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Message par Al le Lun 13 Aoû 2018 - 23:00

Bonsoir !
Je me demandais, par simple curiosité, de quoi vous parlez avec vos amis, collègues, zèbres ou pas.
Personnellement, je n'ai souvent pas de sujet de discussion, ce qui peut mener à un agacement venant de la part de l'autre, ou à un isolement social ... et vous ?

Al

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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2018 - 23:06

Je ne sais pas. Ca vient tout seul. Ou pas.

En cas de doute, on peut toujours parler de météo.

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Message par Al le Lun 13 Aoû 2018 - 23:08

Oui, effectivement la pluie et le beau temps marchent toujours x) mais par exemple, vous parlez plus d'un sujet tel que le paradoxe de fermi, ou alors du dernier mort dans votre série préférée ?

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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2018 - 23:14

Euh... ça dépend des goûts de l'autre personne.
Mais bon, moi, je préfère plaisanter.

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Message par Al le Lun 13 Aoû 2018 - 23:18

Mmh je vois. Merci de ta réponse Smile

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Message par izo le Lun 13 Aoû 2018 - 23:25

de ce que chacun devient, de la manière dont ce devenir est vécu, de la tournure du monde ou des mondes, du temps qui influence nos humeurs, de la dérision des choses et des êtres. Parler pour parler c'est une amorce obligatoire, comme un échauffement après quoi, une fois la voix sûre de son assiette les mots s’envolent et on peut dire de hautes choses qui font que chacun passe un bon moment.
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Message par Siegmeyer le Lun 19 Nov 2018 - 10:37

C'est aussi quelque chose que j'ai du mal à gérer, je ne sais jamais trop quoi dire.
Les gens viennent donc vers moi, quand ils viennent, pour ma "qualité d'écoute" (ha ça, pour écouter, j'écoute... même quand je n'en ai d'ailleurs pas envie, ce qui est assez fatigant).

Après, pour ce qui est des sujets en eux-mêmes, ça dépend en effet vraiment de la personne, je ne le fais pas ou peu, mais disons que si j'en viens à le faire, je me calque sur les goûts des gens ("untel aime tel truc" comme je suis curieuse je me renseigne un peu, ce qui facilite donc les choses).
Avec les gens que je ne connais pas, je suis une tombe, je n'ai rien à leur dire, je n'sais pas comment embrayer une conversation.
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Message par Lac-Thé-Rose le Lun 19 Nov 2018 - 11:47

Bonjour,

Les catégories de conversations qui me viennent à l'idée :

-en ville : les priorités de passage.

-en administration : les données civiles

-en famille : salutations, quotidien, divers degrés de politesse, météo, sens pratique, alimentation, commentaires brefs de loisirs simples.

-sur la tchatbox : phrases courtes en français rédigé.

-en situation de contact avec un inconnu : accroche de circonstance.
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http://yopyyo.blogspot.fr/

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Message par BousseMors le Lun 19 Nov 2018 - 13:28

Tout dépend des gens. 

Amis: En général, conversations sur les vies privées, débats sociétaux/philo/musique/cinéma/littérature. 


Collègues: Travail/Pluie et beau temps éventuellement

Inconnus: Selon le contexte mais globalement pluie et beau temps, trucs superficiels du genre "Ce restaurant, il est bon."
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Message par Mr météo le Jeu 22 Nov 2018 - 21:53

Bonjour,

La météo marche toujours ! Je suis un vrai spécialiste Smile

Ça me sert de première étape. Par contre j'arrive pas à me résigner à parler de trucs futiles et j'essaie toujours de faire évoluer la conversation vers un truc intéressant.
Je reste aussi toujours à l'affut du moment de "décrochage" => regard dans le vide doublé d'incompréhension suivi de 3 secondes de silence.
Je m’arrête là en général pour pas aggraver mon cas Razz


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Message par Invité le Jeu 22 Nov 2018 - 22:05

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Message par Invité le Jeu 22 Nov 2018 - 22:22

Bonsoir
Cela dépend des personnes qui sont en face de moi. 
Avec des collègues les sujets qui reviennent à chaque fois sur le tapis c'est le niveau scolaire des élèves et leurs difficultés avec le savoir-être.
Avec des amis c'est beaucoup plus personnel privé on peut se lâcher !
Avec des personnes que je ne signe pas en général soit je ne parle pas et je m'en fiche royalement de ce qu'il pense soit sinon je parle de météo glaciale.....

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Message par Pola le Jeu 22 Nov 2018 - 22:48

Mr météo a écrit:
Je reste aussi toujours à l'affut du moment de "décrochage" => regard dans le vide doublé d'incompréhension suivi de 3 secondes de silence.
Je m’arrête là en général pour pas aggraver mon cas  Razz

Ça donne envie d’en entendre davantage I love you

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Message par Invité le Jeu 22 Nov 2018 - 23:22

suis typiquement le type qui beugue quelques secondes, le temps de capter.

