La permaculture pour les nuls

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Message par Bimbang le Ven 16 Nov 2018 - 8:15

Laughing

Oui, elle est amusante cette phrase mnémotechnique, mais elle n'est que ça.
Vu que les feuilles sont un peu semblables, c'est un moyen de les différencier.
Le charme : avec des dents
Le hêtre : avec des poils.

https://plandejardin-jardinbiologique.com/haie-marcescente.html

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Message par My_illusion le Ven 16 Nov 2018 - 9:56

Bimbang a écrit:Laughing

Oui, elle est amusante cette phrase mnémotechnique, mais elle n'est que ça.
Vu que les feuilles sont un peu semblables, c'est un moyen de les différencier.
Le charme : avec des dents
Le hêtre : avec des poils.

https://plandejardin-jardinbiologique.com/haie-marcescente.html

La pratique vaut mieux que des articles non peer reviewed. J’ai taillé pendant... euh 15 ans je dirais, quantité de haies (grand terrain dans les bois). La haie de hêtres à gauche de l’entree, la haie de charmes à droite. Je pouvais donc constater facilement la différence dans les mêmes conditions. Le hêtre pousse moins vite et garde plus longtemps ses feuilles, le charme tient ses mortes mais pas longtemps. A choisir, c mieux une haie de hêtre. Le laurier cerise est pas mal aussi, il ne nécessite qu’une taille par an, comme le hêtre. Le charme, il faut le tailler deux fois par an. Le sapin, c lent et faut aimer.

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Message par Chuna le Ven 16 Nov 2018 - 10:15

Le laurier cerise n'est pas toxique ?

@Dumnos : pas eu le temps de réfléchir plus, je suis à fond dans la rédaction d'un rapport, (même si j'avance pas ^^), du coup j'ai mis ça de côté pour 15 jours encore.
Je vois les feuilles tomber, et je ne veux pas commencer à les ramasser, pour pas perdre du temps, et je me dis qu'elles seraient pourtant bien sur mon futur potager (mieux que sur mon allée de gravier lol)

J'ai commencé à arracher les souches de phytolacca, mais punaise, c'est physique; Pas compliqué, mais j'ai un souci d'épaules, alors je m'en passerais bien.
Dès que j'ai avancé (courant décembre j'espère), je vais y vider mon box pour faire une butte. Ya aussi le poulailler à vider.

D'un coup, quand on imagine les bons fruits et légumes qui vont pousser, c'est moins difficile comme tâche lol

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Message par My_illusion le Ven 16 Nov 2018 - 11:39

J’avais pas lu que c’était pour délimiter une prairie pour chevaux. Oui ça contient le précurseur du cyanure mais bon faut vraiment n’avoir rien d’autres à manger pour grignoter ses feuilles coriaces. Le cheval évite la renoncule, ils ne sont pas si cons que ça, on voit surtout des intox aux fruits d’erables (akènes). J’avais un poney shetland en liberté, il n’a jamais touché aux lauriers cerise ni aux renoncules, il avait assez de choix plus tendres et plus goutus. Et il mangeait les feuilles de charmes plus volontiers que celles de hêtres.

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Message par Chuna le Ven 16 Nov 2018 - 11:52

Merci.

Ils ne touchent généralement pas aux trucs toxiques, jusqu'au jour où...
Du coup je me méfie, et suis en train d'éliminer ce qui est potentiellement toxique (dont les lauriers, sauf le laurier sauce)
C'est dommage pasque c'est joli...

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Message par Dumnos le Ven 16 Nov 2018 - 14:18

Je suis assez d'accord avec toi chuna, vaut mieux dégager ce qui est toxique plutôt que de prendre le risque. Suffit d'une fois...
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Message par siamois93 le Sam 17 Nov 2018 - 22:06

Les baies de laurier j'aime bien quand elles sont assez mures.
My_Illusion, ce ne pourrait pas être également une question d'apprentissage ? Les chevaux savent se transmettre des infos de ce genre.
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Message par My_illusion le Dim 18 Nov 2018 - 11:16

siamois93 a écrit:Les baies de laurier j'aime bien quand elles sont assez mures.
My_Illusion, ce ne pourrait pas être également une question d'apprentissage ? Les chevaux savent se transmettre des infos de ce genre.
Ces baies mûres contiennent peu de toxines. les chiens en mangent parfois. Je crois que l’instinct est bien fait et que les odeurs des plantes, leur aspect et leur goût renseignent bcp les consommateurs. Les plantes utilisent juste ce qui fonctionne pour leur sélection naturelle : répulsif, texture, chimie et communication végétale. Les animaux eux subissent juste et apprennent à se méfier des signaux d’alerte. Les fruits mûrs sont moins toxiques car le but est de se faire manger pour que les graines soient transportées plus loin en sortant du tube digestif

