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Message par septentrion le Ven 10 Aoû 2018, 02:09

J'ai toujours été l"original" de la famille.
Des réactions souvent "a-normales", toujours un tas de projets en cours, et une forte tendance au solipsisme depuis enfant.

Un beau jour, j'apprends qu'un neveu présente des problèmes d'hyperémotivité. Réponse de la psychologue : 145 de QI.
J'achète "L'enfant surdoué" de JSF pour l'offrir aux parents.
Je l'ouvre par curiosité ... puis le parcours ... puis le dévore :  Surprised c'est moi là-dedans ! Surprised

Confirmer par un psychologue ? Trop cher, et surtout pas confiance : quand j'entends "psy" je vois Gérard Miller.
Alors ? Mensa. Admis dans le premier percentile. Ben voilà : t'es un zèbre !
La partie émotivité/sensibilité ? Ma vie n'en est qu'une longue suite de tests.

Passer de "Inadapté" à "Particulier", c'est infime vu de l'extérieur, et énorme vu de l'intérieur.


Et quitte à me présenter, voici mon interprétation de la 'zébritude' (je sens que ça va hurler  Rolling Eyes ) :

Chacun connaît l'état du monde : violence, gâchis, bêtise, indifférence, injustice, laideur, etc.
Ne trouvez-vous pas bizarre que le profil type du zèbre en soit l'exacte contrepartie ?

Je crois que nous sommes une réaction de la Nature, qui tend toujours à retrouver/conserver un certain équilibre.
Ne vous méprenez pas : je ne fais pas d'élitisme  Mad

Alors arrêtons de loucher sur les "neurotypiques" : bonheur, couple, réussite, etc.
Nous ne sommes pas faits pour ça. Nous ne sommes pas là pour ça.
Nous avons apparemment un boulot à faire.


Dernière édition par septentrion le Lun 13 Aoû 2018, 00:50, édité 1 fois

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Message par Godzilla le Ven 10 Aoû 2018, 03:41

Bienvenue Smile

Bon je vais polémiquer dès ton premier post Wink
Je réagis juste à ça :

Chacun connaît l'état du monde : violence, gâchis, bêtise, indifférence, injustice, laideur, etc.
Ne trouvez-vous pas bizarre que le profil type du zèbre en soit l'exacte contrepartie ?

Sauf que dans les zèbres, HQI, ce que tu veux, il y a aussi des gens comme Von Braun, par exemple, ou tout un tas d'autres salopards du même calibre. Donc, il se pourrait que ça marche pas trop Wink


Dernière édition par Godzilla le Ven 10 Aoû 2018, 04:05, édité 1 fois
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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2018, 03:57

Salut, bienvenue Smile

J'ai vu un documentaire sur Eva Braun il y a peu de temps sur la chaine parlementaire : le rafinement, la curiosité, la joie de vivre en personne. La créativité aussi : elle possédait (si j'ai bien retenu) une caméra équipée pour tourner les premiers films en couleur, et elle a tout documentée (le réalisateur disait que ce travail d'archivage était exceptionnel).... Bref, sans doute qu'elle remplissait les critères zébrés.

À plus,

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Message par septentrion le Ven 10 Aoû 2018, 06:17

Godzilla a écrit:
Sauf que dans les zèbres, HQI, ce que tu veux, il y a aussi des gens comme Von Braun, par exemple, ou tout un tas d'autres salopards du même calibre. Donc, il se pourrait que ça marche pas trop Wink

Je ne connais pas encore bien le sujet pour savoir si on a réussi à trouver une classification sans ambiguité de ces "particuliers" (zèbre, HQI, etc) que ce soit sous forme "systématique" (genre classification des espèces) ou par "diagramme de Venn" (genre intersection = caractéristique commune).
J'ai cru même comprendre que c'était une question "touchy" sur zebracrossing, qui avait donné lieu à un split.

Je m'appuyais sur le zèbre "schématique" : empathie, intolérance à l'injustice, etc. Difficile alors d'être Von Braun à Dora.
Plusieurs chefs de Einsatzgruppen étaient aussi titulaires d'un doctorat. Où les classer ? "Gros bosseurs" comme dit JSF ? HQI ? En tout cas, zèbres j'en doute fortement.

Maintenant je ne fais pas du zèbre un être idéal. D'abord c'est un humain, avec ses faiblesses, et qui peut :
- se faire coincer par MICE (Money, Ideology, Coercion, Ego), surtout Ideology.
- se faire happer par un travail/but qui prend toute sa concentration/motivation et lui fait négliger son environnement.
- avoir une hiérarchie de valeurs logique, mais discutable.

