Bonjour d'une maman perdue

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Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:11

Bonjour à toutes et tous

C'est en cherchant des informations sur le net que je suis arrivée sur ce forum, et je suis certaine que je vais pouvoir trouver des gens sympathiques par ici :-)

Je m'appelle Céline, 38 ans et maman de 2 enfants de 11 et 8 ans.
Lyséa 8 ans est une enfant très angoissée depuis toute petite. Cela varie selon les périodes, mais nous sommes actuellement dans une phase très compliquée pour elle comme pour nous où ses angoisses sont très présentes et inquiétantes. Elle parle beaucoup de la mort, de suicide (que nous, ses parents, nous suicidions), de terroristes, de crimes, d'accidents, etc....Les couchers sont un vrai calvaire depuis plusieurs semaines et nous ne savons plus comment gérer le problème. Elle répète sans cesse les mêmes questions en boucle à chaque coucher, puis viennent les pleurs , les cris etc....et les nuits sont très courtes

Nous avons essayé la médecine douce : Aromathérapie, Hypnotherapie, Magnetisme, Reiki, etc..... Mais rien n'y fait....Lyséa a conscience de ses peurs et se sent "ridicule" face aux autres, et "ne parvient pas à dire à son cerveau que tout va bien"
Nous voyons une psychologue depuis 3 semaines, psychologue de la MDS du Conseil général. Nous n'avons pas encore de debrief de ces rdv puisque nous sommes qu'au tout début et j'imagine que la psy tente de comprendre le comportement de Lyséa.

En revanche, j'ai discuté avec les précédentes institutrices de Lyséa qui me conseillent de lui faire passer le test WICS car elles pensent depuis la maternelle qu'elle a un comportement et des aptitudes "différentes" des autres enfants, et que cela pourrait être la cause de son hypersensibilité.

Elle a passé le test fin juillet et j'ai eu les resultats lundi...sauf que ....malgré les explications de la psychologue, les resultats étant hétérogènes, j'ai l'impression de ne pas avoir de réponse... et je ne sais pas comment interpréter le bilan. (sur quelle partie du forum devrais je poster ?)

Bonne journée à tous

Celines60

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par La Cata Cyclique le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:17

Lysea ( quel joli prénom) semble avoir une hyper conscience des maux de ce monde mais n'a pas la maturité affective pour supporter.
Terrassier décrit ce décalage en le nommant dyssynchronie.

Tu es allée vers un psychologue spécialisé ?

La Cata Cyclique

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http://helioscrossing.forumactif.com/t12p600-coucou-la-vie-est-v

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Darnétal le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:22

Bienvenu.

Normalement, si j'ai bien suivi : si le test s'est déroulé normalement, on peut diagnostiquer un hpi si les valeurs sont fortes et homogènes. dans ce cas ça peut être autre chose. Dans son bouquin Siaud-Facchin donnait des clefs en cas de résultats hétérogènes. Sachant que, si ta fille est angoissée de nature, elle a pu stresser lors du test et se "rater" en partie...

Darnétal

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par LaArchiMadOldR le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:27

Bonjour! Et bienvenue!

Pour les tests,il y a une section dédiée.
(Je la connais mal car n'y vais jamais.)
Tu peux par ex.contribuer sur ce fil,
ou créer un nouveau fil...

Les jeunes que je connais ont besoin de vraies réponses.
Surtout pas de bull-shit du genre "t'inquiète, tout va bien".
Et l'hétérogénéité du profil peut contribuer à la souffrance
( par ex. par décalage entre sensation et compréhension).

Bon courage!
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LaArchiMadOldR

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:34

La Cata Cyclique a écrit:Lysea ( quel joli prénom) semble avoir une hyper conscience des maux de ce monde mais n'a pas la maturité affective pour supporter.
Terrassier décrit ce décalage en le nommant dyssynchronie.

Tu es allée vers un psychologue spécialisé ?

Merci pour le prénom :-)

Oui elle a vu une neurpsychologue pour les tests. Je ne connais pas le terme de dyssynchronie je vais chercher Laughing

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:37

Darnétal a écrit:Bienvenu.

Normalement, si j'ai bien suivi : si le test s'est déroulé normalement, on peut diagnostiquer un hpi si les valeurs sont fortes et homogènes. dans ce cas ça peut être autre chose. Dans son bouquin Siaud-Facchin donnait des clefs en cas de résultats hétérogènes. Sachant que, si ta fille est angoissée de nature, elle a pu stresser lors du test et se "rater" en partie...

