Asperger / HP comment les différencier ?

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Message par Asperzebre le Ven 19 Oct 2018 - 19:21

Non, justement les /100 sont là parce que c'est des pourcentages Smile

Exemple (avec des chiffres bidons, c'est juste pour l'exemple).
10% de la population est fan de football
30% des fans de football adorent la pizza.
Le pourcentage P1 de la population aimant le foot est de 10.
Le pourcentage P2 des amateurs de foot aimant la pizza est de 30.
Le pourcentage P3 de la population aimant à la fois le foot et les pizzas est de 10*30/100, ce qui fait 3.
Si on oublie le /100, on se retrouve avec 300% de footeux amateurs de pizza.

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Message par kerlutinhoec le Lun 22 Oct 2018 - 11:00

Blackmail a écrit:Je comprends tout à fait la démarche décrite par l'auteur (l'autrice ?) de ce topic, paradoxalement.
Oui, je pense que dans certains cas, faire le distinguo est compliqué car il y a les mêmes "symptômes". Ce qui fait la différence ce sont les causes de ces symptômes, du coup ça devient vraiment complexe ...
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Message par kerlutinhoec le Lun 22 Oct 2018 - 11:03

noir a écrit:à savoir qu'à mon avis, effectivement il convient de rester sur le diagnostic du CRA et ne plus te poser trop de questions sur Asperger / TSA rapport à ton loulou,
et être davantage sur douance + hyperactivité (et l'attente pro supplémentaire en outre mais avec déjà qq indications en ta possession)
mais néanmoins de garder cela dans un coin - en cas d'évolution ultérieure, peut-être vis à vis de la sociabilité notamment??
Oui, on a décidé d'attendre et de voir ce que nous diront les gens de l'équipe spécialisée.
De toutes façons, quoi qu'il se passe, cela ne changera rien à ce qu'est notre loulou donc dans l'absolu ... cela ne changera rien.
Au fond c'est plus pour lui, pour plus tard.

Sinon, merci beaucoup pour ton article que j'ai trouvé super intéressant albino (<- smiley qui n'a rien à voir avec la conversation, c'est juste que je le trouve mignon)
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Message par noir le Lun 22 Oct 2018 - 22:52

plaisir kerlutinhoec

et c'est aussi un smiley que j'eus pu utiliser à fréquence

plaisir bis alors
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Message par cardamome le Ven 26 Oct 2018 - 12:54

Flaurale a écrit:
Le syndrome d'Asperger n'existe actuellement plus avec toutes ses spécificités puisque le DSM V privilégie l'ensemble des Troubles du Spectre Autistique, les médecins vont donc chercher l'ensemble des symptômes. Un profil qui a une intelligence spéciale pour faire "disparaître" les symptômes, ça complique l'évaluation. Les chances d'être diagnostiqué aspie sont donc quasi nulles en ce moment puisque théoriquement, ça n'existe pas... Enfin ça ne se diagnostique plus. Les autres formes d'autisme sont généralement associées à une déficience intellectuelle, légère à sévère, ou un retard dans l'apprentissage du langage. C'est une vision des choses assez peu compatible avec le fait d'être HP.

en réalité, le diagnostic posé lorsqu'il y en a un, est officiellement "TSA" = trouble du spectre autistique.
"asperger": l’appellation n'existe plus mais tout comme on peut très bien recevoir un diagnostic de TSA et ne pas avoir de déficience intellectuelle...sachant que l’appellation "asperger" signifiait au niveau du QI, QI>70 c'est ça comme définition, " ne pas avoir de déficience intellectuelle"

donc je nuance les propos ci dessus, un diagnostic TSA actuel  n'est pas nécessairement associé à une déficience intellectuelle légère ou sévère ni forcement associé à un retard de langage.
mon fils aurait été diagnostiqué "Asperger" selon l'ancienne classification et a été diagnostique TSA selon l’actuelle...

Spoiler:
Mon fils étiqueté EIP bien avant le diagnostic de TSA s'est même vu affubler d'un "TSA de type syndrome d'asperger" la psychiatre préfère préciser même si ça n'existe plus comme appellation![j'ajoute que par ailleurs, le coté EIP compense et camoufle les signes du TSA...mon fils a été diagnostiqué TSA à l'age de 12 ans, et si je me place 5 ou 10 ans en arrière, rares sont les personnes qui auraient pu s'en douter!
le coté EIP n'explique pas tout...et à l'heure actuelle je dirai que le coté TSA plombe pas mal son profil ce qui fait qu'il arrive à compenser un peu , faire illusion, quelques heures, mais que les soucis dus au TSA (qu'on pourrait confondre avec un TDA/H mais qui n'en est pas...) commence bien à le pénaliser pour s’organiser, se gérer et que le décalage comme il grandit, est d'autant plus flagrant.
Grosso modo , j'ai eu un enfant décalé très en avance par rapport à ses pairs durant tout le primaire, et c'est en train de changer maintenant à l'adolescence...il percute vite et bien mais est d'une lenteur, d'une indécision dans sa vie...c'est dingue!