Et puis la Nature procède par tatonnements. Le zèbre n'est peut être qu'une étape ou un essai. J'espère que ce sera concluant, parce que l'alternative "naturelle" pour une espèce destructice comme l'humain, c'est le pathogène ou l'effondrement démographique (voir "Limits to Growth" des Meadows).

A l'appui de mon approche, il y a aussi l'abrutissement des foules, facilement constatable (medias, insécurité, travail, etc).
C'est A. Thiers qui disait qu'un peuple instruit est un peuple ingouvernable.
Donc on essaie de "gonfler" la branche "<100" de la courbe de Gauss.
En réaction, la Nature équilibrerait en "gonflant" la branche ">100".
Résultat : à population égale, c'est la bosse médiane à "100" qui se tasse et la courbe qui s'aplatit Neutral
Le neurotypique est une espèce menacée  pale

hearing a écrit:
J'ai vu un documentaire sur Eva Braun il y a peu de temps sur la chaine parlementaire : le rafinement, la curiosité, la joie de vivre en personne. La créativité aussi : elle possédait (si j'ai bien retenu) une caméra équipée pour tourner les premiers films en couleur, et elle a tout documentée (le réalisateur disait que ce travail d'archivage était exceptionnel).
Peut-être, qui sait (bien que la joie de vivre chez les zèbres ...  scratch  ).
Je distinguerais le travail d'archivage de la créativité, et quant à la caméra couleur, son petit copain avait les moyens.

Par contre (pour rester dans le contexte) Leni Riefenstahl était probablement "particulière" voire zèbre (créativité, rejet des contraintes et de l'autorité, résilience, dépassement de soi, etc).

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Message par timo le Ven 10 Aoû 2018, 09:37

Bonjour,

si ça peut te rassurer, Gérard Miller est psychanalyste et non psychologue. C'est pas tout à fait pareil Wink

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Message par Mille le Ven 10 Aoû 2018, 10:20

septentrion a écrit:Alors arrêtons de loucher sur les "neurotypiques" : bonheur, couple, réussite, etc.
Nous ne somme pas faits pour ça. Nous ne sommes pas là pour ça.
Nous avons apparemment un boulot à faire.

Bonjour Septentrion
L'un n'empêche pas l'autre !
Retroussons nos manches alors Wink
Bienvenue, et au boulot !

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2018, 10:24

bienvenue :-) j'aime bien ton interprétation

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Message par septentrion le Ven 10 Aoû 2018, 21:21

Bonjour à tous !
Et merci pour vos souhaits de Bienvenue !

timo a écrit:
si ça peut te rassurer, Gérard Miller est psychanalyste et non psychologue. C'est pas tout à fait pareil Wink

Je le savais déjà à l'époque où il écumait les plateaux télé, mais le comportement du bonhomme a porté préjudice à toute la branche "psy".

Mille a écrit:
L'un n'empêche pas l'autre !
C'est vrai que je présentais un peu la chose comme un sacerdoce Laughing
Merci pour la vidéo : mais j'ai plus l'impression d'être un bouchon sur l'océan qu'attaché à un piquet  alien

Une image un peu plus explicite : nous sommes comme des paras largués avec une mission.
Problème : on s'est cogné la tête à l'arrivée, et on se demande :
- qu'est-ce qu'on fait là,
- pourquoi tout le monde nous en veut,
- à quoi sert tout cet attirail qu'on balade avec nous.

un pseudo pas trop long1 a écrit:bienvenue :-) j'aime bien ton interprétation
Merci  Smile


Dernière édition par septentrion le Sam 11 Aoû 2018, 03:03, édité 1 fois

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Message par Hortense le Ven 10 Aoû 2018, 21:54

Bienvenue.
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Message par septentrion le Sam 11 Aoû 2018, 02:58

Hortense a écrit:Bienvenue.
_________________
Pour celles et ceux qui ont du mal avec l'humour, désolée, je ne le fais pas exprès, mais je sais que parfois... c'est un peu capillotracté. N'hésitez pas à demander des précisions, je ne pense pas toujours à poser un panneau "2nd degré"
Merci Hortense !

Concernant l'humour, j'ai le même problème dans la vie réelle. Et c'est souvent très gênant pale
Sans parler du fait qu'après on n'arrête pas de ruminer le flop : l'impression laissée, la peur d'avoir blessé, etc.

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Message par Elliot le Dim 12 Aoû 2018, 15:15

Bienvenue à toi !

Ta réflexion est intéressante.
De mon point de vue, un zèbre est tout aussi manipulable que les autres.
Peut-être pas avec les mêmes techniques mais il peut très bien être amené à agir selon ses critères personnels alors qu'en fait, ses créations seront utilisées pour un autre autre but.
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Message par septentrion le Dim 12 Aoû 2018, 19:57

Elliot a écrit:Bienvenue à toi !

Ta réflexion est intéressante.
Merci Elliot !