Merci il faut que je vais aller voir pour ce bouquin

ICV : 130
IVS: 119
IRF: 128
IMT: 122
IVT: 92
QIT: Invalide

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Darnétal le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:45

Normalement c'est plus de 130. A voir ses conditions de passations (stress) mais c'est peut-être autre chose.

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 13:30

Darnétal a écrit:Normalement c'est plus de 130. A voir ses conditions de passations (stress) mais c'est peut-être autre chose.

Qu'est ce que tu veux dire par "normalement c'est plus de 130" ? elle serait hpi si toutes les valeurs sont supérieures à 130 c'est ça ?
Sur le bilan, c'est noté qu'au niveau vitesse c'etait moins réussi, elle préconise un test de psychomotricité et d'orthoptie

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 30 Aoû 2018 - 13:36

je ne sais pas pour le wisc, mais pour le wais par exemple, les subtests sont "notés" sur 150 et le QIT sur 160
les subtests sont donc toujours "tirés" vers le bas par rapport au QIT
cependant je n'irais pas jusqu'à dire que c'est plus de 130 (s'il voulait dire que le QIT non calculé était > 130), je n'en sais rien mais je ne pense pas à vue d'oeil, l'IVT est bas quand même : faut continuer à creuser de ce côté là
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par ortolan le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:07

Je pense que ce que voulait dire Darnétal, c'est que c'est à partir de 130 de QIT qu'on parle de HQI (EIP, enfant intellectuellement précoce est un terme équivalent). Ici, on voit que le verbal est à 130 et les autres composantes autour de 120 ; c'est la rareté statistique de plusieurs indices supérieurs à la moyenne qui permet de déterminer le QIT >= 130. Comme dit -Olivier-, c'est sans doute l'IVT qui rend le QIT non calculable en raison d'un écart trop important avec les autres sous-indices. J'ai pensé à l'orthoptie également vu la faiblesse du résultat au "code" alors que la mémoire de travail semble efficace, peut-être une question de balayage ou de stratégie.

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par fift le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:21

Ortolan> D'habitude, l'IVT n'intervient pas dans la décision hétérogène / homogène car elle est très souvent largement inférieure aux autres indices.
Je n'ai plus mes valeurs exactes en tête, mais je dois être autour de 115 en IVT et plus de 145 en IMT et ICV. Mon QIT a pourtant été jugé calculable - même si a priori à la limite de l'hétérogénéité à cause de l'IRP (128 je crois, visiblement à cause d'une situation de stress aux matrices).

Je ne suis pas spécialiste, mais les résultats ne me semblent dont pas hétérogènes.
Ce qui m'embête par contre dans le bilan qu'a passé Lysea, c'est que toutes les questions auxquelles nous somme maladroitement en train d'essayer de répondre, c'est à la psychologue de le faire !
Il n'y a pas eu de débriefing oral après le WISC ?

Gigi, du forum, pourrait peut-être donner un avis plus éclairé que nous sans doute.

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:34

Je ne suis pas sûr de ce que tu avances Fift, je ne dirais pas "d'habitude"
Si le psy décide de ne pas faire intervenir l'IVT dans la décision hétérogène / homogène, c'est qu'il a une bonne raison de le faire, pas parce que c'est une habitude.
De mémoire il y a hétérogénéité s'il y a plus d'un écart-type (edit : oui 1,5 écart-type soit 23 pts) de différence entre 2 indices.
Mais en effet Gigi saura mieux nous expliquer cela.


Dernière édition par -Olivier- le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:56, édité 1 fois
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:38

Si si il y a bien eu un debriefing oral (et ecrit).
Les resultats des subtests :

COMPREHENSION VERBALE :
Similitudes =16, Vocabulaire = 15
VISUOSPATIAL
Cubes = 12, Puzzles visuels = 15
RAISONNEMENT FLUIDE
Matrices = 14, Balances = 16
MEMOIRE DE TRAVAIL
Chiffres = 13, Images = 15
VITESSE DE TRAITEMENT
Code = 7, Symboles = 10

En conclusion elle ecrit : Lyséa présente un profil intellectuel non homogène avec des diftrences significatives entre
certaines notes standards (cubes vs puzzles visuels et code vs symboles), ce qui invalide
certaines notes d'indices (IVS et IVT), Ces différences ne nous perinettent pas d'obtenir un
Quotient lntellectuel Global valide, la valeur n'est donc pas communiquée à la famille.

