/connaissance sont intéressés je réponds à leurs questions. D'ailleurs, je réponds à des plein de questions qui rendent service aux autres. Je ne veux juste pas être abusée par les autres et faire à leur place. Car quand on connait mon tempérament, certains en profitent car je ne sais pas dire non et je fais en général trop pour les autres, c'est un défaut aussi de ne pas parvenir à poser des limites. Je donne l'impression d'y parvenir mais c'est pas le cas en vrai. Bref, les apparences sont toujours trompeuses (je peux affirmer là ou pas? dans tous les cas, ce n'est juste que mon avis, un avis qui peut être insignifiant pour autrui).

Tu fais de ton mieux, et je t'encourage à continuer. Il y a des limites aux privations, oui tu as une maison, et même si tu as une bagnole polluante et que tu voyages 5 fois par an, et bien si tu as simplement la conscience que c'est polluant et que c'est nécessaire à ton bien-être, ça suffit. On doit pouvoir vivre aussi, à mon sens, stopper sa descendance est plus le bel acte écologique qui au final peut se sublimer par le contact avec d'autres jeunes, qui eux auront toujours besoin d'être entourés, aimés, soutenus. A côté de ça, faire des actions diverses et variées pour diminuer son empreinte écologique n'est que du bonus. On peut parler de toutes nos actions si tu veux, sans être dans la comparaison mais dans l'échange de ce qui peut être fait sans trop d'épuisement et de temps consacrés. Un juste milieu. Sans enfant, je dégage ce temps pour mon potager et mes astuces diverses. J'ai un neveu orphelin de sa mère, heureusement qu'il a du coup une tatie sans enfant, non?

Allez, bisous skieur.

nikoku74 a écrit:"sad but true" l'Homme n'est pas fait pour se serrer les coudes avec ses congénères, fair avancer la communauté, il est individualiste au fond de lui, fait tout par intérêt personnel, même des enfants!

Oui... c'est dramatique d'y penser mais faut accepter ces travers là pour pouvoir "mieux" avancer. Faire l'autruche n'a jamais rendu service à la communauté. Je suis moi aussi individualiste, je fais juste pas tout juste pour mon intérêt personnel (ouf). Je peux vivre "modestement", je n'ai pas besoin de posséder, ouf. J'agis toute seule car je suis déçue des autres qui ont souvent de belles paroles mais les actes ne suivent pas. Je donne le fruit de mon potager à d'autres mais pas pour leur faire plaisir à eux, c'est plutôt en me disant "Ce sera ça en moins qu'ils n'iront pas acheter dans un supermarché" Car peu de gens méritent que je sois gentille avec eux. Non allez, c'est pas tout à fait exact, je veux aussi qu'ils ingurgitent moins d'additifs-pesticides et plus de vitamines-minéraux. Je n'ai pas besoin de les aimer pour leur vouloir du bien

My_illusion a écrit:Merci pour tes petites piques dissimulées Skieur, je me doutais que tu irais lire d'autres messages ;-) Mais ça ne me blesse pas je te rassure.

Je n'ai pas écris de pique dans mon dernier message.

My_illusion a écrit:Faire l'autruche n'a jamais rendu service à la communauté.

Mais c'est une stratégie si répandue : dans les entreprises, l'école de la république, au quotidien...le hashtag "pas de vagues" est très significatif de cet état d'esprit et peut s'étendre hors de l'éducation nationale. J'avoue que ce politiquement correct me minait il y a encore peu de temps mais j'ai décidé de prendre du recul, continuer à me comporter comme je pense qu'il est bon de se comporter en société sans faire la morale aux autres car ils me répondent toujours que je suis déjà un vieux con.
Quant à l'avenir de l'humanité je ne suis pas optimiste c'est évident. Et même si il y a un peu plus de gens qui agissent. En même temps je vais faire mon individualiste, je ne me fais pas de souci pour moi vu que je n'ai pas d'enfant : dans 40 ans la terre sera encore habitable, après...

nikoku74 a écrit:

My_illusion a écrit:Faire l'autruche n'a jamais rendu service à la communauté.

