Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ?

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Message par Pabanal le Lun 15 Oct 2018 - 11:11

Pour ne pas polluer un autre fil sur lequel je me suis posé cette question :

Dans la communauté scientifique, y a t-il unanimité sur le fait que le QIT ne peut être calculé en cas d'hétérogénéité ?

Le QIT valide le Haut Quotient Intellectuel à 130 et plus.

Si il y a hétérogénéité et qu'il est certifié que le QIT n'est pas calculable, peut-on alors parler de Haut Potentiel Intellectuel si un ou plusieurs résultats dépassent les 130 ? En oubliant qu'il y a d'autres formes d'intelligence qui ne sont pas prises en compte dans les tests à l'heure actuelle.
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Lun 15 Oct 2018 - 13:40

Pour répondre à ces questions avec précisions, il faudrait avoir accès à des bouquins sur la pratique des examens psy, ou que Gigi vienne à nouveau nous illuminer de son propos Smile

Concernant l'hétérogénéité, j'ai autant lu que l'écart se situait à 1 écart-type (soit 15 points) entre 2 indices, que 1,5 écart-type (soit 23 points) ; après est-ce qu'il y a un consensus scientifique sur l'un ou l'autre ? Je ne sais pas et je n'en suis pas sûr.

En réalité le QIT est toujours calculable, mais en cas d'hétérogénéité les psychologues évitent de le donner car il n'est plus significatif. Le QIT sert en effet à se situer sur une échelle d'intelligence cognitive, c'est à dire de savoir sa position - via un rang percentile - par rapport au reste de la population ; s'il y a des écarts forts entre les indices, c'est qu'il y a probablement des troubles (ex : dys...) qui perturbent les résultats et la comparaison avec le reste de la population ne peut donc pas se faire.

Sinon, on a en effet vu sur ce forum beaucoup de retours de personnes avec des QIT non calculables, ou inférieurs à 130, mais avec un ou deux indices supérieurs à 130 (souvent l'ICV) et qui ont été diagnostiqués comme Haut Potentiel.
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Message par Pabanal le Lun 15 Oct 2018 - 13:50

Bien sûr ma question est aussi personnelle.

Je m'en moque d'être "HQI à 130" si on ne me dit pas qu'avec 149 en ICV je suis banal.^^ Je ne postule pas chez Mensa donc tout va bien.  Toutefois ma psy m'a dit que si on accepte de le calculer je serais à 130. Voilà pourquoi je contournerais bien en me disant à Haut Potentiel Intellectuel, d'après l'idée qu'on parle des HPI-C et HPI-L selon l'hétérogénéité et l'homogénéité et non à ma connaissance de HQI-C et HQI-L.
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Message par Pabanal le Lun 15 Oct 2018 - 14:01

Je reprends une page mise en lien sur le topic qui m'a inspiré cette question :

WISC V : pour un abandon progressif du Q.I. total
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Message par Pabanal le Lun 15 Oct 2018 - 14:09

Les tribulations d'un petit zèbre

Par exemple, des profils de ce type sont assez fréquents chez les surdoués, enfants comme adultes :

   ICV 148
   IRP 123
   IMT 116
   IVT 103



Dans ce cas précis, les 25 points séparant l'ICV de l'IRP ne permettent bien entendu pas de calculer un QI Total qui puisse être représentatif, mais n'empêchent absolument pas l'interprétation du test.



L'analyse du psychologue pourra alors se baser sur d'autres points, les résultats à observer pouvant être :

- le niveau global par le biais du QI Total, à la condition donc que les 2 principaux indices soient homogènes (QIT qui, je le répète une fois encore, n'est pas une moyenne arithmétique, mais un score global compensé !!! :-x En d'autres termes, il est une moyenne statistique)



Dernière édition par Pabanalitor le Lun 15 Oct 2018 - 15:54, édité 2 fois
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Lun 15 Oct 2018 - 14:10

Après tout dépend du niveau de ton hétérogénéité et des troubles qui y sont peut-être associés.
Mais à 130 avec en plus de l'hétérogénéité, je pense que tu peux largement te mettre l'étiquette HQI sans que cela soit usurpé... c'est juste que tu n'as pas le score exact qui te permet de te situer face au reste de la population.
Tu as eu un calcul de ton IAG ?