Elliot a écrit:
De mon point de vue, un zèbre est tout aussi manipulable que les autres.
Oh que oui ! Il suffit de connaître un peu le fonctionnement du zèbre "sorti d'usine" (c-à-d sans trop trop de traumas) :
- idéaliste (il n'y a qu'un pas vers l'idéologie).
- pétri de bonnes intentions (dont est pavé l'enfer).
- une estime de soi au 3ème sous-sol (un régal pour un pervers narcissique).
- etc.
Ce qui prouve que le zèbre n'est pas "plus" intelligent, mais "autrement" intelligent.

Le QI n'est qu'une mesure incomplète (je préfèrerais une cartographie des zones activées, mais bon, le coût d'une IRM ...).
Et quid de ces zèbres qui ne sont pas reconnus comme tels suite à un "score insuffisant" : un gâchis, voire pire  Sad

Même effectué correctement, il y a une borne (QI = 130 ?) au-delà de laquelle on ne parle plus de la même chose.
Un peu comme le bruit moteur d'une voiture, dont le prix serait inversement proportionnel :
De la bonne vieille Clio (QI = 100) à la Rolls Royce Phantom (QI = borne)  ... et on arrive à la Zoé (QI > borne) : on se dit que c'est pas possible ou le prix doit être astronomique.
On soulève le capot, et on voit que c'est une technologie différente, pas comparable, avec ses avantages et ses inconvénients.

Ben oui, on est des mutants Very Happy alien

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Message par Peipous le Dim 12 Aoû 2018, 23:12

Bienvenue!
Interessant ton point de vue. J'ai aussi quelques points de vue la dessus mais trop chiant lol
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Message par septentrion le Dim 12 Aoû 2018, 23:40

Peipous a écrit:Bienvenue!
Interessant ton point de vue.
Merci Peipous !

Peipous a écrit:J'ai aussi quelques points de vue la dessus mais trop chiant lol
Ah la la ! L'humilité des zèbres Wink
Expose tes points de vue. Je suis curieux de les connaître.

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Message par Peipous le Dim 12 Aoû 2018, 23:48

C long mdr.
Devant une biere a la rigueur ou plusieurs, ce fameux beuvrages de ma contré lol.
Mais en gros je vois ca comme si "nous" etions des sentinelles comme elles existent dans toutes autres especes aussi bien vegetale qu'animale ...
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Message par septentrion le Lun 13 Aoû 2018, 14:46

Peipous a écrit:C long mdr.
Devant une biere a la rigueur ou plusieurs, ce fameux beuvrages de ma contré lol.
Mais en gros je vois ca comme si "nous" etions des sentinelles comme elles existent dans toutes autres especes aussi bien vegetale qu'animale ...
Un peu comme des espèces "sentinelles" de la qualité/modification de l'environnement ?
ex : la carpe pour la qualité de l'eau, l'abeille, le lichen, etc.
Le problème est que ces espèces voient leur population décroître en cas de "problème" (de là leur utilisation comme bioindicateurs). Et j'ai l'impression (à prouver) que notre population va dans le sens inverse.
Et puis notre résilience brouillerait notre utilité comme "bioindicateur" de la gravité de la situation, même si nous y sommes plus "sensibles".

Ou alors comme des "veilleurs" ? Mais dans ce cas veiller sur qui ou sur quoi ? Et dans quel but ?

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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2018, 15:02

septentrion a écrit:Ou alors comme des "veilleurs" ? Mais dans ce cas veiller sur qui ou sur quoi ? Et dans quel but ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant_indigo

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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 15:14

Lol Amen
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 15:26

Punaise ca bug, j'avais fait une reponse mais elle n'apparait pas...
La flemme.de refaire ...
En gros, je disais que oui je vois ca plus comme des veilleurs.
Veiller sur son espece, l'amener a s'eveiller. Lui faire prendre conscience qu'il est avant tout Terrien parmis tant d'autres de differentes especes. Qu'il est censé vivre en cooperation avec tout ca et non pas en competition...
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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2018, 15:35

Peipous a écrit:Veiller sur son espece, l'amener a s'eveiller. Lui faire prendre conscience qu'il est avant tout Terrien parmis tant d'autres de differentes especes. Qu'il est censé vivre en cooperation avec tout ca et non pas en competition...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avatar_(film,_2009)

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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 15:37

Ouep trop bien avatar ;-)
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 15:40

Ah ouais, les schtroumpfs qui expliquent la loi du Talion sur des fonds verts peuplés de mauvais effets spéciaux ! Trop bon ^^
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 15:52

Schtroumpfs alors! Lol
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 15:54

Non mais ils sont sympas, quand même ^^ Eh puis ça permet de rigoler des frasques du petit frère de Chuck Norris (Cameron, oui oui ^^)
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 15:57

