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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 14:34

@Asperzèbre, j'aime bien ton approche raisonnée, avec statistiques à l'appui. Very Happy

Je refuse le principe des sites de rencontres, mais sache que si je devais le faire, je préférerais largement des profils comme le tien, à la nuance près que je rechercherais plus dans les 45-55 ans, forcément.
Et cela ne me gênerait pas de faire le premier pas, au moins pour aborder une personne en vue d'une rencontre. Le côté "drague beauf", très peu pour moi.
S'il y a des hommes timides et sérieux sur les sites de rencontres, je pourrais commencer à envisager d'y faire un tour... Idea

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Message par zelda007 le Dim 26 Aoû 2018 - 15:11

Très belle analyse de Asperzèbre, même si les conditions de départ sont simplifiées.
J'avoue ne pas être fan des sites de rencontre mais je me dis que si je ne tente pas, je n'aurais rien... Et puis on ne sait jamais, on peut avoir de la chance et tomber sur la perle rare. Qui ne tente rien n'a rien !
Par hasard, j'ai vu qu'il existait un site de rencontre zèbre, un truc du genre rencontre-surdoue.fr
Aucune idée de ce que ca vaut...

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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Dim 26 Aoû 2018 - 15:20

Oh oui bien les stats Asperzèbre! Et j'aime aussi la nuance ajoutée par Meganaram.

J'ajouterai aussi une nuance de plus.

Une femme qui se fait solliciter, si elle est un minimum intelligente, si elle se connaît bien et si elle recherche un type d'homme "qui lui correspond", saura voir très rapidement la subtilité de son écrit par rapport à celui d'un beauf, normalement.

Du moins, si cet homme ne commence pas par s'autodévaloriser en parlant de lui, ou mettre tous ses défauts en avant, comme je le vois parfois ici sur le forum...Et même, il se peut qu'elle lise au delà de ça…



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Message par Peipous le Dim 26 Aoû 2018 - 15:25

Il y a aussi ces hommes qui savent y faire, ces beaux baratineurs manipulateurs pour arriver a leur fin... ou faim...
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Message par zelda007 le Dim 26 Aoû 2018 - 15:27

Peipous a écrit:Il y a aussi ces hommes qui savent y faire, ces beaux baratineurs manipulateurs pour arriver a leur fin... ou faim...
Ah les fameux PN... pas toujours évident de les trouver !

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Message par Peipous le Dim 26 Aoû 2018 - 15:28

Oui aussi!
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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 17:55

@ Asperzèbre: je suis tout à fait consciente de ces problèmes, j'aurais dû éviter de mettre une photo pour ne pas attirer ceux pour qui le physique est plus important. Et il est vrai que je me suis découragée rapidement. Pas assez motivée ? Pas assez convaincue qu'IL existe ? Mal à l'aise aussi (parce que je souhaite que la rencontre soit fortuite) ?
C'est vrai qu'avec une meilleure stratégie et de l'opiniâtreté, j'aurais pu rencontrer un gars comme toi (c'est bête que tu sois si jeune Very Happy ).

De là à me bouger pour retenter, il y a une marge. Même si, maintenant, je sais que Miss aux yeux arc-en-ciel va me tanner par MP...

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Message par Peipous le Dim 26 Aoû 2018 - 18:06

Bin moi j'ai mis que j'etais beau et intelligent, ca marche pas non plus lol
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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 18:06

Hortense a écrit: C'est vrai qu'avec une meilleure stratégie et de l'opiniâtreté, j'aurais pu rencontrer un gars comme toi (c'est bête que tu sois si jeune  Very Happy  ).

Oui, et en plus il est tout mignon ! Moi je l'ai vu. Very Happy

J'arrête, sinon on va le gêner. Laughing

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 18:15

Je l'imagine déjà en train de rougir.
Rougit
C'est beau, un homme qui rougit.

Au secooooooooours, Miss aux yeux arc-en-ciel déteint sur moi !

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Message par holokian le Dim 26 Aoû 2018 - 18:25

S'entendre dire qu'on est mignon, ça peut gêner... mais ça peut faire plaisir aussi Wink

Miss aux yeux arc-en-ciel a écrit:Du moins, si cet homme ne commence pas par s'autodévaloriser en parlant de lui, ou mettre tous ses défauts en avant, comme je le vois parfois ici sur le forum...