Mais sinon, à mon avis l'important c'est de savoir qu'est ce qui te "freine" statistiquement, plutôt que de savoir quel blase te mettre sur le front !
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Message par Pabanal le Lun 15 Oct 2018 - 14:15

Oui j'ai quelques dys et surement un TDA.

Je vois pas d'IAG sur mon compte rendu. Je demanderai à la prochaine visite chez la psy.

Et comme dit plus haut je m'en moque un peu de la précision du terme si on ne nie pas ma pabanalitude.
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Message par Gigi le Sam 27 Oct 2018 - 22:22

Pabanalitor a écrit:Dans la communauté scientifique, y a t-il unanimité sur le fait que le QIT ne peut être calculé en cas d'hétérogénéité ?

Le QIT peut toujours être calculé, en revanche il n'y a pas de consensus sur quand il est représentatif des performances de la personne et à partir de quand il vaut mieux s'intéresser aux scores d'indices. Il existe même des chercheurs qui militent pour n'utiliser que le QIT, arguant que les indices sont moins fiables, ou qu'ils apportent trop peu d'informations supplémentaires (en termes de prédiction de la réussite scolaire notamment), et d'autres chercheurs qui militent pour ne plus utiliser le QIT, en particulier dès qu'il y a un écart entre les indices.

En pratique, en clinique individuelle, le mieux est à mon avis de commenter tous les scores, et d'expliquer quand certains ne sont pas de bons résumés à cause d'écarts importants entre les notes sous-jacentes.

Pabanalitor a écrit:
Le QIT valide le Haut Quotient Intellectuel à 130 et plus.

Si il y a hétérogénéité et qu'il est certifié que le QIT n'est pas calculable, peut-on alors parler de Haut Potentiel Intellectuel si un ou plusieurs résultats dépassent les 130 ? En oubliant qu'il y a d'autres formes d'intelligence qui ne sont pas prises en compte dans les tests à l'heure actuelle.

La définition courante du haut potentiel intellectuel se base sur le QIT. Certains peuvent choisir une définition différente, où HPI correspond à au moins un indice >130, mais ce n'est pas très correct de faire cela car cela change pas mal la population concernée alors qu'on garde le même nom. Une alternative dans ce cas est de parler de profil comportant des zones de haute potentialité, ce qui est tout de même plus clair.
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Message par Pabanal le Sam 27 Oct 2018 - 22:39

Oui je comprends bien… et si un des indices est supérieur à 145 on parle de profil comportant une zone de très haute potentialité ?

en termes de prédiction de la réussite scolaire notamment

Very Happy


Dernière édition par Pabanalitor le Sam 27 Oct 2018 - 22:50, édité 1 fois
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Message par Gigi le Sam 27 Oct 2018 - 22:48

Pourquoi pas, ce ne sont que des choix de vocabulaire de toute façon.
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Message par Pabanal le Sam 27 Oct 2018 - 22:53

Oups j'ai réédité alors que vous aviez répondu, pas grave c'était pour relever à la blague sur ma réussite scolaire. Very Happy
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Message par Pabanal le Sam 27 Oct 2018 - 22:56

Un autre terme à éclaircir : les HPI C, complexes,  sont bien compris comme hétérogènes ?

Et qu'est ce que cela implique au niveau émotionnel par rapport aux liminaires ? Aucune étude à ce sujet ? C'est juste une question que je me pose.


Dernière édition par Pabanalitor le Sam 27 Oct 2018 - 23:10, édité 1 fois
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Message par Pabanal le Sam 27 Oct 2018 - 23:05

Question subsidiaire que pensez-vous de cette vidéo ?

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Message par Gigi le Dim 28 Oct 2018 - 12:40

Pabanalitor a écrit:Un autre terme à éclaircir : les HPI C, complexes,  sont bien compris comme hétérogènes ?