Le mechant est trop bon! L'archétype du militaire gros bof formaté. Pas reflechir moi obéir, j'ai des ordres grrr
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 16:01

En même temps, l'inspiration pour ce genre de persos doit pas être trop dur à trouver, là-bas ^^
C'était aussi un film ultra personnel (entièrement pompé sur les tableaux de Roger Dean, qui a perdu son procès car il n'a pas les moyens d'avoir 200 avocats véreux, comme Monsieur Cameron Cool )
Bon OK j'arrête le HS de cinéphile en colère ^^
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 16:08

Il n'a pas pompé que sur les tableaux lol.
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 16:14

Pocahontas, oui Wink Et sans doute aussi la neige qui fait rire ^^
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 16:26

Mdr
Apres j'ai qd meme apprecié le film, enfin la description du monde "animiste".
Mais m'en fous je suis pas cinéphile ni tv lol.
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 16:28

Ceci explique cela Laughing Wink Plus sérieusement, le film m'a surtout déçu par rapport à ses précédents, d’où ma dent dure ^^
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 16:31

Je comprends, moi c'est souvent les adaptations de roman que je vomis. Enfin ceux que j'ai lu lol.
Le pire c'est le Hobbit, Tolkien doit se retourner dans sa tombe.
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 16:34

Ah oui, le Hobbit, très embarrassant... je conçois que le fils de Tolkien se soit senti trahi (déjà qu'il n'avait guère aimé SDA).

Il faudrait peut-être que je crée un fil "bavardages sur les films", je crois ^^ Wink
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Message par Peipous le Lun 13 Aoû 2018, 16:38

Oui parce qu'on est en train de pourrir la presentation mdr.
Je trouve que le SDA reste une bonne adaptation malgré le manque de passages d'histoires comme tom bonbadil et les rodeurs qui rejoignent Aragorn.
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 16:42

Pareil pour SDA Wink (et Sam/Frodon sont parfois un peu "too much"). Bon j'arrête vraiment, mais c'était sympa comme petite discussion Very Happy
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Message par septentrion le Mar 14 Aoû 2018, 03:06

Peipous a écrit:
Le mechant est trop bon! L'archétype du militaire gros bof formaté. Pas reflechir moi obéir, j'ai des ordres grrr
Le colonel Quaritch n'obéit pas, il est décisionnaire sur la base et agit selon son idéologie : "Might is right".  Crying or Very sad

C'est pour cela que je me méfie de l'idéologie chez le zèbre : il prend tellement d'informations brutes du monde extérieur qu'une bonne grosse grille de lecture, en filtrant/préclassant en "bon" et en "mauvais", est bien tentante.

hearing a écrit:
Enfant_indigo
Le zèbre, un "leader spirituel" ? On entre dans une zone grise. Attention au E de MICE (Ego)  Wink

Peipous a écrit:
Veiller sur son espece, l'amener a s'eveiller. Lui faire prendre conscience qu'il est avant tout Terrien parmis tant d'autres de differentes especes. Qu'il est censé vivre en cooperation avec tout ca et non pas en competition...
En avons-nous encore le temps ?
Le rapport "Limits to growth" que j'ai cité plus haut expliquait tout ça et le prouvait par A+B il y a 46 déjà. Sans succès.
On a suivi le scénario "Business as usual" et on va dans le mur tête baissée. C'est mathématiquement prouvé.

Qui sait, c'est peut-être une autre hypothèse pour "qu'est-ce qu'on fait là" :
- résilience : pour "passer" l'effondrement,
- besoin d'harmonie, de justice, créativité : pour reconstruire l'après.

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Message par Peipous le Mar 14 Aoû 2018, 07:48

Peipous a écrit:
Veiller sur son espece, l'amener a s'eveiller. Lui faire prendre conscience qu'il est avant tout Terrien parmis tant d'autres de differentes especes. Qu'il est censé vivre en cooperation avec tout ca et non pas en competition...
En avons-nous encore le temps ?
Le rapport "Limits to growth" que j'ai cité plus haut expliquait tout ça et le prouvait par A+B il y a 46 déjà. Sans succès.
On a suivi le scénario "Business as usual" et on va dans le mur tête baissée. C'est mathématiquement prouvé.

Qui sait, c'est peut-être une autre hypothèse pour "qu'est-ce qu'on fait là" :
- résilience : pour "passer" l'effondrement,
- besoin d'harmonie, de justice, créativité : pour l'après.[/quote]

Je ne suis pas tres optimiste pour le temps en effet mais je reste positif.
Je suis justement resilient. Je fais deja pas mal de chose pour sortir du "systeme", je suis meme prêt. J'ai un projet  en cours que je construis etape par etape en esperant faire des émules voir servir de "labo" ;-)
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