Enfin, comme dans le film Les autres. Renversement.

J'entends malgré moi des conversations d'ingénieurs tous les matins dans le bus. Je préfère de beaucoup parler à des personnes plus simples, dont je suis.

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Message par Mr météo le Ven 23 Nov 2018 - 0:28

@Pola j'ai dit que j'aggraverai pas mon cas Smile

@Béru2, c'est pas tellement un bug, c'est plus un regard qui dit "Mais qu'est ce qu'il me raconte ce pauvre type ?" Shocked
Sinon je pense pas qu'on puisse corréler le niveau d'étude au niveau de conversation. Je suis ingénieur et je suis super nul en communication.

C'est quoi pour toi une personne simple ?
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Message par Invité le Ven 23 Nov 2018 - 0:56

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Message par Steheline Douteuse le Ven 23 Nov 2018 - 8:45

J'aime parler de la vie, de l'humain, de l'éducation, du climat, de la société et du système dont nous serons très certainement témoin de l'effondrement, de ce qui pourrait arriver ensuite, de séries télé, de littérature, de permaculture, de plantes sauvages, de nature, de vraie bonne bouffe, de santé...  Sujets abordés avec les amis.

Pour les autres (famille, connaissances, voisins....), il m'arrive de les écouter mais en général je n'ai rien à leur dire. C'est certainement embarrassant pour eux mais pas le moins du monde pour moi qui suis toujours ailleurs.
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Message par Mr météo le Ven 23 Nov 2018 - 13:25

Je fais un petit aparté rapide hors sujet (mes excuses) en réponse au post de Davidabricot.

Je suis toujours un peu partagé à l'idée de déterminer une caractéristique personnelle par rapport à un métier/niveau d'étude. Si on appliquait cette règle sur moi, je serai quelque part embarrassé. Comme si on ne prenait pas on compte mon intégrité.

Davidabricot a écrit:

Pris individuellement, mes collègues ingénieurs (ça doit représenter une cinquantaine croisés sur toute mon expérience) étaient supers. Mais facilement, ils tombaient dans le cliché du cadre, qui pèse tous ses mots, qui est tout le temps stratégique, politique, etc...

Du coup, je parlais plus à leur "personnage pro" qu'à eux. Alors que les non-ingénieurs semblaient plus être eux-même en toute circonstance.


Si vraiment je devais essayer d'expliquer une caractéristique chez quelqu'un, je considérerais le contexte en tout premier lieu. Je mûris l'idée que l'environnement peut expliquer une grosse partie des actes de chacun à l'instant T (mais pas dans le temps).

Par conséquent ici j'aurai tendance à penser que ce n'est pas le fait d'être ingénieur qui cause l'excès de stratégie ou de politique, mais plutôt l'environnement de travail des cadres. Je creuserai donc en direction de la culture d'entreprise (type de management, organisation hiérarchique, communication). En changeant la culture d'entreprise, j'aurai peut être plus de chance d'éviter la politique (synonyme d'hypocrisie) qu'en embauchant des gens "simples" (synonyme d'honnêteté si j'ai bien compris).

Ton post contient déjà cette idée. En abordant les personnes en dehors de leur contexte de travail ("individuellement" en opposition au "personnage pro") le cliché disparait.

Je connais des personnes que je trouve vraiment extraordinaires mais dont je dois me méfier lors de relations de travail. J'ai du mal à "collaborer" avec elles par manque de confiance ou d'honnêteté. Par contre je peux leur donner mes clés de maison sans problème.
Les différences d'attitude que je perçois sont souvent de simples réactions au contexte. Je ne dis pas que le cursus scolaire ne joue pas un rôle, mais la plupart du temps il me semble que c'est quantité négligeable.

Je mets une petite vidéo en complément et pour information, sur l'erreur fondamentale d'attribution :



J'estime beaucoup les personnes qui gardent les mêmes grandes valeurs, indépendamment des variations de leur environnement. J'y vois une force de caractère, des personnalités riches qui s'affirment au delà de la situation I love you

Voilà, et encore désolé pour le hors sujet Smile
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Message par Invité le Ven 23 Nov 2018 - 23:01

Mr météo a écrit:@Béru2, c'est pas tellement un bug, c'est plus un regard qui dit "Mais qu'est ce qu'il me raconte ce pauvre type ?" Shocked
Sinon je pense pas qu'on puisse corréler le niveau d'étude au niveau de conversation. Je suis ingénieur et je suis super nul en communication.

C'est quoi pour toi une personne simple ?
C'est quelqu'un qui parle sans préjuger trop de ce que la personne en face pourra en comprendre, qui dit les choses comme elles lui viennent. Typiquement des personnes qui n'ont pas peur de dire des conneries, volontairement ou non, et qu'après cela elles ne se soucient pas de laisser l'interlocuteur en déduire ce qu'il voudra.