En sommer les présents résult¡ts mettenú en avant :
De très bonnes capacités sur le plan langagier
De bonnes capacités en logique visuo-spatiale mais avec des résultats
significativement différents
De très bonnes capacités en logique fluide
De bonnes capacités en mémoire de travail auditivo-verbale et visuo-spatiale.
Des capacités en vitesse de traitement situées dans une moyenne basse mais avec
une différence significative entrr les subtests
Le profil intellectuel de Lyséa est globalement situé dans la moyenne haute de son âge excepté
pour les épreuves de vitesse de traitement.
Comme indiqué plus haut, un Quotient Intellectuel Tot¿l valide n'a pu être obtenu. Il est donc
difficile de poser un diagnostic de surdouance.

Elle preconise un bilan en psychomotricité et orthoptie et de refaire un test dans 15 à 18 mois

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par fift le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:38

Effectivement, le terme "d'habitude" était mal choisi.

J'aurais dû écrire : "souvent l'IVT n'intervient pas" car effectivement, la décision en revient au psychologue qui juge également des conditions de passation.
L'écart d'un écart-type (soit 15 points dans l'échelle de Wechsler), c'est aussi ce que j'avais en tête mais visiblement ce n'est pas systématique non plus (cf mes indices).

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par ortolan le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:42

1,5 écarts-type (23 points de mémoire).

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:44

fift a écrit:Effectivement, le terme "d'habitude" était mal choisi.

J'aurais dû écrire : "souvent l'IVT n'intervient pas" car effectivement, la décision en revient au psychologue qui juge également des conditions de passation.
L'écart d'un écart-type (soit 15 points dans l'échelle de Wechsler), c'est aussi ce que j'avais en tête mais visiblement ce n'est pas systématique non plus (cf mes indices).

Je crois avoir vu ça aussi (les 15 points d'ecart) mais peut etre que si le patient est stressé pendant le test il ne prenne pas en compte l'IVT ? Dans son cas Lysea n'etait pas stressée, la psy a donc dû penser que l'ecart de points venait d'autre chose

Mais j'avoue que le fait de ne pas avoir de QIT me perturbe, j'ai l'impression que le test n'a servi à rien du coup....même s'il est ecrit dans la conclusion que ses angoisses proviennent probablement de sa vision du monde plus avancée

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par ortolan le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:48

Elle dit quand même qu'elle a de bonnes ou très bonnes capacités dans quasiment tous les domaines ; je pense que c'est plus ça qu'il faut retenir plutôt que l'IVT moins bien réussi (et malgré tout dans la norme).

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 30 Aoû 2018 - 14:59

Celines60 a écrit:Mais j'avoue que le fait de ne pas avoir de QIT me perturbe, j'ai l'impression que le test n'a servi à rien du coup....même s'il est ecrit dans la conclusion que ses angoisses proviennent probablement de sa vision du monde plus avancée

le but premier n'est quand même pas d'avoir un nombre Smile
pour moi elle a clairement le profil d'une surdouée avec un trouble qui fait chuter sa vitesse de traitement, et c'est du côté de ce trouble qu'il faut chercher : voici à quoi cela a servi déjà
comme tu l'as reporté toi même : "elle préconise un test de psychomotricité et d'orthoptie"

tu peux demander le calcul de l'IAG (qui prend en compte la compréhension verbale et le raisonnement)
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Gigi le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:02

Il n'existe pas de définition scientifiquement fondée ou consensuelle de l'hétérogénéité, et en plus cela dépend de à quel niveau on se place. En tout cas 15 points est trop peu pour les versions actuelles des tests, ou l'écart moyen/médian est de l'ordre de 23 points.

Dans le WISC-V le QIT est calculé à partir de 7 subtests seulement, donc ce sont surtout les écarts entre ces 7 subtests qu'il faut regarder pour savoir si le QIT est un bon résumé.
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:04

-Olivier- a écrit:

le but premier n'est quand même pas d'avoir un nombre Smile
pour moi elle a clairement le profil d'une surdouée avec un trouble qui fait chuter sa vitesse de traitement, et c'est du côté de ce trouble qu'il faut chercher : voici à quoi cela a servi déjà

tu peux demander le calcul de l'IAG (qui prend en compte la compréhension verbale et le raisonnement)


[/quote]