Mais c'est une stratégie si répandue : dans les entreprises, l'école de la république, au quotidien...le hashtag "pas de vagues" est très significatif de cet état d'esprit et peut s'étendre hors de l'éducation nationale. J'avoue que ce politiquement correct me minait il y a encore peu de temps mais j'ai décidé de prendre du recul, continuer à me comporter comme je pense qu'il est bon de se comporter en société sans faire la morale aux autres car ils me répondent toujours que je suis déjà un vieux con.
Quant à l'avenir de l'humanité je ne suis pas optimiste c'est évident. Et même si il y a un peu plus de gens qui agissent. En même temps je vais faire mon individualiste, je ne me fais pas de souci pour moi vu que je n'ai pas d'enfant : dans 40 ans la terre sera encore habitable, après...

Yes tu as raison, je pense la même chose, les gens glacialement conscients, eux, stopperont leur descendance. C'est dur à accepter mais bon c'est ainsi, ya pas grand chose qui soit dépendant uniquement de notre propre volonté. Et sinon, on fait comment pour se sentir heureux en attendant sa fin?

Et sinon, on fait comment pour se sentir heureux en attendant sa fin? a écrit:

On consomme a outrance , pour oublier qu'on va droit dans le mur.

Esteban a écrit:
On consomme a outrance , pour oublier qu'on va droit dans le mur.

LOL. Oui c’est une anesthésie psycho comme une autre. La mienne (d’anesthesie), c’est de m’occuper tout le temps l’esprit par des challenges. Construire soi même, restaurer, recycler, autonomiser, remplir ma tête de données utiles et exploitables. L’acoolisme, la luxure, le consumérisme ou les drogues dures ça me tente pas des masses. Surtout que j’en ai vu tous les dégâts sur autrui. Mais ça semble très bien fonctionner pour faire taire sa conscience et ne penser qu’à se faire du bien. Un suicide à petit feu mais sans vraiment s’en rendre compte. Ça engourdit.

Donc y’a rien de vraiment positif, optimiste ?

My_illusion a écrit:

Esteban a écrit:
On consomme a outrance , pour oublier qu'on va droit dans le mur.

LOL. Oui c’est une anesthésie psycho comme une autre. La mienne (d’anesthesie), c’est de m’occuper tout le temps l’esprit par des challenges. Construire soi même, restaurer, recycler, autonomiser, remplir ma tête de données utiles et exploitables. L’acoolisme, la luxure, le consumérisme ou les drogues dures ça me tente pas des masses. Surtout que j’en ai vu tous les dégâts sur autrui. Mais ça semble très bien fonctionner pour faire taire sa conscience et ne penser qu’à se faire du bien. Un suicide à petit feu mais sans vraiment s’en rendre compte. Ça engourdit.

Donc y’a rien de vraiment positif, optimiste ?

Je généralisais, pour ma part je suis heureux dans mes activités musicales et mon job même si je suis lucide que nous sommes au crépuscule de l'humanité.
Je suis un peu a l' image du Coq gaulois "c’est le seul oiseau qui arrive à chanter les pieds dans la merde !"  dixit coluche

D’où la nécessité de se centrer sur soi. Et la boucle est bouclée. C’est ce que je dois tâcher de parvenir à faire. Laisser aux autres leurs propres merdes. Mais c’est archi dur à faire, à laisser faire. Le sentiment d’impuisance est ... puissant pour le coup. Être heureuse parmi le malheur, j’en suis incapable. Et m’entourer que de gens heureux ne me convient pas non plus, on doit servir à quelque chose quand on en a les moyens. De toute manière, peut-on se sentir heureux juste dans son coin? Autant je suis harassée par le manque de courage de bcp de gens, autant j’arrive pas à les laisser tomber. Je nourris du coup cette forme de méprise car je les stimule autant que je le peux et ils n’en font rien de constructif, continuent à faire l’aiutruche assistée. En ce moment, je laisse tomber des gens car être en contact avec eux m’est inconfortable, je les vois amorphes sans vouloir chercher les causes et les solutions. J’en propose et c’est direct « tu me juges ». Bon bah, alors je disparais si l’autre ne perçoit pas que j’essaie de l’aider. Je ne suis pas faite pour l’écoute passive! Et j’arrive qd même à culpabiliser. Puis je me dis « stop, ces autres là, que font-ils pour toi? Rien alors cesse de se plier en 4! » une relation saine est une relation donnant-donnant. Il n’y a qu’avec ses parents ou ses enfants que ça peut être déséquilibré et tenir.