Et qu'est ce que cela implique au niveau émotionnel par rapport aux liminaires ? Aucune étude à ce sujet ? C'est juste une question que je me pose.

HPI complexe est un terme choisi par une équipe basée à Lyon (Revol, Nusbaum...) pour désigner des profils hétérogènes. Leur définition d'hétérogène, telle qu'opérationnalisée dans la recherche qu'ils ont publiée, est une différence de 15 points ou plus entre ICV et IRP. Sachant qu'ils ont défini le HPI comme ICV ou IRP > 130, et non QIT > 130.
La recherche en question ne montre rien de remarquable entre ces profils, puisqu'elle pointe juste vers une asymétrie cérébrale en cohérence avec la latéralisation du langage. De plus, les groupes ayant des QIT différents, il n'est pas possible d'attribuer les différences observées au caractère hétérogène ou non du profil.

Pas de données sur des différences au niveau émotionnel à ma connaissance.

Les intelligences multiples de Gardner : idées plutôt à visée militante, défendant la valorisation des diverses compétences individuelles, qui ont pour défaut d'utiliser le terme "intelligence" là où "domaines de compétence" serait plus approprié. Pas de validation scientifique.
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Message par Pabanal le Dim 28 Oct 2018 - 13:27

En résumé je pourrais me dire HPI-C et ça ne servirait à rien.^^
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Message par Pabanal le Mar 13 Nov 2018 - 14:32

Il me revient en tête ce que dit Nicolas Gauvrit en faisant une analogie entre l'intelligence de haut niveau et le sport de haut niveau. L'analogie n'est pas un mode de réflexion fiable, ça devrait rester une façon d'illustrer après démonstration pour permettre de mieux intégrer un savoir, mais ça ne prouve pas non plus que le résultat exprimé soit faux.

Il explique qu'il y a différents domaines d'intelligence comme différents sports et que si on obtient un résultat exceptionnel dans une discipline comme le saut à la perche et qu'on soit nul  en natation ça n'enlève pas le haut niveau du sportif dans son domaine de prédilection.

Je pense qu' il en irait de même pour les différentes formes d'intelligence qui ne sont pas tous recensés par le WAIS ni testables efficacement par d'autres exercices.
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Message par Caracol le Mar 13 Nov 2018 - 14:56

Pour petite précision, à ma connaissance.

Le QIT > 130 ne valide pas un HQI.
C'est le praticien qui considère qu'un QIT > 130 est un HQI, Et ça ne de valeur que si on veut distinguer un HQI d'un non HQI.
Or dans l'exercice de distinction de deux groupes suffisamment différent, rentre d'autres critères subjectifs, par exemple Terrassier, je crois, pour qui HQI c'est > 125.

Ca change rien à ta réflexion je pense mais c'est juste pour souligner qu'avoir une certitude sur laquelle fondée son raisonnement n'est pas vraiment possible.
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Message par plusdidee le Mar 13 Nov 2018 - 15:15

Hello Pabanalitor,  (Et sans faire de copier/coller)

Je crois ou je crains ou c'est cool (Rayer la mention inutile) que nous soyons dans un profil très proche. Personnellement j'ai poussé le vice à être hétérogène à l'intérieur des deux indices IMT et IVT. Donc deux indices de base non significatifs pour calculer une note finale non significative....

Pour IAG tu devrais l'avoir sur le compte rendu écrit normalement. Mais en fait je ne pense pas que ce score amène plus de réponse que cela.En fait l'important est de bien comprendre chaque subset avec les forces et les faiblesses que cela implique pour toi et la relation que tu as avec les autres. J'ai une mémoire de travail inexistante, bon je fais répéter avec un peu d'autodérision çà passe, je suis dyslexique...ça , ça demande plus d'effort mais bon Jules Verne était dys aussi.