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Message par St le Ven 23 Nov 2018 - 23:16

Je scanne , je dissèque ensuite j’incinère...next
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Message par Mr météo le Ven 23 Nov 2018 - 23:34

Béru2 a écrit:
Mr météo a écrit:@Béru2, c'est pas tellement un bug, c'est plus un regard qui dit "Mais qu'est ce qu'il me raconte ce pauvre type ?" Shocked
Sinon je pense pas qu'on puisse corréler le niveau d'étude au niveau de conversation. Je suis ingénieur et je suis super nul en communication.

C'est quoi pour toi une personne simple ?
C'est quelqu'un qui parle sans préjuger trop de ce que la personne en face pourra en comprendre, qui dit les choses comme elles lui viennent. Typiquement des personnes qui n'ont pas peur de dire des conneries, volontairement ou non, et qu'après cela elles ne se soucient pas de laisser l'interlocuteur en déduire ce qu'il voudra.

J’aimerai bien être spontané comme tu le décris ici mais impossible. Chaque phrase passe dans une moulinette infernale qui me donne 3000 interprétations. J’ai souvent peur d’ouvrir la bouche. Je crois comprendre que tu n’as pas ce problème. Si tu as une astuce pour moi je suis preneur
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Message par Invité le Ven 23 Nov 2018 - 23:42

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Message par Invité le Sam 24 Nov 2018 - 0:37

Mr Météo a écrit:J’aimerai bien être spontané comme tu le décris ici mais impossible. Chaque phrase passe dans une moulinette infernale qui me donne 3000 interprétations. J’ai souvent peur d’ouvrir la bouche. Je crois comprendre que tu n’as pas ce problème. Si tu as une astuce pour moi je suis preneur

Je crois bien avoir eu un déblocage à un moment donné.

Bêtement, on projette son fonctionnement. Ta première idée, ça va être de tenter d'imaginer ce que va penser l'autre de ce que tu vas dire, sauf que tu en es incapable. Sans t'en rendre compte, tu imagines ce que qqn fonctionnant comme toi se dirait.

Mon déblocage a été une grande désillusion : je pensais que la plupart des gens ne parlaient pas sans peser leurs mots et qu'ils allaient me juger. Je me donnais bien trop d'importance. La vérité, c'est qu'ils s'en foutent et que tu occupes une place minime dans leurs préoccupations pour une grande partie des personnes que tu croises. Et même ceux qui t'apprécient ne font pas l'effort de retenir chaque mot que tu prononces. Et tu as le droit de fourcher, tout le monde s'en tape.

La timidité, c'est avant tout de l'égocentrisme. C'est bête à dire.

Comme la pudeur : si tu te dis qu'il existe des milliers de quéquettes et de culs comme le tien... est-ce bien gênant si tout ça est visible ? (Je ne parle pas d'exhibitionisme)

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Message par Mr météo le Sam 24 Nov 2018 - 1:34

Merci, ta réponse est juste ultra pertinente... Je l’ai relue plusieurs fois et elle fait son chemin là chez moi. Je suis en train de comprendre pourquoi je suis rassuré quand un voisin oublie mon prénom...oui c’est de l’égocentrisme déguisé...Se rendre responsable de tout en est une autre forme c’est certain. Faut que je médite ça.
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Message par Invité le Sam 24 Nov 2018 - 2:03

Ravi si ça t'aide Smile

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Message par Mr météo le Sam 24 Nov 2018 - 2:22

Oui je pense que ça va m’aider. Par contre pour montrer mon sguègue en public je verrai dans un deuxième temps Very Happy
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Message par Invité le Sam 24 Nov 2018 - 2:29

Smile

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Message par Mr météo le Sam 24 Nov 2018 - 14:32

@Davidabricot

Pour moi tout bêtement ce qu'on "fait" ne détermine pas ce qu'on "est". C'est foncièrement dissociable de mon point de vue. Il me semble qu'associer un comportement à un métier reste très réducteur (même si on en extrait une tendance).

Ici ça revient à dire que le concept d'ingénieur/cadre existe, en dehors de la réalité des gens qui occupent cette fonction. En gros le "concept" (qui n'a d'existence que dans notre cerveau") à plus d'importance que les individus.

Tout ça contribue à la production de préjugés et idées toutes faites. C'est aussi refuser le fait que tout est perpétuellement en mouvement et que tout peut évoluer, à chaque instant. Avec cette approche, on se prive de beaucoup d'options qui nous permettrait une meilleure prise de décision. On reste dans l'immobilisme et la fatalité. En généralisant et en oubliant le contexte, on a de grandes chances de se planter.

Je remets une vidéo de "la tronche en biais" sur l'essentialisme. Leur chaine youtube est vraiment au top !



Pour pousser un peu plus loin le raisonnement, le conformisme et l'hypocrisie existent dans tous les métiers, pas que chez les ingénieurs ou les cadres. C'est juste un comportement humain, qu'on le cautionne ou non.
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