Dans certains cas (je dis pas tous, je veux pas généraliser), cela peut évoquer une sorte de syndrome de l'imposteur. Du genre, en mettant tous mes problèmes et défauts en avant, si il y a une rencontre et que ça se passe pas bien, j'aurai déjà tout dit au départ, rien n'était caché. Du style : "tu peux rien me reprocher, j'avais tout dit".

Sauf que je pense que les effets secondaires sont :
- de diluer ce qui est important, ce qui vaut la peine d'être retenu, ce qui peut asseoir une relation qui vaut le coup
- de donner l'impression qu'on est pas vraiment prêt pour une relation, comme si on la sabotait d'avance
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Message par Godzilla le Dim 26 Aoû 2018 - 18:25

Je cherche la sortie ^^

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Message par noir le Dim 26 Aoû 2018 - 18:30

sur cette assertion :

" On tient la réponse à la question "pourquoi les hommes 'bien' ont-ils si peu de succès sur les sites de rencontres et se découragent rapidement? "

même s'il est un peu "gonflé" de se ranger de facto dans "les hommes bien" vis à vis de qq pseudos critères assez simplifiés et par rapport à d'autres un peu pourris jusqu'à l'os et qualifiés de " beaufs "

je n'ai personnellement jamais eu à me plaindre d'un peu de succès sur les sites de rencontres, et y compris sur ZC à une lointaine époque où j'y eus une fiche

(comprenant surtout le gestionnel trop ardu vis à vis de la distance pour moi et privilégiant un regard et orientation locale)

la part des raisons est aussi peut-être ailleurs que dans des chiffrages construits
même si non fallacieux d'extérieur

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 18:35

holokian a écrit:...en mettant tous mes problèmes et défauts en avant, si il y a une rencontre et que ça se passe pas bien, j'aurai déjà tout dit au départ, rien n'était caché. Du style : "tu peux rien me reprocher, j'avais tout dit".
Je fais ça systématiquement, mais sans m'en rendre compte. J'ai l'impression de mentir, sinon.

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Message par holokian le Dim 26 Aoû 2018 - 18:48

@ Hortense : il y a ceux qui cachent tous leurs défauts, qui montrent un masque de perfection, qui manipulent. De l'autre, il y a ceux qui ne montrent que les défauts et l'ensemble de tous les problèmes qui pourront arriver. Je pense qu'il existe une 3ème voie.

Etre honnête, selon moi, c'est être fidèle à ce qui pourra être vécu, à ce qui vaudra le coup dans la relation. Il n'est pas question de se cacher ou d'éviter de parler des défauts. Il est plus question de savoir ce qui est important.

Par exemple, amuse toi à faire le profil d'une personne que tu connais. A mon avis, tu conserveras une vision plus globale. Alors pourquoi une différence de traitement ?
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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 18:53

Ah ah, bonne question, Holokian. Je connais la réponse, il y a plusieurs facteurs dans mon histoire personnelle, et peut-être une part de neurologique. Mais ça ne change rien. Qui a dit que prendre conscience des choses était la clef du changement ?

Ceci dit, si je devais faire le portrait d'une personne que j'apprécie, je mentionnerais aussi les défauts.

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Message par holokian le Dim 26 Aoû 2018 - 19:19

Complètement, les défauts sont importants aussi.

Disons qu'un profil avec seulement des qualités ne parait pas authentique, et un profil avec que des défauts ne parait pas objectif.

Et tu as raison aussi sur le fait que savoir n'est pas suffisant pour changer. D'où l'ACT...

(@Chuna c'est pour toi aussi cette partie)

Dans l'ACT, ils ont compris un truc. Disons que tu peux agir pour éviter de souffrir. Et ça, c'est très inefficace, et ça rend malheureux. Ou on peut agir pour aller vers ce qui est important pour nous. Ça n'évite pas la souffrance, mais ça donne de la vitalité et du sens à sa vie.

Et pour apprendre à accepter, à vivre la souffrance, les peurs, les difficultés avec un autre regard, pour apprendre à les accepter, il y a en plus un travail de pleine conscience.

Dans ton cas Hortense, il est possible d'apprendre à faire un profil différent, et à accepter le désagrément psychologique que ça te procure. L'avantage, c'est que ça t'évite une longue psychothérapie pour éventuellement réussir à apprécier cela. Là, tu agis avec ce désagrément, et du coup, ce n'est pas le désagrément qui dirige ta vie.

Dans l'ACT, on s'aperçoit que si les désagréments et l'inconfort dirigent notre vie, alors notre vie devient de plus en plus étroite.