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Message par kerlutinhoec le Jeu 1 Nov 2018 - 8:29

cardamome a écrit: par ailleurs, le coté EIP compense et camoufle les signes du TSA...mon fils a été diagnostiqué TSA à l'age de 12 ans, et si je me place 5 ou 10 ans en arrière, rares sont les personnes qui auraient pu s'en douter!
L'inverse du mien finalement ...
Comme quoi il y a vraiment une multitude de profils !
Et comme je le disais avant, il y a un continuum entre "HP simple"/Asperger et "Sans-TSA"/Asperger. Où mettre la frontière, c'est là que ça devient compliqué.
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Message par Manawydan le Jeu 1 Nov 2018 - 9:41

Personnellement mon HP (THP) augmente les marqueurs de mon TSA mais mon adaptation sociale étant construite sur des années j'arrive à me fondre dans le paysage... AU gré d'une fatigue immense ainsi que d'un ennui existentiel profond.
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Message par Orphane le Jeu 22 Nov 2018 - 1:34


" HQI et autisme, similarités et différences ", Pr Laurent Mottron

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Message par Cambium le Dim 25 Nov 2018 - 17:20

Bonjour, après une suspicion de TSA (trouble du syndrome d'Aspeger) j'ai passé un diagnostic, le dernier en date, le DSM 5, qui n'identifie plus le TSA mais un spectre autistique. Il s'avère que je ne suis pas dans ce spectre mais un peu "à la marge" avec un TCS : Trouble de la Communication Sociale. Est-ce que quelqu'un a déjà eu ce type de diagnostic en plus du HP ?
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Message par Davadava le Jeu 6 Déc 2018 - 18:04

Bonjour,

La question "es-tu autiste ?" m'ayant été posée, je cherche comment satisfaire la réponse.
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Message par kerlutinhoec le Sam 19 Jan 2019 - 12:22

Orphane a écrit:
" HQI et autisme, similarités et différences ", Pr Laurent Mottron

Merci. Très intéressante vidéo.
Je vais aussi lire l'article dont il parle.
C'est compliqué de faire la différence dans des cas limites je pense ...
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Message par kerlutinhoec le Sam 19 Jan 2019 - 12:23

qbdp a écrit:Bonjour,

La question "es-tu autiste ?" m'ayant été posée, je cherche comment satisfaire la réponse.
Va voir au CRA le plus proche.
Apparemment ils ne se valent pas tous donc vérifie avant que celui près de chez toi est valable quand même.

Pour notre fils, ils ont fait plusieurs tests afin de savoir s'il y avait asperger ou pas ...
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Message par kerlutinhoec le Ven 8 Mar 2019 - 12:58

Bon, ben petite discussion avec la maîtresse ce matin.
Elle trouve qu'il a pas mal de "ressemblances avec les autistes".
D'après elle c'est pas hyper puissant, mais il y a " plein de petites choses".

BIM dans la tête ...

Bon, la bonne nouvelle c'est qu'on a notre rendez-vous à l'hôpital en mai (un an après la demande). On y verra peut être plus clair après ...
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Message par fift le Ven 8 Mar 2019 - 13:28

kerlutinhoec a écrit:
C'est compliqué de faire la différence dans des cas limites je pense ...

Je confirme : le médecin que j'ai consulté s'est arrachée les cheveux pour savoir quoi conclure en ce qui me concerne. Finalement, c'est l'absence de symptômes visibles dans l'enfance qui a écarté l'hypothèse TSA, même si, adulte, je cochais une bonne partie des cases.

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Message par kerlutinhoec le Ven 8 Mar 2019 - 14:21

fift a écrit:Je confirme : le médecin que j'ai consulté s'est arrachée les cheveux pour savoir quoi conclure en ce qui me concerne. Finalement, c'est l'absence de symptômes visibles dans l'enfance qui a écarté l'hypothèse TSA, même si, adulte, je cochais une bonne partie des cases.
Tu coches quelles cases si ce n'est pas indiscret (et que tu souhaites répondre) ?
Tu es HQI ou THQI ? Car j'ai lu que plus le QI augmente et plus les "symptômes" sont proches entre asperger et THQI. Par contre, même si les symptômes sont proches, les raisons de ces symptômes sont différentes.