Oui je sais bien c'est moche....Mais en fait je lui ai fait passer les tests en pensant écarter l'hypothèse de précocité et pouvoir me diriger vers d'autres pistes pour ses angoisses (je ne sais pas lesquelles mais bon...), et là j'ai pas l'impression de pouvoir écarter la surdouance mais un peu quand même...ça reste flou du coup pour moi. Je suppose que comme beaucoup de personnes, j'aurai bien aimé un resultat tout blanc ou tout noir... Mais la vie n'est pas comme ça :-)

Et quel que soit le resultat d'ailleurs, les angoisses de Lysea sont toujours là Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par fift le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:07

A priori, pas possible pour l'IAG car, si je me fie au rapport, c'est l'écart entre les subtests (cubes vs puzzles visuels et code vs symboles) qui invalide la valeur des indices. L'hétérogénéité est là, et du coup, effectivement, difficile de calculer un indice global.

Ce n'est pas l'écart par rapport à l'IVT le souci.

Celine60> Si j'étais toi, je continuerais avec cette psychologue. Le test est loin de n'avoir servi à rien car justement, il met en avant une hétérogénéité et donc propose une cause aux difficultés de ta fille. Courage, mais visiblement vous êtes sur la voie.

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:10

de toute façon je ne pense pas que la douance serait une ou même l'explication à ses angoisses
au mieux - ou au pire - cela serait un catalyseur

elle en dit quoi Lysea ? si tu lui demandes : pourquoi tu penses ça ? qu'est ce qu'elle répond ?
Terrorisme ? n'est-elle pas trop exposée aux médias ? qu'est ce qui se dit dans sa cour de récréation ?
Y-a-t-il eu un suicide dans votre entourage ? ou d'un parent d'élève ? etc

tiens bon avec ta psy, c'est quand même elle la professionnelle ; ici on ne fait qu'effleurer les sujets sous l'angle de nos propres expériences (donc pas mal de biais)
et sans te connaître ni connaître tes enfants
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Gigi le Jeu 30 Aoû 2018 - 15:34

+1 Avec Olivier : pour aider votre fille avec ses angoisses, il faut une analyse clinique globale. C'est le rôle d'une psychologue-psychothérapeute, et vous dites que votre fille en consulte une depuis peu. Donc à voir avec elle, ne pas hésiter à lui demander un point pour savoir ce que donne son analyse après quelques séances, et ce qu'elle propose comme prise en charge suite à cela.
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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Celines60 le Jeu 30 Aoû 2018 - 16:16

Merci pour toutes vos reponses.

Oui je vais demander un point avec la psy au prochain rdv.

A la maison, Lysea n'est pas exposé aux infos, ni à des programmes tv non adaptés mais effectivement chez la grand mere (qui la garde apres l'ecole) ou dans la cour de recré je ne sais pas ce qu'elle entend....
Elle ne sait pas expliquer d'où viennent ses angoisses . Elle a peur que quelqu'un l'enlève pour lui faire du mal ou qu'on nous fasse du mal. Elle a peur que nous nous suicidions. Elle a peur qu on nous cambriole. Elle a peur qu'on l'abandonne. Elle a peur de nous trouver mort et d'en etre trop malheureuse. Elle dit qu'elle essaie de ne pas y penser mais que son cerveau commande. Tous les matins, elle demande si je serai vivante le soir. Et tous les soirs demande si nous serons tous vivants le lendemain. Et le coucher dure longtemps......elle pose des dizaine de questions....toujours les même...en boucle..
Il n'y a pas eu de drame dans notre entourage, ni décès ni autre. Nous sommes un couple qui ne se dispute quasiment pas (je déteste les conflits, ça n'apporte rien). On a des situations professionnelles normales et un niveau de vie normal. Rien de plus classique.
Elle a toujours été d'accord pour consulter des professionnels et essayer de trouver des réponses même si elle pense que rien ne marchera et qu'elle est seule dans le monde à avoir des angoisses. Elle a honte de ça et n'en parle pas à l'ecole (seules les sorties scolaires sont compliquées).

On va continuer les seances de psy bien evidemment et j'espère qu'on trouvera comment l'apaiser...

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Re: Bonjour d'une maman perdue

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 30 Aoû 2018 - 16:22

c'est bizarre cet éventail de peurs : enlèvement, terrorisme, suicide, cambriolage, abandon, décès, accident, crime

la grand-mère la colle devant les experts (ou je ne sais quelle série à la con) tous les soirs ?
ou un de ses camarades serait toxique dans son entourage ?
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