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Message par Chuna le Dim 27 Jan 2019 - 19:24

Je remonte ce sujet 2 mois après, je n'ai pas avancé des masses concrètement, mais quelques trucs quand même, et surtout mes idées deviennent de plus en plus claires au fur et à mesure que je visionne en boucle des vidéos sur le net ^^

Les quelques avancées :

- Les poules : j'ai finalement fermé mes cocottes dans un poulailler. Mon beau frère m'en a confié 10 qu'on lui a données, donc ça m'en fait 14. Du coup l'espace change, j'ai moins de choix.
Au départ, j'étais partie pour les laisser sortir la journée, quitte à faire mon jardin dans la partie clôturée (il y aurait eu un cinquantaine de m², pour débuter, ça m'aurait suffit, je pense).
Puis une des filles s'est faite croquer, probablement par un chien, dans mon champ. Donc tant que c'est pas clôturé correctement, elles resteront fermées, tant pis (elles me font la gueule lol)
La malheureuse a eu une aile cassée, elle boitait, elle est pas passée loin. Elle est encore dans l'ancien poulailler, seule, avec un pansement. Son aile ne sera probablement plus valide, mais tant pis...

- Du coup je fais mon potager là où c'était l'an passé.
J'ai vidé mon box sur l'endroit où j'avais planté, et vu que c'est l'hiver, qu'il fait pas beau, j'ai de quoi vider encore!
J'espérais faire ça ce we, mais bon, dérangements de tout genre, alors ça sera plus tard.
Je pense me faire d'autres tas de fumier ailleurs sur cet endroit. J'ai un énorme tas de terre que je mettrai par dessus. ça me fera des buttes de culture.

J'espère profiter de l'hiver pour dégommer quelques ronces.

- A côté du potager, côté champ, je vais me faire des buttes pour mettre les pommes de terre, sous le noyer.
Parait que ça marche bien ?
On verra. Je ne mets pas mes tous oeufs dans le même panier, donc je ferai des coins à patates ailleurs (surtout au vu des nombreux campagnols qui m'ont retourné la pelouse de l'autre côté de la maison)

- J'ai commencé à planter le champ. J'y ai mis pour l'instant un poirier, un cerisier, un abricotier, et un magolia à feuille persistante (mes juments m'ont en dégommé un, mon père n'était pas content, alors je lui en ai racheté 1 ^^)

- J'ai désormais une idée de comment je vais planter ma forêt comestible.
J'ai des cerisiers resemés dans mon jardin, je pense en déplacer un...
Et je dois avoir des pruniers (mais bon, j'aimerais varier un peu les variétés), et des noyers, voire des figuiers. Pour l'instant, c'est pas évident de les identifier, on verra au printemps, et donc ça sera probablement planté l'hiver prochain.
J'ai acheté des petits arbres, sinon, genre néflier, faut que je plante.
Et je tente les boutures à l'étouffée dans la maison (figuier surtout).

- Hier, j'ai tenté de pailler mes fraisiers, qui se sont essaimés partout. Je me demande s'ils ne sont pas trop à la lumière...
Je pense en transférer pour commencer à tapisser mon jardin forêt.
J'en ai profité pour planter de l'ail parmi eux.
Aujourd'hui, tempête et vent, j'ai pas osé aller voir s'il reste de la paille lol

Et enfin :
- j'ai acheté une petite serre en polycarbonate, pas cher, ça me servira pour les semis. Bon, le souci est que je ne sais pas trop où la mettre ^^

- j'ai 100 piquets d'acacias qui m'attendent chez mon beauf, qui vont me permettre de clôturer le champ et ptèt de pouvoir lâcher les cocottes un petit peu...

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Message par My_illusion le Dim 27 Jan 2019 - 22:11

-Pour les buttes, ce qui est génial pour que l’apport organique se fasse en continu, c’est de mettre des gros morceaux de bois, boucher les trous avec des plus fin jusqu’à des feuilles, herbes,... puis laisser qqes mois pour que ça se tasse et ensuite recouvrir de terre, il faut qu’il n’y ait pas d’espaces d’air. Puis planter, ça va fournir des engrais pour 10 ans. 

-Pour les poules, elles ne craignent pas le froid, mais l’humidité.

-Le plaqueminier est magnifique (arbre à kakis), je vais en planter un, c’est rustique!

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Message par Chuna le Dim 27 Jan 2019 - 22:43

Trop de travail cette année avec mes tendinites pour des buttes avec du bois. J'aimerais tenter plutôt l'an prochain...

Le plaqueminier, les chevaux aiment bien Sad Razz

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Message par Chuna le Jeu 31 Jan 2019 - 22:29

Questionnement du moment : Que faire de mes vieux arbres fruitiers ? Tenter une taille ?
J'ai peur de faire des conneries.
Mais ils ne font des fruits qu'un an sur 2 (et là, par contre, ça rigole pas!)