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Message par fift le Ven 8 Mar 2019 - 14:51

kerlutinhoec a écrit:
Tu coches quelles cases si ce n'est pas indiscret (et que tu souhaites répondre) ?

Deux points sur trois de la "triade", le seul manquant étant les intérêts restreints (même si en fait je me "restreints" moi-même car quand je me lance dans un truc, c'est tout de suite, maintenant, à fond, tout le temps).

Egalement le test des "regards" totalement loupé, incapable de détecter une émotion correctement.
Difficultés d'identifier mes propres émotions aussi.
Hypersensibilité sensorielle (bruit surtout, et parfois lumière - mais ce dernier cas est plutôt un avantage, en tant que photographe).
Absence de nuance (côté tout ou rien)
Absence d'empathie, impossibilité de me mettre à la place de quelqu'un d'autre (lié à priori au test des regards)
Raconter une histoire à partir des images m'a été totalement impossible.

Je ne me souviens plus trop du compte-rendu, il faudrait que je regarde pour être plus précis.
Je peux aussi partir "en live" si quelque chose n'est pas rangé à sa place (même si c'est juste sur l'étagère en-dessous) parce que je suis tout simplement incapable de le trouver.

kerlutinhoec a écrit:

Tu es HQI ou THQI ? Car j'ai lu que plus le QI augmente et plus les "symptômes" sont proches entre asperger et THQI. Par contre, même si les symptômes sont proches, les raisons de ces symptômes sont différentes.


Ca dépend quand on mesure Laughing . La première fois à 141, puis j'ai recommencé 2 ans après car j'avais des hétérogénéités (liés à une difficulté de compréhension de la consigne en fait -> d'où le lien avec le TSA). En meilleur état psychologique, le résultat a été 146.


En fait, mon analyse est qu'en ce qui me concerne (il y a plusieurs moyens pour avoir un QI élevé), il semble que les connections neuronales soient plus nombreuses que la normale (une hypothèse des causes de l'autisme est un déficit de l'hormone responsable de la destruction de certaines connections neuronales devenues inutiles dans l'enfance). Ce qui permet à la fois d'avoir une mémoire exceptionnelle ET d'être capable de lier des informations stockées à des endroits du cerveau pourtant normalement non reliées.
En revanche, cela conduit aussi à tout envisager sous la forme de plusieurs possibilités, de même qu'à faire affleurer au niveau conscient ce qui devrait rester inconscient (les émotions) et qui nous aide normalement à prendre les décisions sans avoir à analyser de manière consciente et rationnelle les éléments à notre disposition.
J'imagine qu'à un niveau plus poussé (me concernant, ça reste relativement light mine de rien et le processus de diagnostic m'a permis d'apprendre à gérer les situations), on peut facilement saturer le cerveau de stimuli ce qui bloque la réflexion. J'imagine aussi que c'est ainsi que certains autistes associent couleur et chiffres par exemple.

Bref, la frontière me parait légère.
En fait, ce qui va à mon avis surtout marquer la différence, ce sont les difficultés quotidiennes : si c'est vraiment gênant, alors il y a handicap. Sinon, c'est juste un comportement différent.
Et ça peut varier en fonction des situations rencontrées : pendant les 7-8 dernières années, ça m'a vraiment posé problèmes (crises de tétanie, fatigue empêchant de marcher ou de se tenir debout, etc). Changement de boulot, prise de conscience suite au diagnostic (même s'il est finalement un peu flou), et désormais je gère.

J'oubliais quand même : je vous souhaite bon courage, la démarche est longue et pas forcément facile Impec ! .