Ma psy m'a fait une jolie conclusion...
"Vous vous retrouver "sans comprendre pourquoi" en final d'un 100mètres et vous êtes malheureux pour avoir terminer quatrième. Qui peut faire un 100m avec des béquilles ? Pourquoi êtes vous parmi les champions malgré ce handicap ?
Votre vie a été de prendre des chemins de traverse alors ne soyez pas malheureux de ce 100m. Reprenez votre chemin avec plaisir et sérenité. Vous avez des potentiels et des difficultés, maintenant vous le savez, faites en des compétences qui embellisse votre vie."

Bon je suis toujours aussi mauvais en musique mais je gratte ma bass quand même, j'ai repris l'électronique, je construit mon avion, je reprend le boulot et surtout j'évite ceux qui m'intoxique....

Bon courage


Dernière édition par plusdidee le Mar 13 Nov 2018 - 15:16, édité 1 fois (Raison : fôtes...)
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Message par Pabanal le Mar 13 Nov 2018 - 15:34

@ Caracol
Oui merci, je suis d'accord, il y a d'autres critères qui font que pour beaucoup de cas on est dans le flou d'appellations et ça dépend de l'utilité  que l'on peut attendre des résultats de tests.

Toutefois il me semblait quand même que la définition de HQI c'était bien QIT>130 (ou 125, soit). Que cela soit pour catégoriser, c'est le principe du langage. On peut bien sûr ne pas vouloir savoir, ou ne pas en tenir compte si on le sait, que l'on en ignore les différentes implications éventuelles, ou pas... etc. le panel est large.


Les tests ne peuvent être que des indications minimum de certaines capacités à un moment donné. Il y a des stress favorisant la concentration, pour sortir d'un danger on peut convoquer bien des capacités, et d'autres qui paralysent. Et la création artistique aussi est du domaine de l'intelligence et si il y a des tests de détection de créativité je doute fort de leurs pertinences à tous les coups. Et la fulgurance non plus n'est pas testable.

Ca ne fait des tests que des outils d'évaluation approximatifs dans tous les cas.
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Message par Pabanal le Mar 13 Nov 2018 - 15:38

@Plusdidée

Oh c'est une discussion de salon pas besoin d'être bien courageux pour ça.^^

Merci de ton passage, je dois devoir bouger dans un moment pas le temps de regarder de près si il y a plus à dire. J'y reviendrai au cas où.

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Message par plusdidee le Mar 13 Nov 2018 - 15:42

Le courage c'était pour la recherche d'info ! Laughing
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Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ? Empty besoin d éclairage wais

Message par emmaZ le Jeu 15 Nov 2018 - 7:23

Alors voilà bonjour à tous
je rejoint visiblement le "club" mais j avoue avoir encore besoin de "preuves", d etre rassurée qd à mon "depistage" (horrible ce mot mais bon à 7h du matin , je me pardonne). Je
Après blbilan neuropsy, wais, et tt le tintouin: verdict zebre/hp. Bon le verdict ne reste pour l instant pas ss appel, je doute. Pouvez vous me donner votre sentiment sur mes résultats wais?
ICV 145 IRP 126 IMT 117 IVT 123
Bon c est hétérogène mais elle a qd mm calculé un QIT 136.
Pourquoi elle a calculé? je trouve que IMT 117 c est très loin d être HP. Enfin je suis un peu RIEN depuis cette annonce. L impression d être orpheline de mes pairs en qques sorte. Pour la genèse de l histoire c est le livre de JSF qui m a fait l effet d une bombe.
Merci de m aider à retrouver ttes mes lumières.
Et aussi p.être que ce n est pas comme ça que le forum fonctionne, suis nulle dans ces trucs là!

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Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ? Empty Re: Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ?

Message par Pabanal le Jeu 15 Nov 2018 - 7:51

Hello

Je pense que ton post aurait plus sa place dans cette section du forum, pour en faire un sujet en lui même, tu auras plus de chances d'avoir des réponses appropriées :

ICI

C'est un peu ma faute j'ai fait un mélange des styles dans ce sujet.
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Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ? Empty Re: Hétérogénéité et validation d'un QIT : HQI ou HPI ?

Message par emmaZ le Jeu 15 Nov 2018 - 7:54

merci

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