Et deuxième truc, on s'aperçoit que l'évitement des pensées négatives, les rend plus importantes, et rend encore plus malheureux.
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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Dim 26 Aoû 2018 - 19:39

holokian a écrit:S'entendre dire qu'on est mignon, ça peut gêner... mais ça peut faire plaisir aussi Wink

Miss aux yeux arc-en-ciel a écrit:Du moins, si cet homme ne commence pas par s'autodévaloriser en parlant de lui, ou mettre tous ses défauts en avant, comme je le vois parfois ici sur le forum...

Dans certains cas (je dis pas tous, je veux pas généraliser), cela peut évoquer une sorte de syndrome de l'imposteur. Du genre, en mettant tous mes problèmes et défauts en avant, si il y a une rencontre et que ça se passe pas bien, j'aurais déjà tout dit au départ, rien n'était caché. Du style : "tu peux rien me reprocher, j'avais tout dit".

Sauf que je pense que les effets secondaires sont :
- de diluer ce qui est important, ce qui vaut la peine d'être retenu, ce qui peut asseoir une relation qui vaut le coup
- de donner l'impression qu'on est pas vraiment prêt pour une relation, comme si on la sabotait d'avance

Ce que je voulais dire par cette phrase, c'est surtout ne "balancez pas en bloc tous vos défauts en premier" parce-que si moi aussi , j'aime l'honnêteté, je ressens une impression générale de la personne après avoir passé un temps avec elle, et si on n'a brassé que du négatif, que le type semble avoir une immensité de problèmes à gérer, et qu'il n'a pas développé son sens de l'humour...Ben ça peut faire peur.


Mais à contrario, je peux craquer sur un mec qui me donne certains de ses défauts, ou de ses problèmes car 1. ses défauts ne me dérangent pas et 2. je peux trouver ça touchant et j'aime le fait qu'il n'essaye pas de se mettre trop en avant...Seulement, faut pas qu'il n'y ai que ça, sinon ça ne fonctionnera pas.

Donc tout est question de feeling et de dosage...On ne demande pas un rapport exhaustif de tous les défauts de la personne, on sera bien assez tôt à les découvrir, et ça reste le regard de soi qu'on a sur soi, donc il peut tout simplement être tronqué, déformé.

@Holokian: l'approche ACT semble intéressante.


Dernière édition par Miss aux yeux arc-en-ciel le Dim 26 Aoû 2018 - 19:43, édité 2 fois
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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Dim 26 Aoû 2018 - 19:41

Godzilla a écrit:Je cherche la sortie ^^

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Moi qui cherchait un objet original pour ranger mes élastiques à cheveux! C'est parfait…
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Message par holokian le Dim 26 Aoû 2018 - 19:54

@ Miss aux yeux arc-en-ciel : on pense la même chose. Quand je mentionne "dire ce qui est important", cela inclut les défauts. Mais dire que les défauts ou que les qualités, dans les deux cas c'est pas intéressant.
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Message par Peipous le Dim 26 Aoû 2018 - 19:57

Et pourquoi rester tout simplement vrai?
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Message par Chuna le Dim 26 Aoû 2018 - 20:30

Je suis un peu fatiguée pour avoir compris du premier coup Embarassed
Tu crois que tu pourrais donner un exp concret ?

Je vous dis ce que je vois, moi, quand on me balance tous ses défauts à la figure : "tiens, on dirait moi"
"il manque de confiance en lui, je sais pas si c'est un bon plan, vu mon caractère que ça marche"

Celui qui ne parle que de ses qualités, ça va dépendre de la façon dont il le fait, soit je vois une belle assurance, soit je sens le truc louche. Et là, je peux pas expliquer pourquoi.
Ptèt qu'un mec qui montre un peu de cervelle me parait plus fiable... je sais pas.

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Message par holokian le Dim 26 Aoû 2018 - 21:14

@ Peipous : oui être vrai, c'est le but, mais semble-t-il ce n'est pas évident. (à lire : cessez d'être gentils soyez vrais) Peu de gens y arrivent. Ni ceux qui ne montrent que leurs défauts, ni ceux qui ne montrent que leurs qualités.

@Chuna : alors par exemple, une personne peut décider de ne voir personne, parce qu'elle a peur de se faire rejeter. Ce qui la guide, c'est d'éviter la peur du rejet.

Une autre personne va procrastiner sur un projet perso important, parce qu'elle a peur d'échouer. D'autres vont s'abrutir dans des addictions pour éviter de ressentir l'anxiété ou le vide intérieur.