Je vais me replonger dans des voyages, avec ça au moins on se sent vivre même si on pollue! Je lisais un article sur l’islande Et je me disais « quel beau nom : THE Island »

Ah ben … Je me retrouve un peu dans ce qu'écrit My_illusion.
C'est un employeur (plus exactement, une) qui m'avait appris/aidé à "laisser tomber" certaines personnes (pour lesquelles, on ne peut rien faire). Ces personnes sont "usantes", il faut qu'elles finissent par prendre conscience, elles-mêmes, (les laisser prendre leurs responsabilités, c'était, pour elle, une marque de respect). Elle disait souvent: "faut vous faire violence!".
Cela n'a pas été facile tous les jours, mais ça a finit par devenir une sorte de seconde nature … Moi aussi, après une période de "misanthropie", je suis devenue "cash", et aujourd'hui, je me contente de répondre "Mais, tu fais c'que tu veux, t'es grand(e), t'es capable de prendre des décisions seul(e), t'es libre, non? Et, moi, laisse-moi faire comme je veux" . Quelquefois, ce genre de réponse ne plaît pas, j'ignore pourquoi, mais j'm'en fiche.

My_illusion a écrit:D’où la nécessité de se centrer sur soi. Et la boucle est bouclée. C’est ce que je dois tâcher de parvenir à faire. Laisser aux autres leurs propres merdes. Mais c’est archi dur à faire, à laisser faire.

D'un côté vous critiquez que les gens ne pensent qu'à eux et ne font pas pour le bien commun, et votre solution est de vous replier sur vous ?
J'ai sincèrement du mal à saisir.

My_illusion a écrit:J’en propose et c’est direct « tu me juges ». Bon bah, alors je disparais si l’autre ne perçoit pas que j’essaie de l’aider.

Les interroges tu sur leurs perceptions ? Peut-être qu'ils le perçoivent mais qu'ils ne veulent pas. Peut-être tente tu de les bouger trop vite. Peut-être ne les bouges tu pas de la bonne manière ?

My_illusion a écrit:Puis je me dis « stop, ces autres là, que font-ils pour toi ? Rien alors cesse de se plier en 4 ! » une relation saine est une relation donnant-donnant. Il n’y a qu’avec ses parents ou ses enfants que ça peut être déséquilibré et tenir.

Je ne suis pas du tout d'accord. Faire le don de soi pour les causes que l'on juge supérieures à l'humanité c'est beau et motivant. Enfin pour moi.
Ne serais tu pas dans le problème que tu décris depuis le début ? T'attends que l'extérieur bouge dans le bon sens, avant de vraiment te mobiliser ?

My_illusion a écrit:Je vais me replonger dans des voyages, avec ça au moins on se sent vivre même si on pollue! Je lisais un article sur l’islande Et je me disais « quel beau nom : THE Island »

Autostop, camping sauvage, vélo, destinations étranges, ça va, c'est possible de faire des vacances peu polluantes.

Faire le don de soi pour les causes que l'on juge supérieures à l'humanité c'est beau et motivant. a écrit:

Je plussoie

Bonjour,

Je poste ici, parce qu'aujourd'hui je me posais encore cette question : "y a-t-il une signification à mes perceptions des usagers de la métropole ? "

Il est possible différencier les situations mobiles (tourisme, marche, sortie), des situations statiques (transport, file d'attente).

Dans les situations mobiles : le sens de l'orientation est faussé (pas de piste naturelle, indications de panneaux), la connaissance acquise est un préalable aux histoires brèves (acculturation activée ), il y a confusion de la qualité de communication décidant des trajets (les habits, les gestuelles, la mise en scène urbaine).

Les situations statiques permettent d'autres observations. Les usagers statiques sont-ils connectés : entre eux, à l'actualité du transport, à un phénomène extérieur ? Expriment-ils une relation à l'inconnu(e) que je suis : neutralité, théâtralisation, bienveillance, négativité ? Comment leurs modes d'expression me renseignent sur la mode de communication de ce réseau : voix, geste, écrit, silences, grimaces ? Pourquoi cette recherche de lecture des autres n'est-elle pas une solution réelle à mon besoin humain ?
Le statu quo du corps, est comme la contraction d'un schéma de "banda" : quand et comment est-il autorisé se souvenir d'autres rétentions de l'énergie, tant qu'on en a ?