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Message par Phénix38 le Sam 30 Mar 2019 - 0:02

Bonjour,
Nous sommes les parents de 5 enfants et le numéro 3 a été diagnostiqué haut potentiel récemment en septembre dernier mais avec tellement d'éléments bizarre dans son test de QI que la neuropsychologue nous a convaincu d'aller voir quelqu'un de spécialisée dans l'autisme car pour elle numéro 3 serait autiste asperger.
Alors ce jour-là on a pris deux baffes la première c'est que de notre enfant si atypique serait juste surdoué pour résumer et la deuxième qu'en plus il serait handicapé puisque être autiste asperger et quand même une forme de handicap aujourd'hui.
je suis nouvelle ici je n'y connais rien en psychologie mais j'avais juste une petite question
Est-ce que un test de QI chez un enfant de 12 ans qui révèle un haut potentiel intellectuel mais avec des éléments hétérogènes traduit forcément que cet enfant-là soit autiste asperger ? où est-ce qu'il traduit pull enfant peut juste être un enfant à haut potentiel mais sans rentrer dans les cases du haut potentiel ?
je sais pas si j'ai été claire c'est compliqué pour moi en même temps....
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Message par fift le Sam 30 Mar 2019 - 12:51

Bonjour et bienvenue !
Je comprends que ce soit difficile à encaisser.

Bon, pour le dire rapidement : non, une hétérogénéité du test de QI ne révèle pas forcément un TSA (trouble du spectre autistique). Ça révèle une difficulté, dont une des possibilités relevée par la psychologue est un TSA. Mais le diag TSA est beaucoup plus complet / complexe que ça.
Après, même si le TSA est un handicap, il vaut mieux le savoir plus tôt que trop tard de manière à pouvoir prendre les bonnes mesures et il est plus facile à un enfant ou même un adulte de compenser ses difficultés si le TSA est associé à un QI élevé - plutôt que l’inverse.

Bon courage pour cette période pas facile.

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Message par Phénix38 le Lun 1 Avr 2019 - 23:48

Merci gift. C'est l'attente qui est dure !
Quand on dit autiste on va à Iman on voit des personnes qui n'arrive pas à soutenir le regard des personnes qui n'arrive pas à communiquer qui ont des TOC de langage verbal des personnes qui ne supporte pas qu'on le touche et notre numéro 3 n'est pas du tout comme ça...
il a parlé de bonheur il n'a aucun problème avec le côté tactile il soutient le regard certes pas d'un inconnu mais il soutient le regard de la famille de ses copains à l'école exetera.
Il n'a pas bcp d'amis, ms 3 bons copains.
après il fonctionne par obsession intellectuelle donc je crois qu'on connait à peu près toute la classification animale des insectes les dinosaures ou classique c'était à savoir l'ordre des dinosaures dans leur apparition comment il se nourrissait comment il mourait enfin bref il a une très grosse passion pour les pierres et les cailloux tout ce qui concerne la géologie.... les timbres il ne veut jamais jeter ses boîte d'emballage de cadeaux de Noël....
Il a toujours eu le besoin de comprendre le pourquoi du comment
Après tu lui mets des photos de personnes avec des yeux et des émotions différentes à part la joie et la tristesse il est pas vraiment capable de distinguer les autres qui sont évoqués comme la colère la peur etc....
Il ne suuporte pas le changement il ne supporte pas qu'on déménage il ne supporte pas les rentrées scolaires parce que cela veut dire changer de classe changer de copain changer de prof le passage entre le CM2 et la 6e a été très compliqué....
Pour moi il n'est pas autiste il est solitaire très anxieux ce qui pourrait expliquer le fait qu'il n'aime pas trop les changements....
Et je trouve que depuis qu'il a eu le résultat de son test de QI et que la neuropsy de lui expliquer comment fonctionnait son cerveau et ben je trouve qu'il va beaucoup mieux il a l'air moins inquiète moins dur envers lui-même !

et je soupçonne numéro 4 d'être HP aussi..
Apparemment c'est familial donc numéro 3 lait j'ai été diagnostiqué récemment suite à un burn out je pense que mon conjoint il a pas l'air idiot donc je pense que s'il ne l'ai pas il ne doit pas être très loin de la barre il ne veut pas passer le test que pour lui tout va bien donc voilà moi je voulais pas le passé mais dans le burn out ça a été presque obligatoire et de toute manière avec les bilans de compétences que j'ai fait des tests psychotechniques. Numéro 1 et 2 ne pose aucun problème scolarité normal avec des prédilection pour certaines matières mais une grande curiosité culturelle et scientifique mais pas de mode un peu qui pourrait laisser penser à un éventuel HPI.... par contre numéro 4 je pense qu'il l'est. il va avoir 5 ans il a un jumeau et je suis sûr qu'il sait lire il est en moyenne section et je le soupçonne de savoir lire il a écrit sur le tableau blanc dans sa chambre il y a deux trois mois des mots en phonétique donc en théorie quand tu sais écrire en phonétique c'est que tu as compris le jeu des syllabes donc c'est que tu sais lire
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