J'ai commencé à regarder des vidéos sur le greffage.
Va falloir que je regarde de plus près.
Parrait qu'on peut avoir des porte greffe au conservatoire.

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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 13:34

La taille. Faut pas faire quand ça gèle trop fort et suivant les arbres aussi. Certains arbres faut surtout pas les tailler d'autres c'est juste après la récolte. Tout ce qui est liane ou grimpant en général tu peux pendant tout l'hiver mais l'idéal surtout fin février début mars.
Mais je te dis, ça dépend des arbres. Mes pommiers je ne les ai jamais taillé et ils donnent tous les ans beaucoup de pommes.
Sinon, petite vidéo sur laquelle je viens de tomber...
Ok les mecs, ils sont motivés...
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Message par Chuna le Ven 1 Fév 2019 - 16:26

Ya plein de vidéos du genre qui tournent sur FB, j'adore Smile
(d'un coup ça rend modeste lol)

Ben là c'est des pommiers et j'en ai un sacré paquet!...

Qu'est-ce qui peut expliquer qu'ils ne produisent pas chaque année ? (au delà du fait qu'ils doivent avoir plus de 40 ans)

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Message par Esteban le Ven 1 Fév 2019 - 16:29

3615chuna a écrit:Ya plein de vidéos du genre qui tournent sur FB, j'adore Smile
(d'un coup ça rend modeste lol)

Ben là c'est des pommiers et j'en ai un sacré paquet!...

Qu'est-ce qui peut expliquer qu'ils ne produisent pas chaque année ? (au delà du fait qu'ils doivent avoir plus de 40 ans)

une explication ici
https://www.gerbeaud.com/jardin/decouverte/alternance-arbre-fruitier-causes-comment-eviter,1130.html
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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 16:30

C'est clair que ça rend modeste

Pour les pommiers...
Peut être la variété?
Les miens ont entre 35 et 40 ans je crois, mais ils donnent tous les ans même les années de merde.
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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 16:34

Esteban Impec !
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Message par Esteban le Ven 1 Fév 2019 - 16:35

Dumnos a écrit:Esteban Impec !
On se doit  d’être sérieux de temps en temps Dent pétée
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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 16:36

Mort de rire
J'allais justement dire un truc dans le genre! Dent pétée
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Message par Chuna le Ven 1 Fév 2019 - 17:34

ça me rassurerait quand même que tu balances une connerie avec Dent pétée

nan, c'est pas vrai, c'est très régulier qu'Esteban partage des trucs intéressants et sérieux quand on se questionne Amoureux

Bon, c'est pas anormal alors.

Mais là, chez moi, j'ai une dizaine de pommiers, et ça alterne entre 1tonne de pommes (en fait je sais pas en kg lol) et que dalle. mais vraiment que dalle.
Qu'il y ait de belles années et des années moins belles ok, mais que dalle, c'est chiant.

nickel pour l'explication scientifique.

Faut que j'éclaircisse alors...

Cette année, on a eu un printemps pourri, 29 jours de pluie en mars, ça a fleuri (ça fleurit tous les ans, dans tous les cas, mais donc une année sur 2 ça ne fructifie pas), pas d'insectes poillinisateurs, et j'ai même pas eu de prunes alors que j'en ai chaque année.
On va voir ce que ça donne, là, d'ici quelques mois.

Je crois que je vais tenter de tailler un pommier. pas mon préféré, si jamais je me rate lol

Je vais ptèt passer voir si je trouve pas des fruitiers racines nues... Sont moins chers.

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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 17:40

Puisque tu dis que c'est systématiquement un an sur deux, je chercherai déjà du côté de la génétique, donc des variétés...
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Message par Dumnos le Ven 1 Fév 2019 - 17:43

Mais oui, essaie dans tailler un ou deux pour voir puis éclairci un coup sur l'ensemble des pommiers (éventuellement t'en laisse un ou deux où tu fais rien).
Je ne sais pas combien tu en as?
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Message par Bimbang le Dim 24 Mar 2019 - 9:48

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Message par Bimbang le Lun 8 Avr 2019 - 0:02

Je viens de découvrir ça :



Je connaissais par contre, le purin de Consoude, ou le purin d'Ortie pour les semis qui végètent.
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Message par My_illusion le Lun 8 Avr 2019 - 8:28

Les pommiers bien implantés supportent très bien la taille, même sévère. Mais ce n’est pas le moment actuellement car ici les arbres ont déjà mis bcp énergie dans leur bourgeons et feuilles tendres, la sève est aux extrémités. Il faudra attendre l’automne-hiver prochain.

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