Dans tous ces cas, c'est l'évitement qui prédomine. Dans l'ACT, on va apprendre à accepter ses sensations de peur, et d'agir malgré tout. La personne pourra alors aller voir des gens malgré la peur d'être rejeté.

Une autre pourra se lancer dans son projet, malgré la peur d'échouer. Etc.

Mais accepter ses sensations, ce n'est pas facile, d'où le travail de pleine conscience qui permet d'apprendre à vivre la sensation sans la dramatiser, apprendre à voir que ce n'est pas si grave de la vivre, etc.
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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 21:20

Pas si grave, pas si grave... Euh... Il y a des sensations qu'on préfère éviter.

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Message par Lainie le Dim 26 Aoû 2018 - 21:33

J'ai testé pas mal de site de rencontre dernièrement pour voir ce que ça donnais. Clairement, les sites où les hommes peuvent contacter "sans filtre" les femmes sont impossibles en pratique (type meetic) tout simplement car après 5 min d'inscription j'avais déjà 8 messages (j'ai supprimé le compte au bout de 15 min).

Le principe d'adopte ou de tinder est déjà mieux car plus qualitatif (du moins .... plus choisi). Mais j'ai croisé des perles monumentales (genre un mec qui m'expliquait que les filles qui mangent de la salade c'est des puputes). Après ............. 95% du temps c'est du "salut ça va?" Je répondais même pas à ça... Surtout quand il y a une présentation sur laquelle se baser pour dire un truc drôle/intelligent/accrocheur (au choix).

Personnellement, je préfère faire le premier pas, je suis pas trop mauvaise dans le "truc drôle/intelligent/accrocheur (au choix)." . Mais bon, si on parle à un "salut ça va" la conversation va forcément revenir à un stade "salut ça va" et c'est chiant. Donc j'ai surtout croisés des gens qui ne me plaisaient pas (surtout intellectuellement). C'est pas le plan cul qui manquait, mais la matière grise qui collait pas.

Alalalah... je pourrais en faire un livre de toutes les bêtises qu'on m'a dites

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Message par Peipous le Dim 26 Aoû 2018 - 21:36

Personnellement, j'en suis la. Je suis moi, on m'aime ou on m'aime pas. Je m'en fous...
Ca sert a rien de surjouer, enfin surtout pour moi, je suis deja de "trop" lol.
Le plus dur pour moi est de faire la demarche, se livrer alors que tout le monde y a acces. 
Ma fiche zeetic est bidon, il n'y a rien sur moi ou tres peu. Normal, que ca ne fonctionne pas.
Je ne me suis jamais inscrit sur les sites de rencontres, le mode de fonctionnement me degoute. Comme si nous etions de la marchandise, j'ai vraiment un probleme avec ca.
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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2018 - 21:43

Oui, la sensation d'être une marchandise et de devoir "se vendre". Je comprends bien le problème. La rencontre avec quelqu'un, c'est tout sauf ça.

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Message par rené1 le Dim 26 Aoû 2018 - 22:09

je me suis inscrit un jour sur un site de rencontre, par curiosité, j'ai au contraire rempli la fiche honnêtement, sans me dévaloriser à l'excès, en y mettant simplement les choses que j'aime faire, j'ai réfléchi à la forme, bien sûr, l'objectif était de susciter un peu d'intérêt , mais je n'ai pas menti. la seule chose que je n'ai pas mise, c'était ma photo....
et j'ai été très surpris car j'ai eu des demandes (cela devait tourner autour de 2 par semaine) souhaitant voir ma photo ( bien sûr) ou simplement pour exprimer le fait qu'elles avaient apprécié mon texte descriptif, qu'elles souhaitaient me connaître. N'ayant pas payé d'abonnement ( et ne le souhaitant pas) mes actions sur ce site étaient limitées. et puis je n'y suis plus allé. Certains dans ce forum jugeront  cette démarche malhonnête, peu respectueuse des personnes qui ont voulu me contacter, que sais-je encore...mais j'ai retenu simplement le fait qu'en étant vrai ( mais pas cassant ou se dénigrant) en étant un peu subtil, et sans visuel, on pouvait intéresser d'autres personnes. Alors que je suis qqn qui n'a pas confiance en lui, cette expérience m'a un peu rassuré...j'étais capable de faire naître de l'intérêt à mon égard.

l’expérience ne s'est limité qu'à cela, ensuite j'ai éteint mon ordinateur.

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